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Certains croient les théories des laïcistes français.
Or, ce ne sont que des théories. La réalité est bien différente.

Sauf la France, République laïque, tous les États européens ont une religion d'État, catholique ou protestante.

Ça signifie que dans tous les États européens, les religions qui ne sont pas celles de l'État sont juste tolérées.
On nomme cette tolérance volontaire "laïcité" (ce qui n'a donc rien à voir avec la laïcité à la française)
Cette tolérance concerne autres religions chrétiennes: Protestants (pour les Catholiques et Orthodoxes) et les Catholiques (pour les Protestants et Orthodoxes), Orthodoxes (pour les Protestants et Catholiques)
Au cours du 19e Siècle, les juifs ont acquis les mêmes droits que les Protestants, les Orthodoxes et les Catholiques.

Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État.

La plupart de ces pays sont moins braqués (que la France) contre les signes extérieurs des religions tolérées, pour autant qu'ils soient rares et non-politiques.

La France est catholique même si la " laicité" est inscrite dans la constitution.

Ce n'est pas une vraie république laique.

Citation
Unesuggestion a écrit:
Certains croient les théories des laïcistes français.
Or, ce ne sont que des théories. La réalité est bien différente.

Sauf la France, République laïque, tous les États européens ont une religion d'État, catholique ou protestante.

Ça signifie que dans tous les États européens, les religions qui ne sont pas celles de l'État sont juste tolérées.
On nomme cette tolérance volontaire "laïcité" (ce qui n'a donc rien à voir avec la laïcité à la française)
Cette tolérance concerne autres religions chrétiennes: Protestants (pour les Catholiques et Orthodoxes) et les Catholiques (pour les Protestants et Orthodoxes), Orthodoxes (pour les Protestants et Catholiques)
Au cours du 19e Siècle, les juifs ont acquis les mêmes droits que les Protestants, les Orthodoxes et les Catholiques.

Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État.

La plupart de ces pays sont moins braqués (que la France) contre les signes extérieurs des religions tolérées, pour autant qu'ils soient rares et non-politiques.

Citation
Hamza a écrit:
La France est catholique même si la " laicité" est inscrite dans la constitution.

Ce n'est pas une vraie république laique.

C'est exact, mais les autres pays ont Dieu en préambule de la Constitution.

Pour être plus exact, la République Française est laïque et la Nation Française est catholique ...

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
Hamza a écrit:
La France est catholique même si la " laicité" est inscrite dans la constitution.

Ce n'est pas une vraie république laique.

C'est exact, mais les autres pays ont Dieu en préambule de la Constitution.

Pour être plus exact, la République Française est laïque et la Nation Française est catholique ...

Plus largement la culture française est chrétienne.
Chaque pays a entretenu une culture au fil des siècles. Une culture qui lui est propre.
Mais il me semble que lorsque l'on parle d'un pays laïc, on parle d'un pays où les lois de l'état
ne sont pas en lien direct avec cette culture religieuse. C'est le cas en France.
Mais quand tu dis ça=

"Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État. "

On ne comprend pas ce que tu veux dire car en France on ne doit pas décliner sa religion
pour avoir accès à tel ou tel service de l'état. Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Citation
Unesuggestion a écrit:
Certains croient les théories des laïcistes français.
Or, ce ne sont que des théories. La réalité est bien différente.

Sauf la France, République laïque, tous les États européens ont une religion d'État, catholique ou protestante.

Ça signifie que dans tous les États européens, les religions qui ne sont pas celles de l'État sont juste tolérées.
On nomme cette tolérance volontaire "laïcité" (ce qui n'a donc rien à voir avec la laïcité à la française)
Cette tolérance concerne autres religions chrétiennes: Protestants (pour les Catholiques et Orthodoxes) et les Catholiques (pour les Protestants et Orthodoxes), Orthodoxes (pour les Protestants et Catholiques)
Au cours du 19e Siècle, les juifs ont acquis les mêmes droits que les Protestants, les Orthodoxes et les Catholiques.

Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État.

La plupart de ces pays sont moins braqués (que la France) contre les signes extérieurs des religions tolérées, pour autant qu'ils soient rares et non-politiques.

Sujet intéressant. La laïcité (intellectuelle) à la française est à la limite de l'athéisme, c'est une particularité qui résume une bonne partie de l'histoire de ce pays qui à la base était la "fille ainée de l'église" .....



