Merci mais la Thora de maintenant parait que c'est la même depuis plus longtemps de 1400 ans et qu'il est exactement la même et ca contredit le Coran, non ?Citation
Utopik a écrit:
Selon le tafsir d'ibn kathir, ce verset s'adresse au prophète à propos de la thora et de l'évangile révélés avant lui.
Selon Qatâda ibn Da'âma, le prophète a dit : " Je ne doute pas et je ne pose pas de question "
Mais si ces Livres n'existent plus à quoi sert-il ?
Les écrits des juifs et des chrétiens ne sont certainement pas les mêmes aujourd'hui qu'il y a 1400 ans.
Il nous est dit aussi à travers le Coran et les hadiths du prophète que les juifs savaient très bien que Mohammed était le prophète dont ils avaient été prévenu dans leurs écrits, mais que par orgueil ils le renièrent.
Citation
Tarkan99 a écrit:
Selam Aleykoum wa Rametullah, mes chers frères et sœurs =)
Je voudrais savoir à qui s'adresse ce verset. Selon mon ami Chrétien qui m'a poser cette question et qui n'est pas un dégradeur de l'Islam, c'est au Révélation avant le Coran. Comme la Thora ou l'Evangile etc...
Mais si ces Livres n'existent plus à quoi sert-il ? Je crois qu'il a un autre contexte puisque j'ai pas encore lu le Coran et j'ai pas envi de le lire avec des doutes.
Je mets quand même le verset. Sourate Yunus (10) verset 94 :
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Selam voici la réponse du mon ami.Citation
Moh Tsu a écrit:
Alikoumsalam
Non, le verset s'adresse à la personne (nouvellement née, ou ignorante) qui ne connait pas le coran ou qui a des doutes sur la parole rapportée d'Allah.
Dieu l'exorte à s'adresser à des personnes qui l'ont lu, qui l'ont étudié, qui ont une science sur les faits, et qui sont ou ont été témoins du saint coran. "Ceux qui lisent le Livre révélé avant toi" renvoie à l'idée d'un héritage, de la figure de l'élève qui interroge le maitre, transmetteur de savoirs (de la science d'Allah)
La maitrise d'un savoir (le coran est une mine à ce sujet) permet d'ôter tout doute.
qui nait et qui s'interroge sur la vérité, la création des choses, de l'univers, etc. trouvera les preuves/signes face à ses interrogations et doutes dans le Livre (Torah, Bible, Coran) en questionnant les gens qui l'ont lu, qui en ont une maitrise (référence au rabbin, prêtes, imam, érudit, etc.) pour t'éclairer, ôter tout doute sur les faits. Enfaite on discutait sur les modifications des écrits selon le Coran mais il me dit que le Coran parle pas des modifications des écrits alors qu'une chose comme ca doit être averti.Citation
Moh Tsu a écrit:
Alikoumsalam
Je ne vois pas où veut en venir ton ami. Je suis d'accord avec tout ce que tu cites là
Reprenons
La Sourate Yunus (10) verset 94 dit :
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
La difficulté de ce verset se situe dans la perception spacio-temporel induite par "avant toi", et aussi le fait de savoir de quel Livre on parle ici.
Ne rentrons pas dans un débat stérile qui mène à rien.
Mettons directement les choses au clair. Pour cela, je te cite l'avant dernier verset (v. 285) de la sourate Al Baqara (la vache) : "Le Messager a cru en ce qu´on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant): "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers".
Par Livre, on peut très bien entendre tout Livre qu'a fait descendre Allah aux hommes. La torah, les évangiles et le coran sont la parole d'Allah. Certes les deux premiers ont été altéré par les hommes ou interprétés à leur gré, mais ils demeurent la parole sacrée d'Allah. Tout croyant y croit, comme à ses nombreux messagers. Il y a aucune distinction.
Partant de ce fait, le verset est plus simple à comprendre. Tout homme (désigné par "toi"
J'espère que c'est clair pour toi et ton ami maintenant
Qu'Allah nous guide, éclaire et accorde sa miséricorde.
Amine
Amicalement,
Môh Tsu
Citation
Tarkan99 a écrit:
Enfaite on discutait sur les modifications des écrits selon le Coran mais il me dit que le Coran parle pas des modifications des écrits alors qu'une chose comme ca doit être averti.
Et je suis d'accord avec lui. C'est pour ca que je venu poser ce GROS doute et qui m'agace.
