merci c'est deja fait jai pose la question a un imam de la mosquée de la ou jhabite!!!et sa reponse etait: si jai oubie aucun mot:certe le hijab est une obligation, mais il ma dit quand on posait la question au prophete saw, que faire pour aller au paradis?? faut etre bon musulman et accomplir les cinq piliers....;etc ..;et il ma dit que celui qui juge qulqun en lui disant quil allait en enfer alors quil etait bon musulman , un grand peche lattend!!
simsima a écrit: ------------------------------------------------------- > merci c'est deja fait > jai pose la question a un imam de la mosquée de la > ou jhabite!!!et sa reponse etait: > si jai oubie aucun mot:certe le hijab est une > obligation, mais il ma dit quand on posait la > question au prophete saw, que faire pour aller au > paradis?? faut etre bon musulman et accomplir les > cinq piliers....;etc ..;et il ma dit que celui qui > juge qulqun en lui disant quil allait en enfer > alors quil etait bon musulman , un grand peche > lattend!!
....perplexe là... s'il ta dit sa tant mieux pour toi alors...tout a fait d'accord avec toi sur la question du jugement.. j'éspère sincerement que na pas considéré ma réponse comme un jugement? ce serai dommage...surtout que moi aussi je ne le porte pas
Je n'ai fait que de retranscrire ce qu'on ma toujours dit, Si le prophète (que la paix soit sur lui) a dit que les femmes non voilé ne sentiron pas l'odeur du paradis.... c'est pas pour rien...
D'un autre côte porter le voile ne signifie pas paradis obligatoirement...
non ne tinkiete pas cest pas ur ton jugemen que je me suis basee!!!allez fermons tout ca et profitions de cette joie de aid!!ok miss!allez va preparez les gateaux lol
> Zouitina, > je t'avoue que de temps à autres, je me laisse > tenter par une petite bière, je raccourcis mon > Ramadan de quelques jours et j'aime me taper une > bonne paupiette de marcassin (hummmmmmmm). > Mais je t'assure que je me sens Musulman!! > Pourquoi? Parceque je me respecte et que je suis > convaincu de la définition de l'Islam, qui est > claire, nette, précise et magnifique!!
Oui mais la tu es un musulman dans le peche. Tu saisis la difference? Ou est ce un peu trop complique Une femme qui ne porte pas le hijab ne sort pas de l"islam et c'est pas moi qui le dit.
> Cessons là des débats qui ne nous mènent nulle > part, et tâchons d'ouvrir les yeux. Comme tu le > dis si bien, il n'y a pas de règles à réinventer > puisqu'elles sont clairement énoncées!!
Tu renies cette definition? Elle n'est pas de moi. Tu te rends compte de ce que tu prends a la legere?
Alors, > prend le temps de jeter un oeil (ci possible > ouvert) au passage concernant le hijab, la pudeur > de la Musulmane et on en reparlera.
Prends le temps de relire les fondememts de l'Islam.
« O ’Umar ! Sais-tu qui interrogeait ? Je répondis : - Dieu et Son envoyé en savent plus. - C’est Gabriel (Archange Gabriel, sur lui la paix de Dieu) dit le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) qui est venu vous enseigner votre religion.
simsima a écrit: ------------------------------------------------------- > non ne tinkiete pas cest pas ur ton jugemen que je > me suis basee!!!allez fermons tout ca et > profitions de cette joie de aid!!ok miss!allez va > preparez les gateaux lol
c'est déja fait et le ménage en plus sinon ma mère ne m'aurai même pas laisser aller sur le net
mabrouk al 3id et n'oublie pas les 6jours de shawal!!
Webmaster du site: alminhadj.comAl-Layth ibn Sâ'd (m.175 H) a dit : " même si je voyais un des gens de la passion (c-a-d de l'innovation) marcher sur l'eau je n'accepterais pas de lui."
