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    <title>Islam &amp; pensées religieuses</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-80.html</link>
    <description><![CDATA[Islam, histoire et pensées religieuses]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Sat, 23 Aug 2008 19:11:22 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Sat, 23 Aug 2008 19:11:22 +0200</lastBuildDate>
    <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2674038.html#msg-2674038</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[je ne met pas en de pompeuses citation car l'ethologie est une chose que j'approche depuis plus de 30 ans par diverses sciences y attenant
Libre a toi de penser que je sois un ignorant piochant au hasard dans wiki, je n'ai pas d'amour propre et tes attaquess personnelles m'indiffèrent


 [b]A part la critique oisive je ne t'ai pas vu apporter quoi que ce soit sur le débat ;  âme / matérialisme[/b]

et mon amis je t'y invite]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2674038.html#msg-2674038</guid>
      <pubDate>Sat, 23 Aug 2008 19:11:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669986.html#msg-2669986</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce][quote La Boetie]elmakoudi 
 

[quote]Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que [b] le cerveau[/b] produit des [b] pensées [/b] comme un [b]organe[/b] secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la [B] conscience [/b]pouvait être un élément [b]physique[/b]. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1][/quote]

c'est qui l'auteur de cette sombre ânerie ?

Aller , je pense que tout simplement quand on a aucune notion d'éthologie(science du [b]comportement [/b]  animal) on peu se permettre de dire n'importe quoi[/quote]

  et quand on confond  &quot;pensée&quot;  et  &quot;comportement&quot;   on fait quoi ? 
  se gargariser de terme wikipedien  que l'on ne comprend pas  ?[/quote]

 l'un denonce dans cette citation  les sciences   qui expliqueraient le fonctionnent du cerveau et surtout de la pensée  et encore plus choquant pour lui de la conscience et probablement de l'ame ,  c'est à dire l homme dans sa condition de creature 
 
 l'autre   se gargarise  de réf sur un tout autre sujet :  le comportement ,  et  le cible meme sur celui des animaux ...  qu'un peu plus tard  on apprend etre les oies de Lorentz .
 Je dis merci  google et wikipedia  qui ont democratisé la betise et redonné une dignité aux neuneux de la planete.

 Tu te disqualifie avec persévérance et une touchante naiveté
 Chaque fois que tu te commets ces pompeuses citations, je pense à   ceux qui postillonnent de rire  sur leur écran. 
 Comme  je suis borné et qu'effectivement je m'amuse de ces pretentions  sans réellement participer au debat, je  promets à ceux qui ont ce genre d'humour qu'on a pas fini de se payer de la tete  à  neuneu.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669986.html#msg-2669986</guid>
      <pubDate>Thu, 21 Aug 2008 00:37:16 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669867.html#msg-2669867</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce][quote La Boetie]annonce
je ne suis peut etre pas trés claire, il est en effet difficile de résumer une bibliothéque scientifique  dans un forum

si tu ne comprends pas , tu n'es pas plus clair et n'apporte pas grand chose sur le débat
tu cherches quoi ?[/quote]
 
 ici en particulier la carreitude   :  la &quot;pensée&quot; est traitée par par ex des neurologues ( sciences dures) 
 et le comportements par par ex des sociologues ( sciencesmolles) 
 maintenant  je cherche aussi une gonzesse qui pas froid au yeux , qui peut porter son sac a dos pendant 1h ( donc 12-13kg max et pas toute sa garde robe)  pour mon prochain trip ...[/quote]

tu fais semblant de connaitre le sujet ou bien tu es spécialiste du n'importe quoi D

le spécialiste de la science dure prouverait l'existence de l'ame :D 
l'ethologie fait partie de la science molle (en bien sur y glissant la sociologie dont je n'évoquait absolument pas l'ombre de cela dans le sujet) et donc mou mou mou pour expliquer avant que chimiquement on trouve les composants tels que hormones et les récepteurs

dis moi si c'est une blague et surtout ou est ce que tu vas avec ton sac a dos l'ami ? :D

aller je te laisse la main pour bien nous expliquer ce que c'est que l'âme et puis la science dure ou molle qui s'y ratache]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669867.html#msg-2669867</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 23:05:40 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669846.html#msg-2669846</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]annonce
je ne suis peut etre pas trés claire, il est en effet difficile de résumer une bibliothéque scientifique  dans un forum

si tu ne comprends pas , tu n'es pas plus clair et n'apporte pas grand chose sur le débat
tu cherches quoi ?[/quote]
 
 ici en particulier la carreitude   :  la &quot;pensée&quot; est traitée par par ex des neurologues ( sciences dures) 
 et le comportements par par ex des sociologues ( sciencesmolles) 
 maintenant  je cherche aussi une gonzesse qui pas froid au yeux , qui peut porter son sac a dos pendant 1h ( donc 12-13kg max et pas toute sa garde robe)  pour mon prochain trip ...]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669846.html#msg-2669846</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 22:52:34 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669767.html#msg-2669767</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[annonce
je ne suis peut etre pas trés claire, il est en effet difficile de résumer une bibliothéque scientifique  dans un forum

si tu ne comprends pas , tu n'es pas plus clair et n'apporte pas grand chose sur le débat
tu cherches quoi ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669767.html#msg-2669767</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 22:10:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669618.html#msg-2669618</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie][quote annonce][quote La Boetie]elmakoudi 
 

