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    <title>Islam &amp; pensées religieuses</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-80.html</link>
    <description><![CDATA[Islam, histoire et pensées religieuses]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Sun, 25 May 2008 16:31:06 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Sun, 25 May 2008 16:31:06 +0200</lastBuildDate>
    <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2523081.html#msg-2523081</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[dans ce sujet , il y en a qui contesterons indirectement l'imperfection de notre monde, par justement une volonté divine
soit pour faire le trie entre le bon et le mauvais
soit parce que le mauvais et le bon sont subjectifs
...
mais aussi  parce que  &quot; tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.&quot; comme dit le bon docteur Pangloss dans Candide de Voltaire et c'est qu'ainsi voyant que la pire des miséres des imperfection du monde et des injustices s'abattant sur soi ont y pourra voir comme un chalenge offert par Dieu :D

 Pangloss enseignait la métaphysico-théologo-cosmolonigologie. Il prouvait admirablement qu'il n'y a point d'effet sans cause, et que, dans ce meilleur des mondes possibles,  Les malheurs particuliers font le bien général; de sorte que plus il y a de malheurs particuliers et plus tout est bien.

ainsi se termina ce succulent ouvrage quand un turc incitât à travailler et moins réfléchir

[quote]Pangloss disait quelquefois à Candide : &quot; Tous les événements sont enchaînés dans le meilleur des mondes possibles ; car enfin, si vous n'aviez pas été chassé d'un beau château à grands coups de pied dans le derrière pour l'amour de Mlle Cunégonde, si vous n'aviez pas été mis à l'Inquisition, si vous n'aviez pas couru l'Amérique à pied, si vous n'aviez pas donné un bon coup d'épée au baron, si vous n'aviez pas perdu tous vos moutons du bon pays d'Eldorado, vous ne mangeriez pas ici des cédrats confits et des pistaches.
 -- Cela est bien dit, répondit Candide, mais il faut cultiver notre jardin.[/quote]

et puisque réfléchir en humour c'est bien plus agréable :A:]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2523081.html#msg-2523081</guid>
      <pubDate>Sun, 25 May 2008 16:31:06 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522924.html#msg-2522924</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]mhido1
mes réponses ne sont pas pertinente pour toi qui bien sur est d'une précision et d'une argumentation sans égale 
Et j&quot;admire ce que tu apportes à ce forum par la richesse de ton argumentation ;)
et ton honnêteté (bientôt légendaire) qui prévient toute généralité ou personnalisation du débat par des attaques personnelles , digression, doxa ...
;)

afin d'en prendre de la graine :D[/quote]

c est toi ki apportes ke des recherches scientifiks et ki nous donne autant d argumentation sur ce ke tu avances..;)..sans oublier les complements ke tu utilise pour sité d autres personnes.......:D]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522924.html#msg-2522924</guid>
      <pubDate>Sun, 25 May 2008 14:46:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522516.html#msg-2522516</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[mhido1
mes réponses ne sont pas pertinente pour toi qui bien sur est d'une précision et d'une argumentation sans égale 
Et j&quot;admire ce que tu apportes à ce forum par la richesse de ton argumentation ;)
et ton honnêteté (bientôt légendaire) qui prévient toute généralité ou personnalisation du débat par des attaques personnelles , digression, doxa ...
;)

afin d'en prendre de la graine :D]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522516.html#msg-2522516</guid>
      <pubDate>Sun, 25 May 2008 07:07:16 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522515.html#msg-2522515</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[[quote islah][quote La Boetie]je ne reproche rien au mektoub, je le nie (tP)[/quote]

Pourquoi ? :C:[/quote]

parce que le bon sens veut que tout concept manquant d'élement probant tendant à le tenir pour vrai doivent etre écartés

il y a plus d'éléments inclinant en faveur d'un hasard que du mektoub en fait

P.e. : dans la mécanique quantique les phénomènes aléatoires et incertains semblent bien y régner

le hazard existe d'une maniére ou une autre de le concevoir, il n'implique rien de grave dans les chose de chaque jours
par contre une croyance en une destinées est bien un facteur qui peut entraver les attitudes  volontaires et constructives en s'abandonnant a un destin que serait de toute maniére tracé


désolé de la digression]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522515.html#msg-2522515</guid>
      <pubDate>Sun, 25 May 2008 06:59:50 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522385.html#msg-2522385</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie][quote islah][quote mhido1][quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