zouitina a écrit: ------------------------------------------------------- > > > Zouitina, > > je t'avoue que de temps à autres, je me > laisse > > tenter par une petite bière, je raccourcis > mon > > Ramadan de quelques jours et j'aime me taper > une > > bonne paupiette de marcassin (hummmmmmmm). > > Mais je t'assure que je me sens Musulman!! > > Pourquoi? Parceque je me respecte et que je > suis > > convaincu de la définition de l'Islam, qui > est > > claire, nette, précise et magnifique!! > > Oui mais la tu es un musulman dans le peche. > Tu saisis la difference? Ou est ce un peu trop > complique
Non, ce n'est pas compliqué et c'est ce que je me tue à expliquer à certaines qui se complaisent à justifier des situations qui n'ont pas à l'être!! Quand on débarque en essayant de convaincre tout un chacun qu'occulter un devoir et un ordre d'Allah (notamment le hijab), est tout à fait acceptable; il faut s'attendre à ce que certains d'entre eux qui ne sont pas de fervents défenseurs de la langue de bois et autres réponses mielleuses complètement infondées, rappellent les lois les plus fondamentales de notre religion. L'exemple de la bière est emprunt d'ironie et n'a pour but que d'exposer le ridicule de certains raisonnements simplistes tels que celui de croire que quelquesoit le péché que l'on commet, la miséricorde d'Allah est là pour nous repêcher. C'est aussi ridicule que ce que me soutiennent certains amis protestants de la fac qui m'assurent qu'ils sont lavés de tout péché!! Et pourquoi, parceque Jésus a racheté les péchés de toute l'humanité par sa crucifixion. Dans le débat lancé par Simsima, la miséricorde d'Allah se substitue à la crucifixion du Christ. Et c'est ce coté "rattrape-tout" qui m'irrite. Toutefois , je suis entièrement d'accord sur le fait qu'Allah est pardonneur contrairement à ses créatures, mais son pardon doit se mériter et à juste titre. Par ailleurs, l'une des conditions requise pour l'obtentio du pardon est le repentir sincère et l'arrêt IMMEDIAT3 du péché! Alors une fille qui sait en toute conscience que le hijab est obligatoire et que la désobéissance à Allah est un péché, se doute forcément qu'elle commet un péché. En revanche, j'ignore si elle ira en enfer.
> Une femme qui ne porte pas le hijab ne sort pas de > l"islam et c'est pas moi qui le dit.
Ni moi!! En revanche, une femme qui minimiserait l'impact et l'importance d'un ordre de Dieu commet un très grave péché, qui, lui fait sortir de l'Islam, car il s'agit du péché d'innovation!! Et là aussi, ce n'est pas moi qui le dit. > > > Cessons là des débats qui ne nous mènent > nulle > > part, et tâchons d'ouvrir les yeux. Comme tu > le > > dis si bien, il n'y a pas de règles à > réinventer > > puisqu'elles sont clairement énoncées!! > > Tu renies cette definition? Elle n'est pas de moi. > Tu te rends compte de ce que tu prends a la > legere?
Primo, je ne renie pas cette définition. Si tu prends le temps de me relire, tu t'en rendras compte assez vite. Ce que je dénonce , c'est le fait de se cacher dérrière la beauté de l'Islam et de cette magnifique définition, pour justifier des péchés, ou des situations qui n'ont pas à l'être, encore une fois. > > Alors, > > prend le temps de jeter un oeil (ci possible > > ouvert) au passage concernant le hijab, la > pudeur > > de la Musulmane et on en reparlera. > > Prends le temps de relire les fondememts de > l'Islam.
C'est fait!! En bon Musulman, je te retourne le conseil. > > « O ’Umar ! Sais-tu qui interrogeait ? > Je répondis : > - Dieu et Son envoyé en savent plus. > - C’est Gabriel (Archange Gabriel, sur lui la paix > de Dieu) dit le Prophète (que Dieu prie sur lui et > le salue) qui est venu vous enseigner votre > religion. > Magnifique!! >
simsima a écrit: ------------------------------------------------------- > merci c'est deja fait > jai pose la question a un imam de la mosquée de la > ou jhabite!!!et sa reponse etait: > si jai oubie aucun mot:certe le hijab est une > obligation,
Donc tu as la réponse à ta question: le hijab est obligatoire!