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/09/14 22:13 par Assfarfood.

Citation
Unesuggestion a écrit:
La plupart de ces pays sont moins braqués (que la France) contre les signes extérieurs des religions tolérées, pour autant qu'ils soient rares et non-politiques.

C'est pour ça que la Hollande veut instaurer un choix de nationalité, pas que les pseudo-étranger (musulmans bien entendu) garde la double nationalité ?

C'est pour ça qu'en Suède et en Norvège on crie au viol des blondes en balade, sous couvert de ras-le-bol des "tarés" de musulmans ?

C'est pour ça qu'en Allemagne, la police allemande fait la chasse à la Charia polizei ?

C'est pour ça qu'en Angleterre on commence à dénoncer les écoles publiques qui appliquent illégalement la charia (pas chrétienne du tout).

C'est pour ça qu'on veut mettre en place (à moins que ça ne soit déjà fait, je n'ai pas suivi les actualités) une charte des valeurs au Québec ?

Faut-il allonger la liste ?

Tu as raison, les musulmans dans les autres pays semblent être beaucoup mieux traités qu'en France.

Citation
BelGoul77 a écrit:

Citation
Unesuggestion a écrit:

Citation
Hamza a écrit:
La France est catholique même si la " laicité" est inscrite dans la constitution.

Ce n'est pas une vraie république laique.

C'est exact, mais les autres pays ont Dieu en préambule de la Constitution.

Pour être plus exact, la République Française est laïque et la Nation Française est catholique ...

Plus largement la culture française est chrétienne.
Chaque pays a entretenu une culture au fil des siècles. Une culture qui lui est propre.
Mais il me semble que lorsque l'on parle d'un pays laïc, on parle d'un pays où les lois de l'état
ne sont pas en lien direct avec cette culture religieuse. C'est le cas en France.
Mais quand tu dis ça=

"Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État. "

On ne comprend pas ce que tu veux dire car en France on ne doit pas décliner sa religion
pour avoir accès à tel ou tel service de l'état. Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Comme je l'ai écrit, la France est un cas à part: La laïcité est imposée par la Constitution de la République.
Bien Sûr que la Culture française est chrétienne, catholique..
L'opposition historique est entre Catholicisme d'État et Laïcité d'État. Cette guerre n'est pas finie, mais les parties ont fait une pause avec la Loi de 1901.

Dans les autres pays, c'est une libéralité. Dans les rapports avec l'État et comme la majorité de la société est d'accord, on y traite comme ceux de la religion d'État les croyants des religions minoritaires.
L'opposition historique est entre Catholicisme et Protestantisme Cette guerre est finie, avec une religion d'État et les autres religions. La Laïcité est un échange de bons procédés qui permet aux Protestants de vivre chez les Catholiques et vice-versa.

Le résultat pratique est le même: On a abandonné la mention de la religion dans les cartes d'identité et l'État engage des gens qui ne croient pas à la religion majoritaire.

Cependant, les pays ne sont pas vides d'habitants autochtones et certains pays sont encore très, très religieux.
En Bavière, très très catholique: Même dans les petites villes, même un Protestant est remarqué.
En Flandre, très très catholique: Même dans les petites villes, même un Protestant est remarqué.
Aux Pays-bas, protestant et plutôt libéral: Même dans les petites villes, même un Catholique est remarqué.
Dans tous ces pays, les minoritaires qui sont consensuels n'ont cependant aucun problème.

Salam,

beaucoup de musulmans jouent sur cette idée de laïcité pour imposer certains droits parfois supérieurs à ceux des autres communautés religieuses, les revendications qu'ils cherchent à revendiquer peuvent choquer une société ou le religieux est considéré personnel et intime, ce qui est curieux c'est que les problèmes semblent venir principalement d'une minorité d'intégristes musulmans, alors que les juifs, bouddhistes, chrétiens, hindouistes ont moins de conflits avec la société française.

