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salmones a écrit:
Salam,
Je pense qu'il est extrêmement difficile de se faire une idée de ce qui se passe réellement dans ce qu'on a coutume d'appeler "les provinces du sud". Libre à vous de faire aveuglément confiance à la propagande marocaine mais ça ne vous aidera certainement pas à être objectif dans votre analyse. Surtout quand cette même analyse vire à la parano !
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Moulay_Ssoltane a écrit:
Aujourd'hui au Sahara marocain, les chef de tribus et les grandes familles du Sahara sont très chuchotés par l'Etat: Des terres, des avantages sociaux, etc.
Les sahraouis ne profitent pas tous des subventions et aides de l'Etat
Citation
azl95 a écrit:
Tôt ou tard cela devait arriver.
D'un côté ; le Maroc a accueilli un nombre important de jeunes es derniers temps, des jeunes qui n'ont connu que Tindouf ou encore les camps d'entrainement à CUBA
Je me suis toujours dit qu'il fallait se mefier de ces entrées massives , un accompagnement devait être plus strict.
De l'autre côté on a fait de la politique de favoritisme un dogme.
Les sahraouis plus favorisés que les autres marocains.
Ceux qui arrivaient de Tindouf plus favorisés que ceux qui sont toujours restés au sahara.
Enfin on a fait de ses privlégiés des eternels quémandeurs vivant généralement des dons de l'état.
Il aurait mieux fallu créer de véritables emplois et obliger ces populations à vivre de leut travail comme cela se fait dans le reste du Maroc;
BonsoirCitation
blagheurt a écrit:
Les évènements récents, nous invitent à réfléchir sur le rôle potentiel des infiltrés, et sur leur background. Ceux qui ont mis à feu et à sang la ville de Laayoune. Pendant trente cinq ans retenus, dans les camps de détention du polisario, goulag des temps modernes, nos frères ont été encadrés, formatés, formés à l'Algérienne avec une vision "haineuse" de leur propre pays. Ce conditionnement peut-il être effacé, par le simple retour à la mère patrie ? Est-il instrumentalisé comme cheval de Troie, par les activistes ? Dans quelle mesure a-t-il orienté les comportements des "terroristes" qui se sont déchainés ? Dans quelle mesure ce sous-bassement culturel joue ? Quelles en seront les incidences à moyen terme sur le plan des élections régionales ? Loin de nous, de générer un quelconque climat de suspicion envers nos frères ou de remettre en question leurs pleins droits de citoyens. A-t-on intégré cette approche dans l'appréciation de la dynamique future ? Il est certain qu'un accompagnement est nécessaire, que le retour soit l'aube d'une vie meilleure, celle qu'ils espéraient en guise de "bienvenue".
Effectivement et c'est le seul défaut à citer.Les résponsable sont tombés dans une erreure qu'on appelle LA CONFIANCE.Ces gens là s'ils étaient des citoyens honnêtes n'auront pas agi de la sorte.Citation
salmones a écrit:Citation
Moulay_Ssoltane a écrit:
Aujourd'hui au Sahara marocain, les chef de tribus et les grandes familles du Sahara sont très chuchotés par l'Etat: Des terres, des avantages sociaux, etc.
Les sahraouis ne profitent pas tous des subventions et aides de l'Etat
Salam,
On reconnait bien là la manière de faire de la monarchie marocaine : la corruption.
Toujours corrompre les élites pour s'assurer de leur "allégeance".
Quand on se sent marocain on a pas besoin d'agréments, de terres ou que sais-je encore pour crier haut et fort sa marocanité.
C'est pareil sur le plan international, tous ces petits pays qui soutiennent le Maroc à coups de millions de dollar cash.
Tout cela finit par coûter cher pour les maigres finances du pays.
La monarchie devrait réfléchir à une autre politique que celle du chéquier, surtout quand ça n'engage pas ses comptes en banques personnels.
PAS DE CONFIANCELa formation militaire cubaine ou algérienne sans aucun doute. Mais il y a une composante socio-religieuse qui perdure et perdurera dans le background de nos frères, comme en chacun de nous. Dans l'histoire de notre pays, en périodes de grandes difficultés, on s'est toujours appuyé sur la religion relie-gents. Les Zaouias jadis, servaient de point de ralliement pour combattre les excursions portugaises et espagnoles sur nos cotes, comme les mosquées ont été le point de départ de la lutte pour l'indépendance, la fin du Protectorat, ou encore la fin de la colonisation espagnole de nos provinces du Sud, où l'élément religieux matérialisé par le Saint Coran en tête de la Marche Verte a joué un rôle majeur. Habl eddin, la corde qui nous uni tous au delà de nos différences, qui fonde notre morale, nos us et coutumes, constitue le plus solide lien nous unissant. Si les journaleux étrangers détracteurs semblent voir en nous des différences ethnologiques en oubliant que nous ne formons qu'un même et seul peuple, nous devons mettre en avant notre patrimoine commun et nos ressemblances bien plus nombreuses.Citation
azl95 a écrit:
Tôt ou tard cela devait arriver.