mais il ma dit quand on posait la > question au prophete saw, que faire pour aller au > paradis?? faut etre bon musulman et accomplir les > cinq piliers....;
Donc, si je te suis bien, tout ce qui n'est pas relatif aux cinq piliers ne doit pas être pris en considération? Donc, je peux manger du porc, boire du whisky etc, du moment que les cinq autres piliers sont respectés. Je reste un bon mUsulman. Ce n'est pas le fait que tu ne portes pas le voile qui me dérange. Ca reste ton choix et ton problème, mais j'avoue ne pas comprendre ce mécanisme qui t'amènes à rechercher du "réconfort" et à te déculpabiliser. Tu n'as pas été voir cet imam dans le but de chercher une réponse à ta question car je suis intimement persuadé que tu connais la réponse depuis belle lurette. Tu es allée chercher une justification au fait que tu ne portes pas le hijab et si le dit imam avait adopté un aitre ton plus rigorite, plus direct sans passer par des chemins tortueux, tu l'aurais probalement taxé d'extrémiste ou autre intégriste, parceque sa réponse t'aurait renvoyé à ta situation, qui au fond te perturbe quand même puis que tu es àç l'origine de deux posts qui tentent par tous les moyens de légitimer le non-port du voile ou à défaut de l'expliquer, le justifier.
etc ..;
C'est quoi ce "etc"? Le port du voile n'en ferait pas partie?
et il ma dit que celui qui > juge qulqun en lui disant quil allait en enfer > alors quil etait bon musulman , un grand peche > lattend!!
> Non, ce n'est pas compliqué et c'est ce que je me > tue à expliquer à certaines qui se complaisent à > justifier des situations qui n'ont pas à l'être!!
Si vous relisez mon post, vous verrez bien que je reponds a la question du sujet: sans hijab est on musulmane? Si j'ai pris la peine de le preciser, c'est bien pour faire la difference entre la definition de l'Islam ET le comportement et les devoirs d'une musulmane.
> Quand on débarque en essayant de convaincre tout > un chacun qu'occulter un devoir et un ordre > d'Allah (notamment le hijab), est tout à fait > acceptable;
Ou? Ou ai je ecrit que ca n'etait pas un devoir. J'irai meme au dela avant d'etre un devoir c'est une conviction. Est ce pour le plaisir de faire votre plaidoirie ironique que vous repondez a cote? Une femme musulmane est une femme qui correspond a la definition de l'islam. Et cette musulmane a un chemin, des convictions, des epreuves, des devoirs au meme titre que son frere musulman.
il faut s'attendre à ce que certains > d'entre eux qui ne sont pas de fervents défenseurs > de la langue de bois et autres réponses mielleuses > complètement infondées, rappellent les lois les > plus fondamentales de notre religion.
Je dirai plutot des adeptes de l'ironie. Je ne pense pas que ca soit le methode de communication la plus appreciee par le Prophete (pbAsl). Il nous est demande de nous ecouter et d'avoir du respect les uns envers les autres. Appellez ca propos mielleux si ca vous chante, moi j'y vois respect de l'autre.
L'exemple de > la bière est emprunt d'ironie et n'a pour but que > d'exposer le ridicule de certains raisonnements > simplistes tels que celui de croire que > quelquesoit le péché que l'on commet, la > miséricorde d'Allah est là pour nous repêcher.
J'avais bien compris merci. Il n'empeche qu'il s'agit bien d'un musulman. Et un musulman sera juge en fonction de ses actes.
> C'est aussi ridicule que ce que me soutiennent > certains amis protestants de la fac qui m'assurent > qu'ils sont lavés de tout péché!! Et pourquoi, > parceque Jésus a racheté les péchés de toute > l'humanité par sa crucifixion. Dans le débat lancé > par Simsima, la miséricorde d'Allah se substitue à > la crucifixion du Christ. Et c'est ce coté > "rattrape-tout" qui m'irrite.
Je comprends mais les propos qui visent a l'inverse de faire sortir de l'Islam ou de promettre l'enfer sont tout aussi simplistes. Et je hais les raisonnements superficiels et hatifs moi aussi.
> > Ni moi!! En revanche, une femme qui minimiserait > l'impact et l'importance d'un ordre de Dieu commet > un très grave péché, qui, lui fait sortir de > l'Islam, car il s'agit du péché d'innovation!! Et > là aussi, ce n'est pas moi qui le dit.
Non je ne suis absolument pas d'accord. La on touche justement au raisonnement simpliste avec tout le respect que je vous dois. Pire qu'un raisonnemt simpliste c'est un raisonnement de sophiste. Autrement dit donner l'apparence d'une demonstration juste alors qu'elle est fausse.
