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Salaheddine a écrit:
Tout à fait Coldman, cette phrase résume l'analyse de Todd, que je partage d'ailleurs.
Pour moi Sarko est un imposteur, il est dangereux, et cela fait presque 10 ans que je répète cela.
Il est dangereux car il fait du népotisme,il se sert et sert ses proches. Il aime le fric et c'est peut-être là la faille : il se pourrait qu'il ne se représente pas en 2012, pour aller fructifier le réseau qu'il se serait fait pendant sa présidence.
La France aura donc connu un des pires présidents. Ce que je crains c'est qu'il n'engage la France dans des troubles graves à force d'attiser la haine des musulmans.
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Salaheddine a écrit:
Tout à fait Coldman, cette phrase résume l'analyse de Todd, que je partage d'ailleurs.
Pour moi Sarko est un imposteur, il est dangereux, et cela fait presque 10 ans que je répète cela.
Il est dangereux car il fait du népotisme,il se sert et sert ses proches. Il aime le fric et c'est peut-être là la faille : il se pourrait qu'il ne se représente pas en 2012, pour aller fructifier le réseau qu'il se serait fait pendant sa présidence.
La France aura donc connu un des pires présidents. Ce que je crains c'est qu'il n'engage la France dans des troubles graves à force d'attiser la haine des musulmans.
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joandemilan a écrit:
@Salaheddine. je suis pressé. Donc, du vite fait. Tu dis que les successeurs du Prophète ont été désignés...mais par les chefs de tribu. Et puis ce choix est à l'origine des divisions de l'Islam. Ce que je conteste moi chrétien, c'est le monopole que veulent avoir les religions sur l'esprit humain, et puis ces constructions moyen orientales et "paroles de Dieu", au XXI siècle ça commence à dater, et Dieu n'est pas aussi réductible, et mérite mieux que ça. Crois moi, il y aura des urprises, mais hélas trop tard. Après tout choisir sa vie, c'est le plus important. Des musulmans comme toi, c'est du tout bon !
Bien à toi !
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Salaheddine a écrit:
Ta dialectique est à mon avis lapidaire, et tu construis une sorte d'échafaudage fragile pour détruire l'analyse d'E.Todd.
Tu mélanges plusieurs choses, ou tu n'as pas bien assez appréhendé le fondement de l'Islam et du Coran.
Tu dis :" l'Islam prône la soumission totale à Dieu et à ses représentants" ceci est une contradiction totale avec l'esprit même de l'Islam.
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a écrit:
Car Dieu ne peut avoir de représentants sur terre, c'est une perception chrétienne de la religion. Le christ étant le fils de Dieu, donc son représentant sur terre, selon les chrétiens, il ne peut en être de même pour l'Islam.
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a écrit:
Lorsque les amis du prophète Mohamed, sentaient que sa fin était proche, ils se sont posé la question de la succession, il avait répondu : "al-amro choura baynakoum" : l'affaire est un choix entre vous" ce qui veut dire que l'Islam depuis son fondement n'a pas été anti-démocratique
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a écrit:
c'est bien le contraire, puisque le prophète lui même conseillait le choix donc la décision collective, qui peut se traduire par les termes contemporain par le suffrage universel ou du moins un choix collégial,
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a écrit:
non imposé par une succession hériditaire, ou une quelconque roayauté.
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a écrit:
Les 4 Califes qui ont succédé le prophète, Abou-Bakr, Outhman, Omar et Ali ont été choisi et non désigné par le prophète de son vivant.
C'est Mouâouiya qui a transgressé ce modèle "politique", en imposant son fils comme successeur.
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bendija a écrit:
je trouve pas que Sarko attise la haine des musulmans comme dis Salaheddine
je trouve qu'il met le doigt sur des trucs qui apparaissent trop visibles de certains musulmans
et qui ne s'accordent pas avec la république laïque
si a chaque fois qu'on parle d'un probleme qui existe on doit dire que l'homme qui en parle est dangereux alors les hommes politiques on se demande pourquoi ils sont élus s'ils ne peuvent parler de rien
je crois pas qu'il est le seul a aimer l'argent ça surement pas
et qu'il serve sa famille et ceux qu'il connait c'est vrai mais ils font tous ça
je le defends pas lui mais je suis d'accord avec lui contre le port de la burka
c'est n'importe quoi de porter ce truc en France.
