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Sahara Marocain : des positions plus claires
t
12 juillet 2007 09:26
Pour les USA

Citation
a écrit:
NATIONS UNIES, 11 juillet (Reuters) - Les Etats-Unis ont apporté mercredi à l'Onu leur soutien au plan marocain sur l'autonomie du Sahara occidental, dont ils ont salué le "réalisme" et la "souplesse".

Dans un communiqué lu après un débat au Conseil de sécurité, l'ambassadeur américain Jackie Sanders a salué "les efforts sérieux et crédibles du Maroc pour parvenir à un règlement".



"Nous croyons qu'une autonomie significative est une voie prometteuse et réaliste pour le Sahara occidental", a dit Jackie Sanders. "L'initiative marocaine pourrait fournir un cadre réaliste pour engager des négociations."

Le Maroc et les indépendantistes sahraouis du Polisario ont présenté aux Nations unies en avril dernier leurs plans respectifs pour l'avenir de l'ancienne colonie espagnole.

Une première session de pourparlers sous l'égide de l'Onu a eu lieu le mois dernier à Long Island, près de New York, où d'autres discussions sont prévues le 10 août.

Sanders a noté que le plan marocain, dont elle a salué la "souplesse", prévoyait un référendum. Mais Rabat a clairement indiqué que ce scrutin permettrait de dire "oui" ou "non" à un statut d'autonomie négocié, pas à l'indépendance.

Le conflit du Sahara occidental, le plus ancien d'Afrique, a débuté avec l'annexion du territoire riche en phosphates par le Maroc après le départ des Espagnols, en 1975, et le déclenchement par le Polisario d'une guérilla indépendantiste suspendue depuis un cessez-le-feu intervenu en 1991 sous les auspices de l'Onu.

Pour la France

Citation
a écrit:
Ýì ÇáÑÆíÓ ÇáÝÑäÓí äíßæáÇ ÓÇÑßæÒí æÌæÏ Ãí "ÎáÇÝ ãÚ ÇáãÛÑÈ"¡ æÃßÏ Ãä ãæÞÝ ÝÑäÓÇ ÇáãÄíÏ ááÑÈÇØ Ýí ÞÖíÉ ÇáÕÍÑÇÁ ÇáÛÑÈíÉ áã íÊÛíÑ¡ ãÖíÝÇ "áÞÏ ÞáÊ Ðáß ááÑÆíÓ ÈæÊÝáíÞÉ".

Source : Aljazeera

Et la position de l'Espagne est connue concernant la proposition marocaine malgrés les pressions algériennes (renégociation des contrats de gaz)

Malgrés cela je reste persuadé que le seul vrai allié au Maroc, c'est son peuple... mais je salue quand même l'effort de la diplomatie marocaine, et je suis trés attentif aux "analyses" des pseudos journalistes algériens eye rolling smiley... des nouveaux articles à collectioner en vue smiling smiley
t
12 juillet 2007 10:26
tarik81 : C'est rassurant merci de l'information tarik
a
12 juillet 2007 10:33
ce'st quoi la position de la france ?
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
t
12 juillet 2007 10:41
Citation
rifton75 a écrit:
ce'st quoi la position de la france ?


Désolé pour les non arabophones!

je traduis à la lettre le texte d'aljazeera :

"Le président français Nicolas Sarkozy a nié tout désaccord avec le Maroc, et il a affirmé que la position française pro-marocaine sur le dossier du Sahara n'a pas changé, et il a ajouté qu'il l'avait dit au président bouteflika"!