Une femme qui suit la definition de l"islam est musulmane Une femme qui ne porte pas le hijab est dans le peche Une femme qui est dans le peche sort de l"islam Donc une femme qui ne porte pas le hijab n'est pas musulmane.
Argumemtation fausse, vous utilisez ce qu'on appelle un syllogisme. C'est courament utilise par des orateurs peu scrupuleux qui cherchent a faire admettre leur idee sans trop se preocuper du chemin utilise.
> Primo, je ne renie pas cette définition. Si tu > prends le temps de me relire, tu t'en rendras > compte assez vite. Ce que je dénonce , c'est le > fait de se cacher dérrière la beauté de l'Islam et > de cette magnifique définition, pour justifier des > péchés, ou des situations qui n'ont pas à l'être, > encore une fois.
Alors je repete encore une fois, ou ai je minimise les devoirs d'une musulmane, ou? Vous melangez devoir et definition il est la le probleme. Et c'est bien ce que j'ai voulu evite en demarrant ma reponse au sujet.
> C'est fait!! En bon Musulman, je te retourne le > conseil.
Merci frere je ne m'en lasse pas. Elle est tellement claire, nette, precise et magnifique.
> > Magnifique!! N'est ce pas?
Modifié 3 fois. Dernière modification le 04/11/05 00:26 par zouitina.
simsima a écrit: ------------------------------------------------------- > merci c'est deja fait > jai pose la question a un imam de la mosquée de la > ou jhabite!!!et sa reponse etait: > si jai oubie aucun mot:certe le hijab est une > obligation, mais il ma dit quand on posait la > question au prophete saw, que faire pour aller au > paradis?? faut etre bon musulman et accomplir les > cinq piliers....;etc ..;et il ma dit que celui qui > juge qulqun en lui disant quil allait en enfer > alors quil etait bon musulman , un grand peche > lattend!!
Salam alaicoum simsima,
J'aime bien la reponse de ton imam. Le hijab est une obligation, et il a effectivement donne la definition d'un musulman et a appele a la prudence sur les jugements hatifs
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/11/05 00:11 par zouitina.
zouitina a écrit: ------------------------------------------------------- > Wa alaicoum assalam paracelsus, > > > Si vous relisez mon post, vous verrez bien que je > reponds a la question du sujet: > sans hijab est on musulmane. > Si j'ai pris la peine de le preciser, c'est bien > pour faire la difference entre la definition de > l'Islam ET le comportement et les devoirs d'une > musulmane.
Mais vous n'insistez malheureusement pas sur le fait que chacun(e) est astreint à des devoirs, des interdictions et des obligations. La foi est certes, le fondement principal de l'Islam mais elle est accompagnée d'actes qui la certifient et qui constituent le seul bagage de cette vie, que l'on emportera outre-tombe, lors du jugement dernier et qui témoigneront de notre degré de dévotion , de notre propension à la soumission , de l'adoration d'Allah et donc à l'obéissance. Je ne pense pas qu'il faille créer une dichotomie si marquée entre la définition de l'Islam d'une part, et le comportement ainsi que les devoirs d'un(e) Musulman(e) d'autre part. C'est là faire le jeu du "Je suis Musulman, mais je ne suis pas pratiquant donc modéré". > > > > Quand on débarque en essayant de convaincre > tout > > un chacun qu'occulter un devoir et un ordre > > d'Allah (notamment le hijab), est tout à > fait > > acceptable; > > Ou? > Ou ai je ecrit que ca n'etait pas un devoir.
Il ne s'agit pas de vous!! Relisez moi et vous constaterez que je ne vous visais pas.
> J'irai meme au dela avant d'etre un devoir c'est > une conviction. > Est ce pour le plaisir de faire votre plaidoirie > ironique que vous repondez a cote?
Je ne pense pas répondre à coté, bien au contraire,et je suis désolé de constater que vous ne comprenez pas où je veux en venir par ma "plaidoirie". Comme je l'ai précisé auparavant, j'use de dérision pour dénoncer ce phénomène qui atteint des proprtions navrantes, à savoir le besoin compulsif de s'autojustifier, d'arrondir les angles pour parvenir à une sorte d'harmonie avec soi. Quand on commet un péché, ou que l'on omet un devoir qui est clairement énoncé dans le Coran, on ne vient pas l'exposer dans un forum public dans le but d'y trouver réconfort et paix intérieure. Là encore, il faut s'attendre à ce que certains d'entre nous fassent part de leurs opinions.