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Salam,

beaucoup de musulmans jouent sur cette idée de laïcité pour imposer certains droits parfois supérieurs à ceux des autres communautés religieuses, les revendications qu'ils cherchent à revendiquer peuvent choquer une société ou le religieux est considéré personnel et intime, ce qui est curieux c'est que les problèmes semblent venir principalement d'une minorité d'intégristes musulmans, alors que les juifs, bouddhistes, chrétiens, hindouistes ont moins de conflits avec la société française.

ce qui est curieux aussi c'est que y a que les francais pour se sentir menacés, la plupart des autres pays ne voient pas de probleme. vas faire un tour en angleterre tu verras si les femmes voilées sont consideré comme un danger...

au fait j'aimerais bien que tu me dises quels droits superieurs a ceux des autres communautés les musulmans ont?

Il parle probablement de ça




Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/14 00:55 par Sahab Sah.

Etymologie : du grec ancien laikos, peuple.

Dans le langage chrétien, un laïc était au Moyen Age un "baptisé" qui n'appartenait pas au clergé. De nos jours, c'est une personne chargée de fonctions qui étaient autrefois dévolues au clergé, dans une institution catholique.

Dans la seconde moitié du XIXe siècle, sous la IIIe République, la laïcité est devenue une conception de l'organisation de la société visant à la neutralité réciproque des pouvoirs spirituels et religieux par rapport aux pouvoirs politiques, civils, administratifs. Le but était de lutter contre le cléricalisme, c'est-à-dire l'influence des clergés et des mouvements ou partis religieux sur les affaires publiques. La laïcité est aussi une éthique basée sur la liberté de conscience visant à l'épanouissement de l'homme en tant qu'individu et citoyen.

Concrètement, la laïcité est fondée sur le principe de séparation juridique des Eglises et de l'Etat (loi de 1905 en France), en particulier en matière d'enseignement.

Cette séparation a pour conséquence : •la garantie apportée par l'Etat de la liberté de conscience et du droit de d'exprimer ses convictions (droit de croire ou de ne pas croire, de changer de religion, d'assister ou pas aux cérémonies religieuses).
•la neutralité de l'État en matière religieuse. Aucune religion n'est privilégiée; il n'y a pas de hiérarchie entre les croyances ou entre croyance et non-croyance.


La laïcité, en France, s'est mise progressivement en place pendant plus d'un siècle : •1789 : la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen institue la liberté religieuse "Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses" (article X)


•1791 : la Constitution établit la liberté des cultes et accorde des droits identiques aux religions présentes alors en France : catholique, judaïque et protestante.


•1881-1882 : les Lois de Jules Ferry instituent l'école publique gratuite, laïque et obligatoire.


•1905 : la Loi de séparation des Églises et de l'Etat : "La République ne reconnaît, ne finance ni ne subventionne aucun culte" (article 2). L'Alsace Moselle, du fait de son rattachement à l'Allemagne lors du vote de cette loi, bénéficie d'un statut dérogatoire fondé sur le Concordat de 1801 signé par le Consul Napoléon Bonaparte.


•1946 : le principe de laïcité est inscrit dans le préambule de la Constitution.


•1959 : la Loi Debré accorde des subventions aux écoles privées qui sont sous contrat avec l'Etat.


•1989 : la Loi Jospin de 1989 accorde aux élèves des collèges et des lycées, "dans le respect du pluralisme et du principe de neutralité", la liberté d'information et d'expression (article 10). Cette loi va notamment provoquer l'apparition des foulards islamiques dans les établissements scolaires.


•2004 : une loi réglementant le port des signes religieux à l'Ecole est mise en place pour résoudre les conflits liés au port du voile islamique.
Cette dernière loi résulte de la confrontation de deux visions de la laïcité à l'Ecole quant aux signes religieux, l'une se limitant à l'absence de manifestation des croyances religieuses aux enseignants et autres personnels de la fonction publique, l'autre étendant ce principe aux élèves. A ce débat se sont greffés des problèmes d'intégration et d'identité de la communauté musulmane que la loi n'aborde pas.

ils ont déjà détruit l'église et rééduquer tout un peuple grâce aux outils de communication

la promotion de la diversité, du métissage, de la société multiculturelle...autant d'escroqueries qui servent les conspirationnistes et leurs religions

Citation
idbel a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Salam,

beaucoup de musulmans jouent sur cette idée de laïcité pour imposer certains droits parfois supérieurs à ceux des autres communautés religieuses, les revendications qu'ils cherchent à revendiquer peuvent choquer une société ou le religieux est considéré personnel et intime, ce qui est curieux c'est que les problèmes semblent venir principalement d'une minorité d'intégristes musulmans, alors que les juifs, bouddhistes, chrétiens, hindouistes ont moins de conflits avec la société française.

ce qui est curieux aussi c'est que y a que les francais pour se sentir menacés, la plupart des autres pays ne voient pas de probleme. vas faire un tour en angleterre tu verras si les femmes voilées sont consideré comme un danger...

au fait j'aimerais bien que tu me dises quels droits superieurs a ceux des autres communautés les musulmans ont?