[quote]Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que le cerveau produit des pensées comme un organe secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la conscience pouvait être un élément physique. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1][/quote]

c'est qui l'auteur de cette sombre ânerie ?

Aller , je pense que tout simplement quand on a aucune notion d'éthologie(science du comportement animal) on peu se permettre de dire n'importe quoi[/quote]

  et quand on confond  &quot;pensée&quot;  et  &quot;comportement&quot;   on fait quoi ? 
  se gargariser de terme wikipedien  que l'on ne comprend pas  ?[/quote]

terme wikipédien ? bah cela existait bien avant le premier transistor :D

la je ne te suis pas du tout, les principes du fonctionnement du cerveau et du comportement sont assez liés, la pensée et nos comportement ont d'abord été modélisés et déchiffrés par la science du comportement animal
p.e. : ce qui était décrit comme des jeux de clés et serrures par les premier ethologistes est maintenant décrit par les récepteurs, les  transferts neuronaux ... tout ce qui peut expliquer que aussi bien notre comportement que notre pensée fonctionne de manière matérielle et non pas au travers d'une [b]âme[/b] comme les laisserait à penser le texte ci dessus
[b]même les &quot;humeurs&quot; peuvent être changées[/b] chimiquement soit en saturant des récepteurs soit en capturant la molécule destinée a des récepteurs naturels

on peut modifier la pensée, voir une excitation locale correspondante ... par contre l'âme est un concept surnaturel dont on cherche encore les tenant et aboutissant

je suis partis de la base de la connaissance historique du sujet, il faut m'excuser, par exemple tout le monde devrais connaitre le phénomène d'imprégnation découvert par konrad lorenz sur les oies notemment, cela passe et repasse sans arrêt a la télé
là c'est basique ensuite il faut aller plus loin

mais rien n'empêche d'aborder évidement la réfutation de l'ame par d'autres base scientifiques, j'utilise simplement la piste que je connais un peu et qui me semble la plus abordable[/quote]

 et ce wikipedesque lorentz  il etude la &quot;pensée&quot; des oies et  pendant que les neurologues, medecins , chimistes  , et autres peintres en herbe  etudient les &quot;comportements&quot;  de nos neuronnes et de nos glandes ? 
 Tu as pris des vacances cet été ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669618.html#msg-2669618</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 20:28:10 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669389.html#msg-2669389</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce][quote La Boetie]elmakoudi 
 

[quote]Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que le cerveau produit des pensées comme un organe secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la conscience pouvait être un élément physique. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1][/quote]

c'est qui l'auteur de cette sombre ânerie ?

Aller , je pense que tout simplement quand on a aucune notion d'éthologie(science du comportement animal) on peu se permettre de dire n'importe quoi[/quote]

  et quand on confond  &quot;pensée&quot;  et  &quot;comportement&quot;   on fait quoi ? 
  se gargariser de terme wikipedien  que l'on ne comprend pas  ?[/quote]

terme wikipédien ? bah cela existait bien avant le premier transistor :D

la je ne te suis pas du tout, les principes du fonctionnement du cerveau et du comportement sont assez liés, la pensée et nos comportement ont d'abord été modélisés et déchiffrés par la science du comportement animal
p.e. : ce qui était décrit comme des jeux de clés et serrures par les premier ethologistes est maintenant décrit par les récepteurs, les  transferts neuronaux ... tout ce qui peut expliquer que aussi bien notre comportement que notre pensée fonctionne de manière matérielle et non pas au travers d'une [b]âme[/b] comme les laisserait à penser le texte ci dessus
[b]même les &quot;humeurs&quot; peuvent être changées[/b] chimiquement soit en saturant des récepteurs soit en capturant la molécule destinée a des récepteurs naturels

on peut modifier la pensée, voir une excitation locale correspondante ... par contre l'âme est un concept surnaturel dont on cherche encore les tenant et aboutissant

je suis partis de la base de la connaissance historique du sujet, il faut m'excuser, par exemple tout le monde devrais connaitre le phénomène d'imprégnation découvert par konrad lorenz sur les oies notemment, cela passe et repasse sans arrêt a la télé
là c'est basique ensuite il faut aller plus loin

mais rien n'empêche d'aborder évidement la réfutation de l'ame par d'autres base scientifiques, j'utilise simplement la piste que je connais un peu et qui me semble la plus abordable]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2669389.html#msg-2669389</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 18:08:14 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2668938.html#msg-2668938</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]elmakoudi 
 

[quote]Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que le cerveau produit des pensées comme un organe secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la conscience pouvait être un élément physique. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1][/quote]

c'est qui l'auteur de cette sombre ânerie ?