> Une femme musulmane est une femme qui correspond a > la definition de l'islam. Et cette musulmane a un > chemin, des convictions, des epreuves, des devoirs > au meme titre que son frere musulman.
Tout à fait d'accord, mais une Musulmane qui reconnaît être dans l'erreur ne se cherche aucune excuses ni aucun soutien externe. Et là encore, je ne fais pas allusion à vos dires. > > > il faut s'attendre à ce que certains > > d'entre eux qui ne sont pas de fervents > défenseurs > > de la langue de bois et autres réponses > mielleuses > > complètement infondées, rappellent les lois > les > > plus fondamentales de notre religion. > > Je dirai plutot des adeptes de l'ironie. Je ne > pense pas que ca soit le methode de communication > la plus appreciee par le Prophete (pbAsl).
Je ne suis pas le prophète (swt) donc vous pouvez m'accorder des circonstances atténuantes. Quant à mes exemples , certes tirés par les cheveux, ils se veulent avant tout "électrocutant", "percutant" afin de souligner le ridicule de certain(e)s interrogations. Je pense que tout le monde sait qu'aucun être humain n'est apte à juger un autre être humain, mais le fait que nous soyons encore là à échanger, en page 3 de ce sujet, montre que la frontière délimitant le simple rappel de règles religieuse incontestables et le jugement hatif , est assez malléable, selon le lecteur et son interprétation.
> Il nous est demande de nous ecouter et d'avoir du > respect les uns envers les autres.
Je ne pense pas avoir manqué de respect envers qui que ce soit!!
> Appellez ca propos mielleux si ca vous chante, moi > j'y vois respect de l'autre.
Ce que je nomme propos mielleux réside dans l'attente de réponses "formatées" et "dogmatisées", qui n'ont pour d'autres finalité que de se sentir moins seul(e) face à ses remords, à ses regrets ou à la "gestion" de ses péchés. Car être Musulman signifie se remettre en question à tout moment. Un Musulman est en quête permanente de savoir et n'adopte aucune attitude fifée face à la connaissance et à l'apprentissage de sa religion. La démarche de Simsima qui consiste à se "rassurer" auprès d'un imam, me fait davantage penser à un confessional sacerdotique où elle se libère de ses tracas de des interrogations qui la tiraillent. Elle souhaite surtout alléger sa conscience en "bénissant" son non-port du voile par un homme d'Islam éclairé: un imam. > > > L'exemple de > > la bière est emprunt d'ironie et n'a pour but > que > > d'exposer le ridicule de certains > raisonnements > > simplistes tels que celui de croire que > > quelquesoit le péché que l'on commet, la > > miséricorde d'Allah est là pour nous > repêcher. > > J'avais bien compris merci. > Il n'empeche qu'il s'agit bien d'un musulman. Et > un musulman sera juge en fonction de ses actes.
Pas de problème avec ceci. Je rajouterais même en fonction de ses actes et de "non-actes". > > > > C'est aussi ridicule que ce que me > soutiennent > > certains amis protestants de la fac qui > m'assurent > > qu'ils sont lavés de tout péché!! Et > pourquoi, > > parceque Jésus a racheté les péchés de toute > > l'humanité par sa crucifixion. Dans le débat > lancé > > par Simsima, la miséricorde d'Allah se > substitue à > > la crucifixion du Christ. Et c'est ce coté > > "rattrape-tout" qui m'irrite. > > Je comprends mais les propos qui visent a > l'inverse de faire sortir de l'Islam ou de > promettre l'enfer sont tout aussi simplistes. > Et je hais les raisonnements superficiels et > hatifs moi aussi.
On est d'accord mais le problème n'est pas là puisqu'on s'accorde à dire tous les deux que cette personne (Caluptus, soit dit en passant) est très mal placé pour s'autoproclamer "juge". > > > > > > Ni moi!! En revanche, une femme qui > minimiserait > > l'impact et l'importance d'un ordre de Dieu > commet > > un très grave péché, qui, lui fait sortir de > > l'Islam, > car il s'agit du péché d'innovation!! Et > > là aussi, ce n'est pas moi qui le dit. > > > Non je ne suis absolument pas d'accord. > La on touche justement au raisonnement simpliste > avec tout le respect que je vous dois. > Pire qu'un raisonnemt simpliste c'est un > raisonnement de sophiste. > Autrement dit donner l'apparence d'une > demonstration juste alors qu'elle est fausse.