Désolé s'il y a des erreurs au niveau de la traduction smiling smiley
t
12 juillet 2007 10:44
LA france a en résumé aucune position
Elle a le cul entre deux chaises et ne tranchent pas
je peux comprendre
k
12 juillet 2007 10:46
Version optimiste : On est peut-être près du but.
Version pessimiste : de toute façon, la Russie mettra son véto.
Version réaliste : chaque camp jouera sa partition en maintenant l'équilibre des forces. La Russie en profitera pour vendre des armes à l'Algérie, la France au Maroc. Les Etats-Unis, la Chine et la France se partageront les marchés algériens (pétrole, gaz, immobiliers...).
p
12 juillet 2007 12:08
lAlgerie avec 500 milliars de dollars de reserves de change a l horizon 2015 ne lacherat jamais l algesario!
l
12 juillet 2007 13:33
Bouteflica n'a pas osé parler du sahara au président Sarkosy car il voulait en faire son ami. Il a été trés prudent le fennec. Il ne fallait pas dés le départ compromettre ses chances avec la puissance France. La France n'en demandait pas moins. Pas de traité d'amitié, pas d'excuses, rien à se mettre sous la dent à peine quelques visas. On attendait vraiment un revirement un éclatement de la pastèque comme on dit chez nous; malheureusement la montagne a accouché d'une souris, une toute petite souris. Les états unis viennent d'enlever les dernières réticences. l'été sera chaud mais vraiment chaud; profitons de nos plages. La paix c'est pour bientôt. Avant 2008.
W
12 juillet 2007 14:30
ces avancées sont de bonnes nouvelles pour tous.mais sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure,je crois que l on peut interpreter ces positions tout autrement aussi.

pour les etats unis,le projet d autonomie que propose le Maroc n est qu une etape vers l auto-determination.

voici ce que j ais pu lire sur un forum algerien:

A l'issue de l'exposé à huis clos de l'Envoyé personnel du Secrétaire général, l'ambassadeur des Etats-Unis a déclaré devant la presse « qu'une autonomie significative constituerait un pas en avant réaliste et prometteur sur la question du Sahara occidental » (webcast)

« L'initiative du Maroc pourrait fournir un cadre réaliste pour commencer les négociations sur un plan qui prévoirait une véritable autonomie, à condition qu'elle soit acceptée par les populations locales », a ajouté l'ambassadeur des Etats-Unis.

Elle a aussi noté que « l'initiative du Maroc était flexible et qu'elle prévoyait un référendum, ainsi que l'exige le principe d'autodétermination » du peuple du Sahara occidental.

Interrogé sur le fait que les Etats-Unis acceptaient « pour la première fois » la question de l'autonomie, elle a souligné « que cette question relevait des parties ».

« Nous soutenons un progrès » dans les négociations, a-t-elle ajouté.

toutes les grandes puissances flanchent du cote algerien,et comm ce sont els etats unis qui decident..
t
12 juillet 2007 15:43
Citation
WoodyWoodPecker a écrit:
ces avancées sont de bonnes nouvelles pour tous.mais sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure,je crois que l on peut interpreter ces positions tout autrement aussi.

pour les etats unis,le projet d autonomie que propose le Maroc n est qu une etape vers l auto-determination.

voici ce que j ais pu lire sur un forum algerien:

A l'issue de l'exposé à huis clos de l'Envoyé personnel du Secrétaire général, l'ambassadeur des Etats-Unis a déclaré devant la presse « qu'une autonomie significative constituerait un pas en avant réaliste et prometteur sur la question du Sahara occidental » (webcast)

« L'initiative du Maroc pourrait fournir un cadre réaliste pour commencer les négociations sur un plan qui prévoirait une véritable autonomie, à condition qu'elle soit acceptée par les populations locales », a ajouté l'ambassadeur des Etats-Unis.

Elle a aussi noté que « l'initiative du Maroc était flexible et qu'elle prévoyait un référendum, ainsi que l'exige le principe d'autodétermination » du peuple du Sahara occidental.

Interrogé sur le fait que les Etats-Unis acceptaient « pour la première fois » la question de l'autonomie, elle a souligné « que cette question relevait des parties ».

« Nous soutenons un progrès » dans les négociations, a-t-elle ajouté.

toutes les grandes puissances flanchent du cote algerien,et comm ce sont els etats unis qui decident..

Et ces forums algériens n'ont rien à faire que de parler du Sahara Maroc... comme s'ils ont pas assez de Censored chez eux! Aprés on va venir nous parler de la neutralité des algériens sur cette affaire sleeping... pourquoi les tunisiens ne s'y intéressent pas autant !