D'un côté ; le Maroc a accueilli un nombre important de jeunes es derniers temps, des jeunes qui n'ont connu que Tindouf ou encore les camps d'entrainement à CUBA
Je me suis toujours dit qu'il fallait se mefier de ces entrées massives , un accompagnement devait être plus strict.
De l'autre côté on a fait de la politique de favoritisme un dogme.
Les sahraouis plus favorisés que les autres marocains.
Ceux qui arrivaient de Tindouf plus favorisés que ceux qui sont toujours restés au sahara.
Enfin on a fait de ses privlégiés des eternels quémandeurs vivant généralement des dons de l'état.
Il aurait mieux fallu créer de véritables emplois et obliger ces populations à vivre de leut travail comme cela se fait dans le reste du Maroc;
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blagheurt a écrit:
La paranoïa est souvent caractérisée par des "idées fixes" laissant peu de place à l'interrogation ... Il s'agit de s'interroger sur le rôle des environnements culturels, sur la ré-intégration, sur les modèles de pensées et de perception des systèmes politiques et sociaux, qui je crois, différent entre une centenaire République Algérienne tournée vers la méditerranée (berceau pour certains de nos frères encore détenus dans les camps) et le millénaire Royaume du Maroc tourné vers deux façades outre-méditerranéenne et outre-atlantique.
Quand on s'interroge il faut le faire pour toutes les parties en conflit et pas uniquement pour les "ennemis" !
De plus, à quoi bon s'interroger sur les systèmes politiques des deux côtés puisque de toute façon nous avons d'un côté une monarchie absolue et de l'autre une République tout aussi absolue. Que le royaume marocain soit millénaire ne le préserve pas pour autant de reproches, ce n'est tout de même pas le royaume enchanté.
La question qui se pose est simplement de comprendre l'histoire de nos frères pour favoriser leur adaptation au gré des retours, de déterminer leurs attentes sur le plan économique, comme social et politique.
Le Maroc ne cherche pas à comprendre leur histoire puisque d'une manière ou d'une autre cette dernière est liée au royaume. Certains sahraouis de Tindouf ne vivaient-ils pas au Maroc avant leur exil ?
D'ailleurs, permettez-moi de vous rappeler que Tindouf est historiquement marocaine.
Tous ces gens qui finissent par revenir le font aussi à coups de promesses en tout genre, ils ne viennent pas gratuitement.
Le Royaume du Maroc a choisi de suivre le difficile chemin de la démocratie, des libertés, de la diplomatie, de la décentralisation et de l'autonomie régionale pour toutes ses régions (et provinces). Cette démarche ne peut se faire que sous des conditions d'intégrité territoriale, de souveraineté, de stabilité et de continuité.
Comme vous y allez un peu fort avec tous ces mots qui n'ont pas encore leur place au Maroc !
Je veux évidemment parler de démocratie et des libertés. Jetez un coup d'oeil dans la constitution marocaine et dîtes-moi si elle est démocratique. Dîtes-moi également si la presse marocaine bénéficie d'une liberté comparable à des démocraties européennes, par exemple. Je veux bien admettre qu'il y' a du mieux sur le plan économique mais le régime politique est le même. Il peut y avoir des élections libres mais qu'est-ce que ça change sur le fond, rien.
Cette démarche demande un fair-play, un respect de l'identité marocaine et des règles du jeu communes de la part des citoyens, comme le bannissement même de toute velléité de "séparatisme". Comme le souligne, justement, Moulay_S, la grille traditionnelle de décryptage de la représentativité socio-politique des populations devra être élargie et adaptée. L'enjeu est avant tout éducatif et économique demandant un renforcement de l'éducation nationale, comme plus forte incitation à la création d'emploi, un véritable plan "marshall" pour les régions s'étendant d'Agadir jusqu'aux frontières mauritaniennes.
En clair, faut encore donner de l'argent aux provinces du sud pour s'assurer de leur "loyauté", beau programme
!
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blagheurt a écrit:
Que le royaume marocain soit millénaire ne le préserve pas pour autant de reproches
Si j'utilise le terme millénaire, c'est pour souligner une tradition religio-socio-politique séculaire enracinée et un consensus qui a fait de nous un Etat-nation depuis la nuit des temps.
Le Maroc ne cherche pas à comprendre leur histoire
Quand je parle d'histoire de nos frères, je fais référence a leur vécu à titre individuel dans les camps de concentrations. Le vocable frère est suffisant pour comprendre le contexte. Historiquement ils ont vécu le même colonialisme espagnol que celui qu'ont connu nos frères du Nord du Maroc, auquel s'en est suivi une dictature "pseudo révolutionnaire" à l'algéro-cubaine (langue espagnole aidant). Ni l'Agérie, ni Cuba ne sont des exemples de démocratie...
Comme vous y allez un peu fort avec tous ces mots qui n'ont pas encore leur place au Maroc !