Aller , je pense que tout simplement quand on a aucune notion d'éthologie(science du comportement animal) on peu se permettre de dire n'importe quoi[/quote]

  et quand on confond  &quot;pensée&quot;  et  &quot;comportement&quot;   on fait quoi ? 
  se gargariser de terme wikipedien  que l'on ne comprend pas  ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2668938.html#msg-2668938</guid>
      <pubDate>Wed, 20 Aug 2008 14:40:34 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2664005.html#msg-2664005</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[elmakoudi 

ce qui est rigolo c'est déjà que tu ne réponds pas aux questions ou argument qu'on te pose
je comprends que cela , déjà te pose probléme de répondre sur loth et l'ethque, Moïse et la réalité historique et conceptuelle, la falsification des autres écrits ... alors tu préfére mener le sujet ailleur et ailleurs a chaque fois

a ton derniser poste je te rpondrais une chose  de bon sens :

ce qui est surnaturel demande à etre argumenté de maniére probatoire pour etre pris au sérieux

P.e. : je prend pour mythiques les histoires de farfadet tans qu'on ne m'a pas donné d'élément probants sur eux 

[quote]Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que le cerveau produit des pensées comme un organe secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la conscience pouvait être un élément physique. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1][/quote]

c'est qui l'auteur de cette sombre ânerie ?

Aller , je pense que tout simplement quand on a aucune notion d'éthologie(science du comportement animal) on peu se permettre de dire n'importe quoi]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2664005.html#msg-2664005</guid>
      <pubDate>Sun, 17 Aug 2008 19:52:29 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2663898.html#msg-2663898</link>
      <author>elmakoudi</author>
      <description><![CDATA[[center][b]Athéisme : La religion des controverses !! 
          suite[/b][/center]

[b]Frithjof Schuon et le matérialisme[/b]

[i]/*-Quelle est l'erreur des matérialistes ?

[i]/*-L'erreur des matérialistes--leur manque d'imagination, si l'on veut--c'est de partir de la matière comme d'une donnée invariable
 alors qu'elle n'est qu'un mouvement que notre expérience d'éphémère ne saurait embrasser--une sorte de contraction transitoire d'une substance en soi inaccessible à nos sens ; c'est comme si nous constations la dureté de la glace sans savoir que la glace a jamais été de l'eau et que cette eau a jamais été un nuage... Les conflits et les calamités ne peuvent pas ne pas être dans un monde matériel, et vouloir les abolir--au lieu de choisir le moindre mal--est la plus pernicieuse des illusions. [Regards sur les Mondes anciens, p. 118-119]
 Quelles que puissent être les subtilités par lesquelles on entend &quot;dépasser&quot; la notion de matière, et qui ne font que la déplacer sans changement de niveau
 
 

Les matérialistes, ou certains d'entre eux, veulent nous faire croire que le cerveau produit des pensées comme un organe secrète des humeurs; c'est passer à côté de ce qui fait l'essence même de la pensée, à savoir le miracle matériellement inexplicable de la subjectivité : comme si la cause de la conscience pouvait être un élément physique. [Racines de la condition humaine, p.87, Note1].
Rien n'est plus contradictoire que de nier l'esprit, ou même simplement l'élément psychique, en faveur de la seule matière, car c'est l'esprit qui nie, alors que la matière demeure inerte et inconsciente. Le fait que la matière peut être pensée prouve précisément que le matérialisme se contredit dès son point de départ, un peu comme le pyrrhonisme pour lequel il est vrai qu'il n'y a pas de vérité, ou comme le relativisme pour lequel tout est relatif, sauf cette affirmation. [Le jeu des masques, p.69-70].[/i][/i]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2663898.html#msg-2663898</guid>
      <pubDate>Sun, 17 Aug 2008 19:12:48 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658230.html#msg-2658230</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[elmakoudi 

&quot;
je me moque  que tu pense que la bible soit falsifiée, les musulman disent cela avec certitude sans spécifier en quoi elle est falcifiée, ce débat ne me concerne pas trop , je constate que les luns et les autres se fient au meme texte a peu pret :
 les enfant de Sodome sont massacrés par un dieu soit disant miséricordieux et  Loth offrant ses filles vierges aux agresseurs pour protéger ses hotes , c'est aussi dans le Coran non ?