J'ai vu un reportage sur les viols d'anglaises par des pakistanais. La police n'en parlait pas pour ne pas heurter les sensibilités mais ça a éclaté au grand jour. Pareil pour le mariage avec des filles à peine sorties de la puberté.

Citation
Pedro Gonzalès a écrit:

Citation
idbel a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Salam,

beaucoup de musulmans jouent sur cette idée de laïcité pour imposer certains droits parfois supérieurs à ceux des autres communautés religieuses, les revendications qu'ils cherchent à revendiquer peuvent choquer une société ou le religieux est considéré personnel et intime, ce qui est curieux c'est que les problèmes semblent venir principalement d'une minorité d'intégristes musulmans, alors que les juifs, bouddhistes, chrétiens, hindouistes ont moins de conflits avec la société française.

ce qui est curieux aussi c'est que y a que les francais pour se sentir menacés, la plupart des autres pays ne voient pas de probleme. vas faire un tour en angleterre tu verras si les femmes voilées sont consideré comme un danger...

au fait j'aimerais bien que tu me dises quels droits superieurs a ceux des autres communautés les musulmans ont?

J'ai vu un reportage sur les viols d'anglaises par des pakistanais. La police n'en parlait pas pour ne pas heurter les sensibilités mais ça a éclaté au grand jour. Pareil pour le mariage avec des filles à peine sorties de la puberté.

euh c'est ca les super droits qu'on a de plus que les autres communautés? super...
sinon aussi quand c'est certaines autres communautés, sans citer de nom, ils disent rien pour pas se faire taxer d'anti.....

Citation
idbel a écrit:

Citation
Pedro Gonzalès a écrit:

Citation
idbel a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Salam,

beaucoup de musulmans jouent sur cette idée de laïcité pour imposer certains droits parfois supérieurs à ceux des autres communautés religieuses, les revendications qu'ils cherchent à revendiquer peuvent choquer une société ou le religieux est considéré personnel et intime, ce qui est curieux c'est que les problèmes semblent venir principalement d'une minorité d'intégristes musulmans, alors que les juifs, bouddhistes, chrétiens, hindouistes ont moins de conflits avec la société française.

ce qui est curieux aussi c'est que y a que les francais pour se sentir menacés, la plupart des autres pays ne voient pas de probleme. vas faire un tour en angleterre tu verras si les femmes voilées sont consideré comme un danger...

au fait j'aimerais bien que tu me dises quels droits superieurs a ceux des autres communautés les musulmans ont?

J'ai vu un reportage sur les viols d'anglaises par des pakistanais. La police n'en parlait pas pour ne pas heurter les sensibilités mais ça a éclaté au grand jour. Pareil pour le mariage avec des filles à peine sorties de la puberté.

euh c'est ca les super droits qu'on a de plus que les autres communautés? super...
sinon aussi quand c'est certaines autres communautés, sans citer de nom, ils disent rien pour pas se faire taxer d'anti.....

non, la police ne voulait pas d'embrouille avec la grosse communauté pakish. mais les anglais de souche n'ont pas apprécié.

Sarko a dit: " la France tu l'aimes ou tu la quitte" et maintenant il récidive avec


« Les Français veulent rester en France. Nous voulons bien accueillir les autres, mais nous ne voulons pas changer profondément ce que nos parents nous ont laissé. Nous voulons que notre langue et notre culture restent ce qu'elles sont. Cette question là est centrale »


[ump.blog.lemonde.fr]


Le même bouc émissaire : l'émigration non européenne, l'islam qui sont amalgamés avec violence, terrorisme, insécurité, drogue , délinquance, trafics, etc...

Du Lepénisme mais mis en application.

Citation
Unesuggestion a écrit:
Certains croient les théories des laïcistes français.
Or, ce ne sont que des théories. La réalité est bien différente.