Sinon, tu nous apprends rien, on a déjà lu la proposition marocaine !

Vous feriez mieux de vous occuppez de votre pays... où des généraux bac-10 font la loi depuis des décenies
O
12 juillet 2007 16:04
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
LA france a en résumé aucune position
Elle a le cul entre deux chaises et ne tranchent pas
je peux comprendre[/quote


......................................................

Tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre.


La France n'est assise ni sur deux , ni sur trois chaises .

Avec Chiraq ,la France a été claire . Elle soutient l'initiative marocaine .

Son successeur Sarkozi est allé repeter chez les algeriens ,refroidis, que la position traditionnelle de la France au sujet du Sahara n'a pas changé.
W
12 juillet 2007 16:28
Citation
tarik81 a écrit:
Citation
WoodyWoodPecker a écrit:
ces avancées sont de bonnes nouvelles pour tous.mais sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure,je crois que l on peut interpreter ces positions tout autrement aussi.

pour les etats unis,le projet d autonomie que propose le Maroc n est qu une etape vers l auto-determination.

voici ce que j ais pu lire sur un forum algerien:

A l'issue de l'exposé à huis clos de l'Envoyé personnel du Secrétaire général, l'ambassadeur des Etats-Unis a déclaré devant la presse « qu'une autonomie significative constituerait un pas en avant réaliste et prometteur sur la question du Sahara occidental » (webcast)

« L'initiative du Maroc pourrait fournir un cadre réaliste pour commencer les négociations sur un plan qui prévoirait une véritable autonomie, à condition qu'elle soit acceptée par les populations locales », a ajouté l'ambassadeur des Etats-Unis.

Elle a aussi noté que « l'initiative du Maroc était flexible et qu'elle prévoyait un référendum, ainsi que l'exige le principe d'autodétermination » du peuple du Sahara occidental.

Interrogé sur le fait que les Etats-Unis acceptaient « pour la première fois » la question de l'autonomie, elle a souligné « que cette question relevait des parties ».

« Nous soutenons un progrès » dans les négociations, a-t-elle ajouté.

toutes les grandes puissances flanchent du cote algerien,et comm ce sont els etats unis qui decident..

Et ces forums algériens n'ont rien à faire que de parler du Sahara Maroc... comme s'ils ont pas assez de Censored chez eux! Aprés on va venir nous parler de la neutralité des algériens sur cette affaire sleeping... pourquoi les tunisiens ne s'y intéressent pas autant !

Sinon, tu nous apprends rien, on a déjà lu la proposition marocaine !

Vous feriez mieux de vous occuppez de votre pays... où des généraux bac-10 font la loi depuis des décenies


de quoi est il question dans ce topic?de l etat lamentable dans lequel se trouverais l algerie d apres toi..ou du sahara occidental?

ce que je n aus jamais compris,c ets pourquoi le maroc,au lieu de negocier directement avec les sahraoui,est obliger d internationaliser le conflit en traitant avec les etats unis ou la france?

qu est ce que c ets que cette marque de mepris?je comprends les pauvres sahraoui donc d apres des gens on auraient meme plus le droit de compatir avec eux..
O
12 juillet 2007 16:32
Citation
WoodyWoodPecker a écrit:
ces avancées sont de bonnes nouvelles pour tous.mais sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure,je crois que l on peut interpreter ces positions tout autrement aussi.

pour les etats unis,le projet d autonomie que propose le Maroc n est qu une etape vers l auto-determination.

voici ce que j ais pu lire sur un forum algerien:

A l'issue de l'exposé à huis clos de l'Envoyé personnel du Secrétaire général, l'ambassadeur des Etats-Unis a déclaré devant la presse « qu'une autonomie significative constituerait un pas en avant réaliste et prometteur sur la question du Sahara occidental » (webcast)

« L'initiative du Maroc pourrait fournir un cadre réaliste pour commencer les négociations sur un plan qui prévoirait une véritable autonomie, à condition qu'elle soit acceptée par les populations locales », a ajouté l'ambassadeur des Etats-Unis.