L'innovation est un très grave péché!! Renseigne toi l'amie! Je n'invente rien. De plus, lorsque l'on commet un péché, Allah nous exhorte à ne pas le révéler si on se repent sincèrement!! Pas de publicité ni d'éloges aux actes répréhensibles. En cela, il existe une très grande sagesse. Alors, les filles qui ne portent pas le voile font ce qu'elles veulent, bien évidemment, mais de grâce, épargnez nous vos " je ne porte pas le voile et je suis super heureuse!!Est ce que d'autres filles sont dans mon cas?" > > Une femme qui suit la definition de l"islam est > musulmane > Une femme qui ne porte pas le hijab est dans le > peche > Une femme qui est dans le peche sort de l"islam > Donc une femme qui ne prote pas le hijab n'est pas > musulmane. > Ce n'est pas le raisonnement que je défend et vous me prouvez une fois de plus que vous ne comprenez pas mes paroles. Alors je vous le répète une énième fois fois dans l'espoir que ce sera la dernière. Je n'ai rien contre les filles qui ne portent pas le voile et je m'en moque royalement! Ce qui m'irrite se limite à un détail qui vous échappe peut-être mais qui est tout sauf insignifiant: celui de se conforter par tous les moyens, quitte à rallier d'autres "brebis égarées" à sa cause. Le seul conseil que j'ai à donner est d'assumer tous les actes que l'on fait ainsi que tous les choix mais que ces derniers restent confinés dans la sphère du privé et non exposés en guise d'éxutoire. > > Argumemtation fausse, vous utilisez ce qu'on > appelle un syllogisme.
Loin de moi cette intention peu honorable. Par définition , un syllogisme est un raisonnement purement formel excluant toute proposition étrangère sous-entendue (définition du Robert 2005); Or je vous répète que je n'ai jamais soutenu l'idée qu'une fille non voilée est irrémédiablement destinée au feu de l'enfer!!
> C'est courament utilise par des orateurs peu > scrupuleux qui cherchent a faire admettre leur > idee sans trop se preocuper du chemin utilise.
Je ne me reconnais nullement en ces "orateurs". Je ne pense pas être dépourvu de scrupules et mon but n'est pas de faire admettre ni d'imposer mon opinion, mais juste de la soumettre. > > > > > > > Primo, je ne renie pas cette définition. Si > tu > > prends le temps de me relire, tu t'en > rendras > > compte assez vite. Ce que je dénonce , c'est > le > > fait de se cacher dérrière la beauté de > l'Islam et > > de cette magnifique définition, pour > justifier des > > péchés, ou des situations qui n'ont pas à > l'être, > > encore une fois. > > Alors je repete encore une fois, ou ai je minimise > les devoirs d'une musulmane, ou?
Quand comprendrez vous que je ne fais pas allusion à vous?!?
> Vous melangez devoir et definition il est la le > probleme.
Je discerne parfaitement la différence entre devoir et définition mais l'un découle de l'autre. Par conséquent, dissocier les deux termes, est une tâche ardue.
> Et c'est bien ce que j'ai voulu evite en demarrant > ma reponse au sujet. > > > > > > C'est fait!! En bon Musulman, je te retourne > le > > conseil. > > Merci frere je ne m'en lasse pas. Elle est > tellement claire, nette, precise et magnifique. > > > > > > > Magnifique!! > N'est ce pas? > > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 30-10-05 19h39.
simsima a écrit: ------------------------------------------------------- > salma aalaykom > voila sur un des sujets, caluptus s'est permis de > me dire, vu que je ne porte pas le voile > il a dit: """"donc amon avis ne pas mettre le > hijab ne valide meme pas ton islam!! alors ne > cherche pas le ramadan...""""" > cela est il correct?????
ça ne me regade pas! tu valide ton ou non! mais j ai suivis ta logik!! dans le poste "pas celui mais l autre" ou moin tu peu mettre le no, du poste comme ça tout le mond epoura aller voir tout le dialogue!! ce genre de truc ça s appel la demagogie
s'il ta dit sa tant mieux pour toi alors...tout a fait d'accord avec toi sur la question du jugement.. 
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