Ce qu'il dit (pas à ta réponse)
Comme je te l'ai dit, S2.75 fait référence à des écrits présentés comme venant de Dieu, mais il ne s'agit pas de la Torah et de l'Injil que nous avons bien (dont Allah assure l'authenticité), mais d'autres livres présentés comme tels (ex: la Torah orale, le Talmud, les évangiles apocryphes...).
Quant au fait que les chrétiens ont oublié, cela ne veut pas dire que leur livre est faux, mais qu'ils ont cessé d'appliquer l'Evangile, alors que l'Evangile leur est parvenu
"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi."
(Coran S5.44)
"Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l’ont pas appliquée sont pareils à l’âne qui porte des livres."
(Coran S62.5)
Nous avons bien la Torah, et bien l'Evangile, sauf que selon le Coran, beaucoup sont devenus pervers et se sont égarés.
Ils ont cessé d'appliquer ce que prescrivait la Torah et l'Injil.
Paix et à tout à l'heure
Merci pour tout mon frère =)Citation
Moh Tsu a écrit:
Salamalikoum
Je ne vois pas où veut en venir ton ami ? Comme je l'ai dit précédemment, en citant l'avant dernier verset de la sourate Al baqara, tout musulman croit en la parole de Dieu, en ses messagers, ses Livres. Tu vois que le mot Livre est ici au pluriel. Ce qui atteste la nature de leur véracité. C'est à dire que la Torah, les évangiles, et le Coran sont des références pour tout croyant, qui peut y trouver des réponses à ses questionnements.
On ne dit pas que telle ou telle personne ne doit pas croire au Livre qu'elle suit. Non ! Au contraire, il faut l'encourager à le suivre. Chose que les gens délaissent de nos jours, pour X raisons.
Pour les
Le Coran est lui-même un avertissement dans son existence. Pourquoi a-t-il été révélé alors qu'il existait deux Livres précédemment ? Il faut creuser cela. Il existe plus de 30 versions de la bible par exemple, avec parfois d'auteurs inconnus, alors qu'il n'existe qu'une seule et unique version du Coran depuis des siècles, et toujours en langue arabe qu'elle que soit l'endroit où tu te trouves dans le monde.
On peut y voir un complément des précédents messages. Ce qui rejoint ce que disait le prophète Issa (Jésus) wsws à son peuple lorsqu'il s'adresse à eux en ces termes : "Le Parakletos ["L'Esprit de la vérité] « vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit »
“ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. »
— Sourate As-Saff 61.6
Le terme ahmadu utilisé dans le Coran peut aussi se traduire simplement très louangé, dont le nom sera très louangé.
« (Cor. VII, Al-A'raf : 157) : " Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit mentionné chez eux dans la Torah et l'Évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants."
Source : Wikipédia
Dans cette logique, il n'y pas lieu de faire une séparation voire une distinction entre les Livres qui portent chacun un message de Dieu aux hommes, et transmis par les anges à des prophètes. Pour le musulman, cette démarche est normale à la base. Mais il n'est pas évidente pour les autres communautés qui font des distinctions entres les prophètes, et les Livres. C'est en quelque sorte renier une partie de la parole de Dieu. Une personne se doit de lire les différents messages. C'est via cette démarche théologique, personnelle, que la "vérité pure" lui sautera aux yeux. Une chose que font bon nombre de convertis, athées, etc. et qui choisissent ensuite le message le plus sensé...
Il est aussi bon d'avoir ce genre de
Citation
Tarkan99 a écrit:
Selam Aleykoum wa Rametullah, mes chers frères et sœurs =)
Je voudrais savoir à qui s'adresse ce verset. Selon mon ami Chrétien qui m'a poser cette question et qui n'est pas un dégradeur de l'Islam, c'est au Révélation avant le Coran. Comme la Thora ou l'Evangile etc...
Mais si ces Livres n'existent plus à quoi sert-il ? Je crois qu'il a un autre contexte puisque j'ai pas encore lu le Coran et j'ai pas envi de le lire avec des doutes.
Je mets quand même le verset. Sourate Yunus (10) verset 94 :
94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Citation
Or la les Evangiles et la Thora étaient fixe. Ca veut dire qu'ils sont vrai ? a écrit:
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Tarkan99 a écrit:
Or la les Evangiles et la Thora étaient fixe. Ca veut dire qu'ils sont vrai ?
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