Elle a aussi noté que « l'initiative du Maroc était flexible et qu'elle prévoyait un référendum, ainsi que l'exige le principe d'autodétermination » du peuple du Sahara occidental.

Interrogé sur le fait que les Etats-Unis acceptaient « pour la première fois » la question de l'autonomie, elle a souligné « que cette question relevait des parties ».

« Nous soutenons un progrès » dans les négociations, a-t-elle ajouté.

toutes les grandes puissances flanchent du cote algerien,et comm ce sont els etats unis qui decident..


......................................................

Sauf que ce référendum se limitera soit à accepter le projet d'autonomie soit à le refuser .

Dans ce dernier cas, le Maroc continuera à gérer le sahara comme c'est le cas maintenant.

IL N'EST NULLEMENT QUESTION D'INDEPENDANCE.

LES USA SOUTIENNENT LE PROJET MAROCAIN QUI NE PARLE PAS D'INDEPENDANCE.

IL FAUT SAVOIR LIRE LES CHOSES SANS LES TRAVESTIR.

Si tu entends par "grandes puissances" l'Afrique du sud , Belize,Honduras ,Cuba on est d"accord que le Maroc a des soucis à se faire

Une question woodywoodpeker:

Tu parles de référendum pour les sahraouis.

Si ce référendum doit avoir lieu ,pourquoi l'Algerie et son pantin polisaghioule ont crée une "republique" avec un "drapeau" et un "president à vie" alors que l'ensemble des sahraouis n'ont pas été consultés surtout la majorité qui est unioniste et qui vit paisiblement à Laayoune,Smara,Dakhla etc....?

N'est ce pas mettre la charrue avant les boeufs?

Si tu cherches un peu ,tu comprendra que l'Algerie se fout des principes et de l'avis des sahraouis.

Ce qu'elle veut c'est un etat croupion qui deviendrait une Wilaya algerienne avec une fenêtre sur l'Atlantique.

Mais cet objectif ne peut se réaliser que sur le corps de 30 millions de Marocains.
l
12 juillet 2007 16:34
Oui Woody ils ont même parlé de souplesse et à y réflechir un peu à ta manière cette souplesse comme l'élastic pourrait bien devenir si tendue qu'on pourrait l'assimiler à une indépendance. Le Maroc ne vous demande que d'y croire et d'avancer pour en finir une fois pour toute. La ligne rouge étant déjà tracée, une souveraineté indiscutable. soup^lesse bonne volonté tous les referendums et les autodeterminations voulues rien ne changera la situation: le Maroc est dans son sahara et le sahara dans son Maroc.
V
12 juillet 2007 17:00
Citation
a écrit:
lAlgerie avec 500 milliars de dollars de reserves de change a l horizon 2015 ne lacherat jamais l algesario!

l'economiste du mois .......... ClapClapClapClap
O
12 juillet 2007 17:01
Citation
WoodyWoodPecker a écrit:
Citation
tarik81 a écrit:
Citation
WoodyWoodPecker a écrit:
ces avancées sont de bonnes nouvelles pour tous.mais sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure,je crois que l on peut interpreter ces positions tout autrement aussi.

pour les etats unis,le projet d autonomie que propose le Maroc n est qu une etape vers l auto-determination.

voici ce que j ais pu lire sur un forum algerien:

A l'issue de l'exposé à huis clos de l'Envoyé personnel du Secrétaire général, l'ambassadeur des Etats-Unis a déclaré devant la presse « qu'une autonomie significative constituerait un pas en avant réaliste et prometteur sur la question du Sahara occidental » (webcast)

« L'initiative du Maroc pourrait fournir un cadre réaliste pour commencer les négociations sur un plan qui prévoirait une véritable autonomie, à condition qu'elle soit acceptée par les populations locales », a ajouté l'ambassadeur des Etats-Unis.

Elle a aussi noté que « l'initiative du Maroc était flexible et qu'elle prévoyait un référendum, ainsi que l'exige le principe d'autodétermination » du peuple du Sahara occidental.