la ta rien dis de special,,ta fait juste un jeu de mots,,le hasard est le hasard.....(tu)[/quote]

non y a pas de hasard , tout est calculé ;)[/quote]

heuuu en fait c'est le contraire, c'est parce qu'on ne peut pas tout calculer (effet d'aile de papillon) qu'on ne peut pas prévoir 3 jours à l'avance, par exemple, si l'orage tombera à tel endroit tel jours
idem pour le lancement du dés

par contre dire que tout est calculé (mektoub)est une spéculation pas très fondée : une croyance dont les fondements demanderaient bien plus d'arguments


je trouve qu'il est un peut trop facile que dans un post on demande de prouver le hasard (chose dont nous pouvons en apprécier les fondements) et qu'on puisse s'autoriser a spéculer sur le mektoub dont rien ne peut laisser présager la véracité (même en religion) 6:![/quote]
tu ne donne jamais une reponde pertinente,,desolé mais la tu dis n importe koi...:D]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522385.html#msg-2522385</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 23:56:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522121.html#msg-2522121</link>
      <author>islah</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]je ne reproche rien au mektoub, je le nie (tP)[/quote]

Pourquoi ? :C:]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2522121.html#msg-2522121</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 18:08:00 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521936.html#msg-2521936</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[je ne reproche rien au mektoub, je le nie (tP)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521936.html#msg-2521936</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 15:29:04 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521886.html#msg-2521886</link>
      <author>islah</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]
heuuu en fait c'est le contraire, c'est parce qu'on ne peut pas tout calculer (effet d'aile de papillon) qu'on ne peut pas prévoir 3 jours à l'avance, par exemple, si l'orage tombera à tel endroit tel jours
idem pour le lancement du dés

par contre dire que tout est calculé (mektoub)est une spéculation pas très fondée : une croyance dont les fondements demanderaient bien plus d'arguments


je trouve qu'il est un peut trop facile que dans un post on demande de prouver le hasard (chose dont nous pouvons en apprécier les fondements) et qu'on puisse s'autoriser a spéculer sur le mektoub dont rien ne peut laisser présager la véracité (même en religion) 6:![/quote]

je te vois utiliser ce mot mektoub 

mais j'ai pas bien saisi ce que tu lui reproches ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521886.html#msg-2521886</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 15:07:24 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521873.html#msg-2521873</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[[quote islah][quote mhido1][quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

la ta rien dis de special,,ta fait juste un jeu de mots,,le hasard est le hasard.....(tu)[/quote]

non y a pas de hasard , tout est calculé ;)[/quote]

heuuu en fait c'est le contraire, c'est parce qu'on ne peut pas tout calculer (effet d'aile de papillon) qu'on ne peut pas prévoir 3 jours à l'avance, par exemple, si l'orage tombera à tel endroit tel jours
idem pour le lancement du dés

par contre dire que tout est calculé (mektoub)est une spéculation pas très fondée : une croyance dont les fondements demanderaient bien plus d'arguments


je trouve qu'il est un peut trop facile que dans un post on demande de prouver le hasard (chose dont nous pouvons en apprécier les fondements) et qu'on puisse s'autoriser a spéculer sur le mektoub dont rien ne peut laisser présager la véracité (même en religion) 6:!]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2521873.html#msg-2521873</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 15:03:21 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2515692.html#msg-2515692</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote khmicha]Bon JD
il se peut que ce monde ici-bas est un prototype de l'au-delà, non ? J'entends ici beaucoup parler &quot; après la mort &quot; comme si ils y étaient, comme si c'était écrit dans nos gènes, de connaître cet &quot; aprèqs la mort &quot;. Je resta toujours baba, face à ceux et celles qui parlent d'après la mort à l'image de ca hadith contre les femmes où soit disant Mohammad a fait une visite brève  au paradis où il a trouvé beaucoup de pauvres et a enchaîné ensuite une autre visite aussi brève en enfer, où il  a reamarqué que la majorité des occupants sont des femmes. Evidemment si on se réfère à ce hadith, la haut aussi ce n'est pas le top de la perfection, surtout si déjà malheureux sur terre, on se paie un suplice terrible décrié presque dans chaque  verset.[/quote]

si tu n es pas sur,,tu le saura demain devant allah inchae lah,,et ca sera trop tard...il faut remetre en kestion ce ke tu avances????????...allahoma inni 9ad ballaghto fach&quot;had......al hamdo lilah alla ni3mati al islam....]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2515692.html#msg-2515692</guid>
      <pubDate>Wed, 21 May 2008 01:51:07 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2515511.html#msg-2515511</link>
      <author>aniisa</author>
      <description><![CDATA[[quote noujoum-samae]j'ai presque envie de repondre mais par respect, je ne prefère pas.