Le Royaume du Maroc a choisi de suivre le difficile chemin de la démocratie (à l'occidentale), le principe de la Bai3a a fait de nous un système à démocratie indirecte depuis des siècles. La jeune République algérienne en éliminant prés de 200.000 algériens nous donne un bon exemple de "démolicratie". Nous n'avons pas de leçons à recevoir en la matière. Il faut comparer le comparable, le sous bassement moral, social, traditionnel, culturel, religieux diffère avec ceux de l'Europe. De plus l'Europe a mis plus de deux siècle pour arriver à stabiliser le concept de démocratie, voir le nombre de "Republiques" en France. Ce que vous prônez n'est qu'une forme de néopolitique à relent colonialiste de l'Etat et du Pouvoir.
Tous ces gens qui finissent par revenir le font aussi à coups de promesses en tout genre, ils ne viennent pas gratuitement.
Désolé, ils ne viennent pas gratuitement, mais ils fuient la répression qui tient les familles en otage, qui se venge sur les proches. Ils traversent le désert au péril de mauvaises rencontres, se font abattre en chemin. Ils courent des risques parce que la liberté et au bout de leur chemin. Le Polisario a compris qu'il n'était plus capable de tenir indéfiniment les prisonniers dans les camps de la misère. C'est pour cela qu'il tente de s'implanter au Maroc. Le Polisario est agonisant comme le bon vieux Fidel Castro, sa cause est perdue de part son idéologie et dans les faits, sa seule issue est d'accepter l'autonomie régionale.
En clair, faut encore donner de l'argent aux provinces du sud pour s'assurer de leur "loyauté",
Une vision de corrompu, en clair pour nous il faut couper l'herbe sous les pieds des détracteurs, qui ont détourné des revendications économiques au profit de leur cause, il faut remplir le vide médiatique, économique et politique en recourant aux partis traditionnels ayant des visions proches. Tout le Maroc a besoin d'un plan "Marshall" pour lutter contre la pauvreté mère de tous les maux, de la délinquance, de l'extrémisme, du terrorisme. Mais la priorité devra être donnée au Sud. Plus clairement, combattre le terrorisme futur, c'est combattre les séparatistes aujourd'hui car ils générent la misère en retardant le développement de la région et du Maghreb.
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blagheurt a écrit:
Le Royaume du Maroc a choisi de suivre le difficile chemin de la démocratie (à l'occidentale), le principe de la Bai3a a fait de nous un système à démocratie indirecte depuis des siècles.
Mais qu'est-ce que vous racontez ?
La Bey'a est avant tout un enjeu de pouvoir, c'est l'image même du pouvoir absolu !
Un acte par lequel l'ensemble des notables renouvellent leur allégeance au roi en s'inclinant devant son passage.
Pour votre information, les élus du peuple (Parlement) ne sont pas invités à la Bey'a.
Par conséquent, comment pouvez-vous mélanger démocratie et cet archaïsme qu'est la Bey'a ?
La jeune République algérienne en éliminant prés de 200.000 algériens nous donne un bon exemple de "démolicratie". Nous n'avons pas de leçons à recevoir en la matière. Il faut comparer le comparable, le sous bassement moral, social, traditionnel, culturel, religieux diffère avec ceux de l'Europe. De plus l'Europe a mis plus de deux siècle pour arriver à stabiliser le concept de démocratie, voir le nombre de "Republiques" en France. Ce que vous prônez n'est qu'une forme de néopolitique à relent colonialiste de l'Etat et du Pouvoir.
On a bien compris, vous n'êtes pas pour la démocratie.
Dans ce cas, comment se fait-il que vous en parliez ?
Vous êtes quelque peu contradictoire.
Désolé, ils ne viennent pas gratuitement, mais ils fuient la répression qui tient les familles en otage, qui se venge sur les proches. Ils traversent le désert au péril de mauvaises rencontres, se font abattre en chemin. Ils courent des risques parce que la liberté et au bout de leur chemin.
Dans ce cas, pourquoi le Maroc monnaye cette liberté ?
La liberté seule ne suffit pas ?
Il faut y ajouter des terres, des agréments, des rentes etc...
Une vision de corrompu, en clair pour nous il faut couper l'herbe sous les pieds des détracteurs, qui ont détourné des revendications économiques au profit de leur cause, il faut remplir le vide médiatique, économique et politique en recourant aux partis traditionnels ayant des visions proches. Tout le Maroc a besoin d'un plan "Marshall" pour lutter contre la pauvreté mère de tous les maux, de la délinquance, de l'extrémisme, du terrorisme. Mais la priorité devra être donnée au Sud. Plus clairement, combattre le terrorisme futur, c'est combattre les séparatistes aujourd'hui car ils générent la misère en retardant le développement de la région et du Maghreb.
On mélange un peu tout et pourvu qu'en sorte une idée !
Dans la même réponse, "corrompu" ""plan Marshall" "délinquance" "extrêmisme" "terrorisme" "séparatistes""développement", bref allez comprendre quelque chose.
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