Interrogé sur le fait que les Etats-Unis acceptaient « pour la première fois » la question de l'autonomie, elle a souligné « que cette question relevait des parties ».

« Nous soutenons un progrès » dans les négociations, a-t-elle ajouté.

toutes les grandes puissances flanchent du cote algerien,et comm ce sont els etats unis qui decident..

Et ces forums algériens n'ont rien à faire que de parler du Sahara Maroc... comme s'ils ont pas assez de Censored chez eux! Aprés on va venir nous parler de la neutralité des algériens sur cette affaire sleeping... pourquoi les tunisiens ne s'y intéressent pas autant !

Sinon, tu nous apprends rien, on a déjà lu la proposition marocaine !

Vous feriez mieux de vous occuppez de votre pays... où des généraux bac-10 font la loi depuis des décenies


de quoi est il question dans ce topic?de l etat lamentable dans lequel se trouverais l algerie d apres toi..ou du sahara occidental?

ce que je n aus jamais compris,c ets pourquoi le maroc,au lieu de negocier directement avec les sahraoui,est obliger d internationaliser le conflit en traitant avec les etats unis ou la france?

qu est ce que c ets que cette marque de mepris?je comprends les pauvres sahraoui donc d apres des gens on auraient meme plus le droit de compatir avec eux..


.............................................

Compatir avec eux , mon oeil.

En face de votre pays , en Europe, se trouvent des mouvements de libération basques ,catalans,corses ,irlandais, Kurdes etc...

Pourquoi l'Algerie ne leur ouvre t'elle pas des bases arrières comme elle le fait pour le polisaghioule et ne débourse t'elle pas,pour eux, le moindre sou diplomatiquement.

Des sahraouis de la meme famille que les rguibates marocains se trouvent dans le sahara algerien.

Pourquoi ne pas leur donner les moyens de s'autodeterminer surtout que leur sol est riche en hydrocarbures dont ils ne profitent pas.

Même chose pour les Touaregs qui ont des us et coutumes différentes des algeriens.

La kabylie,pour sa part, ne cesse de réclamer son indépendance.

Charité bien ordonné commence par soi meme.

Si les marocains étaient aussi tordus que vous ,ces ethnies auraient facilement trouvé un soutien sur notre sol pour vous rendre la pareille et vous faire comprendre qu'on ne joue pas avec le feu sans risque de se bruler.

Mais ce n'est pas dans les habitudes des nations seculaires.
O
12 juillet 2007 17:26
Citation
Vador a écrit:
Citation
a écrit:
lAlgerie avec 500 milliars de dollars de reserves de change a l horizon 2015 ne lacherat jamais l algesario!

l'economiste du mois .......... ClapClapClapClap[/quote


.................................

Parisien36 ironise .Il parle d'algesario.
T
12 juillet 2007 17:55
Salam,


"500 milliars de dollars de reserves de change"


TIENS!! J'ai toujours cru que ce qui constituait les étendues désertiques d'Algérie c'était...DU SABLE!


Je découvre que NON, ce n'en est pas finalement!! Ce serait plutôt des liasses épaisses de dollars répandues là je ne sais comment...


Mais, le dollar...c'est pas vert??


Vert sable?


Ah! Au temps pour moi!


Mdrr!


500 000 000 000 000 de dollars?? l'Algérie est plus riche que tout ce qui se trouve de ce côté ci de la voie lactée...OUF!!...un dernier espoir nous fait imaginer qu'il y a peut être plus riche, plus fortuné, de l'autre côté!


Où es tu allé péché un chiffre pareil...? dans le Picsoumag du mois d'avril?


M'enfin...


Mdrr!


Bien sympathiquement.


Aziz.
W
12 juillet 2007 18:08
Et ces forums algériens n'ont rien à faire que de parler du Sahara Maroc... comme s'ils ont pas assez de Censored chez eux! Aprés on va venir nous parler de la neutralité des algériens sur cette affaire sleeping... pourquoi les tunisiens ne s'y intéressent pas autant !

Sinon, tu nous apprends rien, on a déjà lu la proposition marocaine !