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Salaheddine a écrit:
Encore une fois d'accord avec toi Coldman
on doit etre du meme bord j'ai l'impression.
Bendija tombe dans le piège du populisme, car un homme politique qui agit ou plutôt qui s'agite à chaque fois qu'il y a un fais divers, il accapare la presse comme jamais, il est omni-président comme le présente le Canard enchaîné.
c'est ça le truc: occuper le terrain. il a meme profiter de l'accident de johnny hallyday pour se montrer. tout est bon.
Il nous dit qu'il y a des burqas,soit, mais est-ce que la France est malade à cause de la burqas ?
Non bien sûr, mais les français étant très sensible à tout ce qui rappelle les arabo-musulmans, il agite cet danger virtuel pour récolter les suffrages et ainsi masquer ses échecs politico-économiques.
La burqas est un abjecte, je en suis très conscient, mais c'est un épiphénomène, cela ne mérite même pas une loi ou un projet de loi.
c'est vrai qu'une loi pour 200 hallucinées, c'est pas mal quand on y pense.
On n'attend pas d'un chef de l'Etat qu'il se mettent au niveau du peuple,
c'est ce que faisai le pen: reprendre des arguments de bistrots pour faire passer cela pour du bon sens populaire. du genre "il y a 3 millions d'immigrés et 3 millions de chomeurs, faites vos comptes" en occultant l'imbécilité économique du truc, en faisant semblant de croire que le marché de l'emploi n'est qu'un reseau de vases communiquants. sarkosy n'en est pas encore là. mais la logique est la meme.
et c'est en plus favorisé par les medias actuels. on ne dispose que de 3/4 minutes au mieux pour s'exprimer dans les medias. un message intelligent, pedagogue, ne peut se satisfaire d'un tel minimalisme. un demagogue peut balancer 2 phrases chocs bien populistes dans le meme laps de temps.
il doit savoir être au dessus, pour le guider,
là, je suis plus trop d'accord. mon coté anar.
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louise a écrit:
Sarkozy ou l'art de prendre les français pour des mongols...Il faut qu'il apprenne à communiquer dans tous les sens du terme car il n'est plus crédible depuis longtemps (en supposant qu'il ait été un jour....).
salam salahdine.Citation
Salaheddine a écrit:
Salut Aboujandal,
il y a des confusions dans ce que tu dis. Lorsque le Coran parle de représentants, il n'a pas parlé de représentants politiques, car il se serait contredit avec l'ordre qui était établi à l'arrivée du Coran et de l'Islam.
Citation
a écrit:
Le Coran est très subtile et seule une lecture très attentive et philologique permet d'appréhender les nuances.
la aussi je suis d accords avec toiCitation
a écrit:
Si tu lis les travaux de Mohamed Arkoun, (tu le connais certainement) tu comprendras qu'il ne faut surtout pas prendre pour argent comptant les phrases, les mots utilisés. Car sans les ramener au contexte historique, pas de salut . Par exemple : lorsque le Coran parle de "moulouk", cela ne veut pas dire les rois, il parle des propriétaires...
certe il n a recommandé personne . la aussi je ne te contredis pas .Citation
a écrit:
Le prophète n'a recommandé personnes, puisque le choix était libre entre les leaders de l'époque.
Citation
a écrit:
Oulamaa al-kalam, scientifique de la rhétorique,étudiaient justement les nuances et le vrai sens des versets du Coran. Al-mou3tazila, était un courant très en avance dans la rhétorique philosophique, et disaient des choses qui tomberaient sous les fatwas de tous les illuminés actuels.
Mais lorsque tu lis Ibnou-arabi, là tu trouveras un sens extrêmement fort du Coran, car il permet de comprendre le côté spirituel d Coran.