les croyants===&gt; la réponse est dans Sourate el bakara à partir de l'épisode oû Adam et Eve mangent le fruit defendu (la pomme===&gt;c'etait une epreuve pour evaluer leur obeissance),cependant le Diable les à trompé en leur disant que Dieu ne voulait par cela que les empecher de devenir immortels.

salam[/quote]qui te dis que c'est une pomme?attention a ce que tu affirmes....]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2515511.html#msg-2515511</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 22:55:14 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2514911.html#msg-2514911</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote khmicha]Bon JD
il se peut que ce monde ici-bas est un prototype de l'au-delà, non ? J'entends ici beaucoup parler &quot; après la mort &quot; comme si ils y étaient, comme si c'était écrit dans nos gènes, de connaître cet &quot; aprèqs la mort &quot;. Je resta toujours baba, face à ceux et celles qui parlent d'après la mort à l'image de ca hadith contre les femmes où soit disant Mohammad a fait une visite brève  au paradis où il a trouvé beaucoup de pauvres et a enchaîné ensuite une autre visite aussi brève en enfer, où il  a reamarqué que la majorité des occupants sont des femmes. Evidemment si on se réfère à ce hadith, la haut aussi ce n'est pas le top de la perfection, surtout si déjà malheureux sur terre, on se paie un suplice terrible décrié presque dans chaque  verset.[/quote]

bonjour khmicha

je te propose de parler de ce thème ici

http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2513831.html]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2514911.html#msg-2514911</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 17:58:18 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2514793.html#msg-2514793</link>
      <author>khmicha</author>
      <description><![CDATA[Bon JD
il se peut que ce monde ici-bas est un prototype de l'au-delà, non ? J'entends ici beaucoup parler &quot; après la mort &quot; comme si ils y étaient, comme si c'était écrit dans nos gènes, de connaître cet &quot; aprèqs la mort &quot;. Je resta toujours baba, face à ceux et celles qui parlent d'après la mort à l'image de ca hadith contre les femmes où soit disant Mohammad a fait une visite brève  au paradis où il a trouvé beaucoup de pauvres et a enchaîné ensuite une autre visite aussi brève en enfer, où il  a reamarqué que la majorité des occupants sont des femmes. Evidemment si on se réfère à ce hadith, la haut aussi ce n'est pas le top de la perfection, surtout si déjà malheureux sur terre, on se paie un suplice terrible décrié presque dans chaque  verset.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2514793.html#msg-2514793</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 16:41:24 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513804.html#msg-2513804</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote islah][quote mhido1][quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

la ta rien dis de special,,ta fait juste un jeu de mots,,le hasard est le hasard.....(tu)[/quote]

non y a pas de hasard , tout est calculé ;)[/quote]

al hamdo lilah nous on dis allaho a3lam......:A:]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513804.html#msg-2513804</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 02:04:19 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513799.html#msg-2513799</link>
      <author>islah</author>
      <description><![CDATA[[quote mhido1][quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

la ta rien dis de special,,ta fait juste un jeu de mots,,le hasard est le hasard.....(tu)[/quote]

non y a pas de hasard , tout est calculé ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513799.html#msg-2513799</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 01:53:43 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513789.html#msg-2513789</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]si vous voulez comprendre les athées, panthéiste, agnosticiste et certains déistes, vous remplacez Dieu par La Nature

pour le hazard qui semble turlupiner certains :

ne pas oublier que les probabilité existent et que la base de ses probabilité il y a des phénomènes aléatoires

_On peut aussi , en science parler de hasard pour des chose incalculables ou impossible a mesurer (l'orage tombe au hasard, le dés tombe au hasard ...)
On peut aussi y faire référence lorsque les lois régissant le domaine sont inconnues ou difficiles a _apprécier ( mutations, observation de l'infiniment petit avec le principe d'incertitude ...)
_ simplement des conjonctures de faible probabilité (je l'ai vu par hasard) :D

les fana du mektoub sont chiffonnés par le hasard ? ;)[/quote]

l orage ne tombe pas par hasard al 3allem......(td)(td)...w htarem rassek chwya.....al 3alem...]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513789.html#msg-2513789</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 01:41:12 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513786.html#msg-2513786</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