Vous feriez mieux de vous occuppez de votre pays... où des généraux bac-10 font la loi depuis des décenies[/quote]


de quoi est il question dans ce topic?de l etat lamentable dans lequel se trouverais l algerie d apres toi..ou du sahara occidental?

ce que je n aus jamais compris,c ets pourquoi le maroc,au lieu de negocier directement avec les sahraoui,est obliger d internationaliser le conflit en traitant avec les etats unis ou la france?

qu est ce que c ets que cette marque de mepris?je comprends les pauvres sahraoui donc d apres des gens on auraient meme plus le droit de compatir avec eux..[/quote]


.............................................

Compatir avec eux , mon oeil.

En face de votre pays , en Europe, se trouvent des mouvements de libération basques ,catalans,corses ,irlandais, Kurdes etc...

Pourquoi l'Algerie ne leur ouvre t'elle pas des bases arrières comme elle le fait pour le polisaghioule et ne débourse t'elle pas,pour eux, le moindre sou diplomatiquement.

Des sahraouis de la meme famille que les rguibates marocains se trouvent dans le sahara algerien.

Pourquoi ne pas leur donner les moyens de s'autodeterminer surtout que leur sol est riche en hydrocarbures dont ils ne profitent pas.

Même chose pour les Touaregs qui ont des us et coutumes différentes des algeriens.

La kabylie,pour sa part, ne cesse de réclamer son indépendance.

Charité bien ordonné commence par soi meme.

Si les marocains étaient aussi tordus que vous ,ces ethnies auraient facilement trouvé un soutien sur notre sol pour vous rendre la pareille et vous faire comprendre qu'on ne joue pas avec le feu sans risque de se bruler.

Mais ce n'est pas dans les habitudes des nations seculaires.[/quote]

si le maroc est une nation seculaire,l algerie est quand a elle une nation millenaire.jamais au grand jamais,de l antiquite jusque a aujourdhui,nos deux pays,qui bien souvent n en formerent que un seul,n ont connu d antagonisme.

jusque a ce que le makhzen fasse croire a nos frere marocains que els algeriens sont leurs ennemis,et u ils veulent leurs amputer leurs territoire.

car c ets bien de nif qu il est question ici.

les touareg se sentent pleinement algerien,et ne sont pas discriminé dans leurs pays,contrairement aux saharaoui marocain.preuve en est ces etudiants sahraoui qui se sont fait tabasse par la police marocaine lors a caus e dune simple rixe entre etudiants.

le climat au maroc est insupportable pour tout sahraoui,et ces etudiants sahraoui peuvent en temoigner.

la kabylie ni aucune autre region n as demander son indepandance.tout le peuple algerien est souder comme els doigts d une main,et l oppression nous insupporte plus que tout.

apres 132ans de colonialisme,comment suporter l idee que de l autre cote de la frontiere,ex sahara espagnol,des hommes et des femmes vivent encor dans la pauvrete,l oppression et la promiscuité?le makhzen n en as cure du sahara,il n y as jamais investit que pour ses interets,c ets du pure colonialisme.

beaucoup de marocain sont daccord avec moi,mais ils n osent pas le dire.

honnetement de toi a moi ouldlablad,si demain le sahara accedais a l indepandance,dormiturais plsu mal le soir meme?
non.et tu le sais.

le droit international joue en faveur des sahraoui.aurais tu la pretention de le refaire?je ne pense pas.et nul ne peut aller a son encontre d ailleurs.

les sahraoui ont le droit de choisir leurs destin,ne vous en deplaise.et le peuple algerien les soutiens,non parceque il n aime pas les marocains comme vous dites,mais car il est intimement convaincu du bien fondé de la requete de nos frere sahraoui.
D
12 juillet 2007 19:12
Salamou Alykoum,


La position, des USA semble etre bien nette a ce sujet. Quant à la France, c'est toujours la meme position, rien de concret. Là je peux avouer qu'il y a une petite avancé, certes qui fait pas avancer les choses mais qui est pas vraiment necessaire.
[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]
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