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al qurtubi a écrit:
Salut cc
tu ne crois que cet exemple est discutable?
Si tu maitrisais toutes les étapes avant pendant et après le lancer du dé (force, position du dé dans ta main, frottement de l'air, etc.), tu obtiendrais systématiquement le.même résultat...
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anonyme38 a écrit:
Merci a tous néanmoins un doute persiste, si Adam et Eve était les premiers humains et imaginons qu'ils sont apparus en Afrique, pourquoi y'avait-il des Indiens en Amérique ?
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C.C. a écrit:
Salut Al Qurtubi,
Oui oui, c'est totalement discutable, d'autant que je n'ai consulté aucun moyen de définition pour établir la mienne.
C'est donc une définition très personnelle.
Si il y a maîtrise, alors effectivement, ce n'est plus du hasard.
Un peu comme un tennisman qui envoie une balle.
Plus il maîtrise, moins il laisse la trajectoire au hasard.
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al qurtubi a écrit:
donc, cela veut tout simplement dire que le hasard n'existe pas.
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C.C. a écrit:
Pourquoi ?
Le hasard est dans la non-maîtrise. C'est le résultat de ce qui arrive lorsqu'on ne maîtrise pas la finalité.
La non-maîtrise existe : sais-tu sur quelle surface le dé tombera ? A chance sur 6.
Le tennisman, même brillant, ne sait pas si le vent ne va pas dévier la trajectoire de la balle !
Si il n'y a pas de hasard, je veux bien les numéros du loto stp, je prendrais bien 3 ans de vacances....
Rien n'est entièrement maîtrisable.
Tout est soumis au hasard.
Dire que le hasard n'existe pas, c'est dire que les probabilités n'existent pas.
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al qurtubi a écrit:
donc, ça n'est pas du hasard, c'est de la non maitrise.
Le loto, c'est pareil, si tu connaissais la position des boules avant le mélange, la manière dont les boules sont mélangées avec telle force, tu pourrais déterminer avec exactitude le lot gagnant.
Les probabilités , ça n'est qu'une volonté de modéliser tout cela, mais dans l'absolu, le hasard n'existe pas, je dirai même plus que ça n'a aucun sens.
en pratique, je discute plutôt de ça avec les athées/agnostiques, ce sont qui disent que nous sommes les gagnants d'un loto cosmique
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al qurtubi a écrit:
donc, ça n'est pas du hasard, c'est de la non maitrise.
Le loto, c'est pareil, si tu connaissais la position des boules avant le mélange, la manière dont les boules sont mélangées avec telle force, tu pourrais déterminer avec exactitude le lot gagnant.
Les probabilités , ça n'est qu'une volonté de modéliser tout cela, mais dans l'absolu, le hasard n'existe pas, je dirai même plus que ça n'a aucun sens.
en pratique, je discute plutôt de ça avec les athées/agnostiques, ce sont qui disent que nous sommes les gagnants d'un loto cosmique
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C.C. a écrit:
Je ne pense pas que l'Univers soit le résultat d'un loto cosmique car le hasard est le tirage et non l'urne, l'air et les boules, ni le concept du jeu.
Mais je pense en revanche que toi, moi, mes enfants, sont le résultat d'un loto gamétique !
Si tout était pré-médité, pourquoi autant de spermatozoïdes et d'ovules ?
Il n'en suffirait que du nombre que Dieu aurait prévu pour notre descendance !
Je me dis souvent, en regardant mes enfants, que si on n'avait pas fait l'amour à ce moment là avec mon homme, ça n'auraient pas été eux, mais d'autres. Avec un autre corps, un autre tempérament, pourquoi pas un autre sexe, d'autres capacités...
Je pense que Dieu se sert du hasard pour brasser les rencontres. Et son système fonctionne ! (tu mets n'importe quel groupe d'homme et n'importe quel groupe de femme dans une boite, y en aura toujours deux pour échanger leurs gamètes).
Dans ma conception des choses, Dieu n'est pas soumis au hasard, le hasard, c'est lui qui l'a mis en place.
C'est lui qui a imaginé le concept, qui a construit les boules, qui écrit les noms des numéro dessus, et qui a créé les forces qui feront bouger les boules.
A un moment, certaines boules iront dans la petite goulotte. Peu importe laquelle. L'essentiel est que ça marche à tous les coups.
( 
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LoLecomte a écrit:
Hum, dans 2/3 posts ca va parler de mécanique quantique, Heisenberg et Shrodinger... ca va être du lourd
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LoLecomte a écrit:
Bonsoir C.C.
Tu as du coup bien plus de mérite que moi. J'ai vraiment toujours eu du mal avec ce domaine qui me paraissait complètement inutil, avec une dimension "psychologique" qui m'échappait. Après quelques années de recul je regrette de ne pas avoir d'avantage appronfondi cette théorie quand je devais l'étudier...
Au lieu de faire semblant de connaitre avec maitrise ce sujet je te propose de lire l'article ci-dessous, qui vulgarise bien le sujet.
[cercle.institut-pandore.com][/qu ote]
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C.C. a écrit:
Ah ouais ! Je l'avais déjà lu celui-là, et j'aime bien le relire à nouveau.
Ca correspond à ma croyance qui dit que Dieu (que j'imagine comme étant l'Univers, le Tout), connait l'infini des possibles et permet l'infini des possibles, mais ne sait quel sera le possible qui sera choisi avant qu'il ne devienne réalité.
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LoLecomte a écrit:
Excellemment bien formulé...
Si tu me permets de reprendre ta tournure de phrase, on peut même dire selon certains physiciens :
" l'Univers connait l'infini des possibles et permet l'infini des possibles, et donc en resulte une infinité de monde parallèle".
Je pense que je vais profiter des 3 jours à venir pour m'y remettre un peu, c'est quand même plutôt interessant comme reflexion... n'hésite pas à me dire si tu trouves de bonne lecture
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C.C. a écrit:
La dernière chose que j'ai trouvé, c'est ça :
Je ne crois pas à la théorie de l'expansion, car je ne crois pas que l'Univers, Dieu, puisse mourir en quelque sorte.
je crois à la théorie du big crash.
A la fin de cette Création, l'Univers entier sera réuni en un seul point qui pourrait donner lieu à un nouveau Big Bang donnant naissance à une nouvelle Création.
Ainsi, il y aurait eu avant et après / ou en parallèle, une infinité de Créations.
Puisque rien ne se crée, rien ne se perd et tout se transforme, les atomes peuvent effectivement se trouver à un endroit et à un autre, puisqu'à chaque Création, c'est la même matière qui est comme recyclée.
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