la ta rien dis de special,,ta fait juste un jeu de mots,,le hasard est le hasard.....(tu)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513786.html#msg-2513786</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 01:36:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513724.html#msg-2513724</link>
      <author>islah</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)[/quote]

oui, sur ca, i agree with u :D]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513724.html#msg-2513724</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 00:18:31 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513719.html#msg-2513719</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[islah, j'ai simplifié, j'avais dis la même chose sur un sujet 
mais on appelle hasard quand les mesures sont trop subtiles a faire, on peut même dire que des paramamétres connus rien n'est incalculable aussi, mais  bon  ... je ne sais pas si tu suis le sens ?
car justement pas là je dis bien que ce qu'on apelle le hasard n'est pas forcément du hasard, c'est un mot économisant un chapitre à chaque fois ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513719.html#msg-2513719</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 00:11:59 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513699.html#msg-2513699</link>
      <author>islah</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]
_On peut aussi , en science parler de hasard pour des chose incalculables ou impossible a mesurer (l'orage tombe au hasard, le dés tombe au hasard ...)

[/quote]

tout est calculable, y a pas de hasard si tu arrives à calculer la force du lancement du dè, la face ou tu l'as lancé la hauteur ou il a était lancé, combien de fois il a tourné et pleins d'autres paramètres tu pourras trouvé la face ;)

les jeux vidéos en sont le meilleur exemple suffit juste de bien calculé les élèments pour savoir le résultat ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513699.html#msg-2513699</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 23:49:41 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513696.html#msg-2513696</link>
      <author>reda (casa)</author>
      <description><![CDATA[[color=#0000FF]La Boetie[/color]

[b]ne pas oublier que les probabilité existent et que la base de ses probabilité il y a des phénomènes aléatoires[/b]

c'est dire que les modeles statistiques buttent toujours sur leur propres limitations, de meme que la subjectivite fini par prendre le dessus sur l'objectivite: un medecin qui dit vrai [i]vs.[/i] un laboratoire qui infirme.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513696.html#msg-2513696</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 23:46:26 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513685.html#msg-2513685</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[si vous voulez comprendre les athées, panthéiste, agnosticiste et certains déistes, vous remplacez Dieu par La Nature

pour le hazard qui semble turlupiner certains :

ne pas oublier que les probabilité existent et que la base de ses probabilité il y a des phénomènes aléatoires

_On peut aussi , en science parler de hasard pour des chose incalculables ou impossible a mesurer (l'orage tombe au hasard, le dés tombe au hasard ...)
On peut aussi y faire référence lorsque les lois régissant le domaine sont inconnues ou difficiles a _apprécier ( mutations, observation de l'infiniment petit avec le principe d'incertitude ...)
_ simplement des conjonctures de faible probabilité (je l'ai vu par hasard) :D

les fana du mektoub sont chiffonnés par le hasard ? ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513685.html#msg-2513685</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 23:39:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513127.html#msg-2513127</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote king_robert]pour faire bref : les lois sont deterministes pour moi, et sont l'oeuvre de Dieu.
[/quote]

ce n'est pas incompatible avec ce que je disais plus haut :)

[i]&quot;j'ai même tendance à penser que les seules lois &quot;divines&quot; sont les lois de la Nature car ce sont les seules qui ont les caractéristiques voulues. ( je pense surtout aux lois de la physique, chimie etc...)

- on ne peut pas les transgresser ni les contourner
au contraire les lois religieuses peuvent être bafouées, et elles le sont tout les jours lol !
un dieu qui n'est même pas capable de faire respecter ses propres lois ne mérite guère de considération.

- elles sont universelles et intemporelles
ces loi sont valables en tous temps et en tous lieux.
le théorème de Pythagore est toujours valable et ce n'est pas demain la veille qu'il sera abrogé.
au contraire, les lois religieuses ne s'appliquent que pour pour les fidèles d'une religion et que pour le temps que dure cette religion. ( il arrive même que dieu abroge ses propres lois )

- elles sont parfaitement justes
ces lois s'appliquent exactement de la même manière, quelque soit son sexe, sa race, son statut social...

quand j'aurai trouvé une religion dont les &quot;lois&quot; ont toutes ces caractéristiques, je m'y convertirai :A:&quot;[/i]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513127.html#msg-2513127</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 18:48:45 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513107.html#msg-2513107</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote psychédélique]
Le hasard est justement une forme d'imperfection à laquelle s'attachent touts les athées : je développe.
N'est-ce pas une forme d'imperfection de ta moralité que de penser que tout est dû au hasard ?
Et ça, peut-être c'est du hasard :
 