Sauf la France, République laïque, tous les États européens ont une religion d'État, catholique ou protestante.

Ça signifie que dans tous les États européens, les religions qui ne sont pas celles de l'État sont juste tolérées.
On nomme cette tolérance volontaire "laïcité" (ce qui n'a donc rien à voir avec la laïcité à la française)
Cette tolérance concerne autres religions chrétiennes: Protestants (pour les Catholiques et Orthodoxes) et les Catholiques (pour les Protestants et Orthodoxes), Orthodoxes (pour les Protestants et Catholiques)
Au cours du 19e Siècle, les juifs ont acquis les mêmes droits que les Protestants, les Orthodoxes et les Catholiques.

Cette tolérance fait que les citoyens d'autres religions ont un égal accès aux services de l'État.

La plupart de ces pays sont moins braqués (que la France) contre les signes extérieurs des religions tolérées, pour autant qu'ils soient rares et non-politiques.

Oui, ben là, c'est du n'importe quoi car ça n'est pas forcément les immigrés qui posent des soucis, mais bien souvent ceux qui sont nés en France et qui en font n'importe quoi ... Et là,ceux-là, on en fait quoi ?

'' tous les États européens ont une religion d'État, catholique ou protestante. ''

Faux l'ami, seuls 6 pays européens bénéficient de ce statut ( Danemark, Finlande, Norvège, Grèce (orthodoxie), Grande-Bretagne (anglicanisme en Angleterre, presbytérianisme en Ecosse) et Malte (catholicisme)).

8 autres appliquent le principe de séparation des Eglises et de l'Etat (Hongrie, Lettonie, Portugal, République tchèque, Slovaquie, Slovénie, Suède et France).

Mais l'Hexagone est le seul Etat à avoir inscrit ce principe de laïcité dans sa Constitution... ( n'oublions pas qu'il reste HISTORIQUEMENT catholique)

CEPENDANT, La France entre egalement dans la catégorie: Etat concordaire (Alsace / Moselle)... ce régime,qui reconnaît l'Eglise catholique comme la religion de la "grande majorité des français" A ÉTÉ ABROGÉ PAR LA LOI DE 1905... mais dans les faits, dans les départements de l'Alsace et la Moselle LE CONCORDAT DEMEURE EN VIGUEUR (occupés alors par l'Allemagne).

Quatre cultes (catholique, luthérien, réformé et juif) bénéficient d'un statut officiel. Les prêtres, laïcs en mission, pasteurs et rabbins sont rémunérés par l'Etat. Les évêques de Strasbourg et de Metz sont nommés par le chef de l'Etat, mais, dans les faits, ce dernier suit les propositions du Saint-Siège.

Malgré ce problème (qui concerne aussi l'outre mer) soulevé par les partis de gauche LES DÉBATS SONT RESTÉS SANS SUITE (ET ONT ÉTÉ PASSÉS SOUS SILENCE)

Laïcité oui mais pas partout...

Avant même de pouvoir débattre sur le sujet posé il faut se poser les bonnes questions. Mais surtout avoir les bonnes réponses...QU'EST CE QUE LA LAÏCITÉ?

Tu dis que la laïcité est une tolérance, des pays ayant une religion d'Etat, d'autres religions... tu opposes cette vision de la laïcité (qui pour moi est la tienne, si ce n'est pas le cas cite moi des auteurs ou des sources) à la laïcité dite ''à la française'' ( principe de séparation de l'État et de la religion et donc l'impartialité ou la neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses )...

Comment peut on pretendre à un débat critique si le sujet mm du débat n'est pas compris de tous?

En mettant de côté tout ce qui a été dit avant où veux tu en venir?

La religion d'etat est favorable au pluralisme religieux?

La laïcité n'est que pure utopie/invention véritable frein à la diversité religieuse?

Qu'est ce que tu préconises? Un retour à la loi de 1905?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/10/14 05:30 par carte-mémoire.

Salam

Sauf la France, tous les États européens ont une religion d'État

Ce qui est sur ces que cet état appelé la france, à du sang plein les mains.

L'Afrique en saigne encore, sans compté les dégâts subit par le Maroc.


Son impacte sur l'environnement n'est pas ce qu'il y a de plus beau.