[b][url=http://www.zuhrtime.com/images/Allahinclouds.jpg][center]- Clique ici -[/center][/url][/b]

[url=http://9b.img.v4.skyrock.com/9b5/yass-dine/pics/803160255_small.jpg][center][b]- Clique ici -[/b][/center][/url]

[url=http://be.img.v4.skyrock.com/bed/recca94170/pics/642575681.gif][b][center]- Clique ici -[/center][/b][/url][/quote]

refais moi le même en caractères d'immprimerie ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2513107.html#msg-2513107</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 18:43:01 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512801.html#msg-2512801</link>
      <author>psychédélique</author>
      <description><![CDATA[[b]Alors ?[/b]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512801.html#msg-2512801</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 16:53:46 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512794.html#msg-2512794</link>
      <author>psychédélique</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote islah]veux-tu dire par là que tant que les créatures sont imparfaites cela veut dire que le créateur l'est également ?[/quote]

bonsoir islah

la question &quot;comment un créateur parfait peut il produire une création imparfaite ?&quot; est un argument athée classique.

la réponse, classique elle aussi, des croyants selon laquelle ces &quot;imperfections&quot; sont voulues par le créateur conduit à des suppositions hasardeuses sur les intentions du créateur. 

mais pourquoi essayer de tout expliquer par une &quot;volonté divine&quot; ?
[b]le hasard[/b] et l'évolution ne sont ils pas une explication suffisante de ces imperfections ?[/quote]

[color=#FF0000][center][b]Salam[/b][/center][/color]

Le hasard est justement une forme d'imperfection à laquelle s'attachent touts les athées : je développe.
N'est-ce pas une forme d'imperfection de ta moralité que de penser que tout est dû au hasard ?
Et ça, peut-être c'est du hasard :
 
[b][url=http://www.zuhrtime.com/images/Allahinclouds.jpg][center]- Clique ici -[/center][/url][/b]

[url=http://9b.img.v4.skyrock.com/9b5/yass-dine/pics/803160255_small.jpg][center][b]- Clique ici -[/b][/center][/url]

[url=http://be.img.v4.skyrock.com/bed/recca94170/pics/642575681.gif][b][center]- Clique ici -[/center][/b][/url]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512794.html#msg-2512794</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 16:50:14 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512779.html#msg-2512779</link>
      <author>king_robert</author>
      <description><![CDATA[[quote JD]bonjour

on peut à juste titre s'émerveiller de voir comme le monde semble être une mécanique &quot;bien faite&quot; ce qui fait dire à certains qu'il y a forcément un Grand Architecte, un Horloger, ou un Dieu derrière tout çà.

le problème c'est que la mécanique n'est pas toujours fiable à 100% ce qui est gênant pour un produit ayant une origine &quot;divine&quot;.

par exemple, s'il est vrai que le processus qui va de la rencontre d'un ovule et d'un spermatozoïde jusqu'à la naissance d'un être humain est un prodige, comment se fait t il que parfois il aboutisse à la naissance d'un être anormal ou handicapé d'un point de vue physique ou mental ?

autre question, pourquoi dans le monde animal et végétal, la vie est elle une lutte permanente où les plus forts survivent au détriment des plus faibles ? est ce aussi une loi &quot;divine&quot; ?

peut ton expliquer cela sans faire appel au  hasard ni à la théorie de l'évolution ?[/quote]

salut JD,

y'a plusieurs manieres en islam pour voir la creation...

mais tu as tjrs l'exception qui confirme la regle comme dirait on..

le hic c'est que dans la nature tout objet cherche une position d'equilibre, de preference ce que les physiciens appellent l'equilibre stable, l'equilibre instable est bien aussi mais reste toujours fragile est menacé par une transition chaotique ...

tu sais nous les humains dans notre corps (ADN) y'a toute les anomalies genetiques, mais Dieu merci ca se manifeste en moindre pourcentage et nous pensons etre presque tous normaux, cela dit le risque que l'anomalie soit activé reste tjrs present et cela depends d'un tas de parametres que nous forçons directement ou indirectement : trop de pollution, consomation de produits dangereux, mariages consanguins , rayonnement dangereux ...etc, c'est a dire qu'on s'eloigne de la position d'equilibre stable ..

et Dieu a creer des lois riguoureuses qui gerent la vie et l'univers, c'est lois sont operatives comme les additions et les multiplications, donc ne bougent pas ou convergent lentement a notre oeil selon la grande quantité de parametres qui les determines, autrement on ne se serait pas sortit de l'auberge si ca change tout les cinq minutes:D

et c'est d'ailleurs ce qui donne sens a notre continuité, a l'histoire, a l'accumulation du savoir, a la culture des peuples ...etc

pour faire bref : les lois sont deterministes pour moi, et sont l'oeuvre de Dieu.

il est vrai que les humains reagissent different face aux memes situtions a la differences des objets experimentaux; mais cela n'est il pas a l'exponentialité des variables qui regissent les humains ou les etres vivants tant sur le plan materiel que celui de la psychologie et de l'ame!! de mon de vue c'est bien pour cela.

Dieu n'est pas un humain pour lui conferer les caracteres des hommes; il est la perfection elle meme puisqu'il subsiste a lui meme et n'a nul besoin de quoi que ce soit.

c'est mon opinion.

salam]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512779.html#msg-2512779</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 16:45:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512102.html#msg-2512102</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote mhido1][quote JD]
je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.

je conteste donc la création &quot;divine&quot; telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.[/quote]

d apres toi c le hasard ki fait tt,,alors toi aussi té venu au monde par hasard?? le probleme c ke t ai pas du tt logique,et ce ke tu dis n a rien avoire avec la logique....est ce c llogik de voire une voiture se construire tte seule sans ke personne d intervien?? est ce logique de voire un pont se construire tt seul sans ke personne n intervien??.......est ce logique de se reveiller sans s´endormir..???.............................lah yahdina[/quote]

salut mhido1
est ce logique de tout expliquer par dieu sans même savoir s'il existe ?
et pourquoi n'y aurait t il pas une autre explication ?[/quote]

est ce logique de dire ke le hasard ki a fait tt se monde dont on vie et dire en mm tps ke ce batiment est construi par une telle entreprise &quot;alors elle est ou la place du hasard ds ce cas....&quot; ce ki est logique c ke chak chose creer a un createur c a dire ke ya pas de creation sans createur,en mm temps la creation est synonim de l ordre alors ke le hasard est synonim du desordre,,alors order com never from desorder....il faut etre un ptit peux rationel et ne pas dire n importe koi....]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2512102.html#msg-2512102</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 11:58:11 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2511937.html#msg-2511937</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote mhido1][quote JD]
je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.

je conteste donc la création &quot;divine&quot; telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.[/quote]

d apres toi c le hasard ki fait tt,,alors toi aussi té venu au monde par hasard?? le probleme c ke t ai pas du tt logique,et ce ke tu dis n a rien avoire avec la logique....est ce c llogik de voire une voiture se construire tte seule sans ke personne d intervien?? est ce logique de voire un pont se construire tt seul sans ke personne n intervien??.......est ce logique de se reveiller sans s´endormir..???.............................lah yahdina[/quote]

salut mhido1
est ce logique de tout expliquer par dieu sans même savoir s'il existe ?
et pourquoi n'y aurait t il pas une autre explication ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2511937.html#msg-2511937</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 10:07:21 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la création est elle imparfaite ?</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2511785.html#msg-2511785</link>
      <author>mhido1</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote reda (casa)]

ton discours est vraiment vicieux[/quote]

non il est &quot;bêtement&quot; logique.

[quote]possible decodification du message = si une &quot;existence parfaite&quot; existait, j'aurais cru en &quot;l'existence d'un dieu&quot;[/quote]

je postule que Dieu est parfait et j'en déduis que sont oeuvre doit donc parfaite elle aussi.
comme cela ne me semble pas être le cas, j'en déduit que le monde n'est pas l'oeuvre de Dieu.

je conteste donc la création &quot;divine&quot; telle que racontée dans la bible, pas l'existence de Dieu lui même qui est un autre sujet.[/quote]

d apres toi c le hasard ki fait tt,,alors toi aussi té venu au monde par hasard?? le probleme c ke t ai pas du tt logique,et ce ke tu dis n a rien avoire avec la logique....est ce c llogik de voire une voiture se construire tte seule sans ke personne d intervien?? est ce logique de voire un pont se construire tt seul sans ke personne n intervien??.......est ce logique de se reveiller sans s´endormir..???.............................lah yahdina]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2505560-2511785.html#msg-2511785</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 01:46:54 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