je t'explique que cela me choque , surtout si c'est l'émanation d'un Dieu, j'ai bien le droit d'ete choqué pour une choses aussi brutale et misogyne, on le serait a moins

Franchement, sincèrement, que penserais-tu d'un athée proposant de telle règles d'éthique  ? :D


ps : ne dis pas &quot;n'importe quoi&quot; a des choses absolument vrai et vérifiables]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658230.html#msg-2658230</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 22:31:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658162.html#msg-2658162</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote Jan] 

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation, que je ne comprends d'ailleurs pas.

  [/quote]
 
 Tu n'est pas d'accord avec ce que tu n'as pas compris ?
 Tu te comprend toi au moins ,  tu es d'accord avec toi meme ? 


[quote Jan] 
C'est peut-être ton opinion mais elle n'est partagée par personne d'autre à ma connaissance.
[/quote]
 &quot;Ta&quot; connaissance n'est une référence  qu'à tes yeux. 
  je ne peux m'en contenter.  
 
 
[quote Jan] 
Faux. On peut utiliser les termes d'Eternel, de Tout-Puissant, d'Etre Suprême (utilisé à la Révolution française), et d'autres qui ne me viennent pas en mémoire maintenant.[/quote]
 
  Ce n'est pas parce que tu commences ta phrase par un &quot;faux&quot; presomptueux que cela change la definition du terme de Dieu
  Tu confonds attribut substantivé de Dieu et  le concept de Dieu 
  Le terme Eternel  est chargé semantiquement par la bible 
  C'est un attribut  et est insuffisant pour traduire le concept du Dieu des trois monotheismes
  Le terme de Tout puissant est un attribut avec sa charge semantique propre,  sinon on n'en aurait pas besoin 
   le terme Etre Surpreme, s'il est utilisé a la revolution francaise a une signification probablement (?) associée à l'horloger supreme de l'epoque des lumieres. 

  La question est de savoir si de ton coté , tu  veux traduire  un concept issue de l'Autre dans le concept de ta langue qui s'en rapproche le plus ou si tu veux le charger d'un sens qui le denature dans  &quot;ta&quot; langue. c'est une question d'empathie au mieux, du moins  d'honneteté intellectuelle.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658162.html#msg-2658162</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 21:59:32 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658058.html#msg-2658058</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce]


 
 
 Par contre concernant l'islam il  a intention deliberée de paganiser ce dieu[/quote]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation, que je ne comprends d'ailleurs pas.

[quote]parceque en francais, tout autre terme est paien [/quote]

C'est peut-être ton opinion mais elle n'est partagée par personne d'autre à ma connaissance.


[quote]Qoique que disent les musulmans , en francais on ne saurait pas exprimer le concept de Dieu Unique autrement qu'avec le terme Dieu.[/quote]

Faux. On peut utiliser les termes d'Eternel, de Tout-Puissant, d'Etre Suprême (utilisé à la Révolution française), et d'autres qui ne me viennent pas en mémoire maintenant.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2658058.html#msg-2658058</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 21:07:32 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657971.html#msg-2657971</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote Jan][quote annonce]

 
 En francais tu traduit ce que dis Jesus en &quot;Dieu&quot; avec une majuscule 
 Le fait de ne pas le faire pour le &quot;Allah du Coran&quot;  et de faire des distinctions erudites sur les differentes formes d'arameen  comme justification  n'es t rien de plus que le discours de propagande daté du moyen age  qui utilisait mohometans et Allah ( n'en deplaisent a la fierté de certains sur ce meme terme d'Allah) 

 En Francais , pour traduire le sens de Allah tu dois dire Dieu , c'est ce qu'exprime  ces differents araméen et l'arabe.  Dire tout autre chose , revient, en francais,  à paganiser le Dieu des musulmans[/quote]

Les musulmans eux-mêmes utilisent souvent le mot Allah en français pour dire Dieu. Je l'utilise dans un seul cas, lorsque je veux distinguer la conception musulmane de Dieu de celle des chrétiens par exemple, sinon je traduis Allah par Dieu.

Quant à la discussion sur l'araméen c'est toi qui m'y a amené en sortant l'erreur volontaire (venant des sites musulmans) jouant sur la confusion Allah-Alaha.[/quote]

 
 Je ne devrais pas intervenir là, puisque on est d'accord que le terme correct pour traduire le dieu monotheiste mulsulaan est Dieu et que tonintention etait d'appuyer cette difference
  Tant pis si je donne , a ce stade l'impression de chercher le dernier mot, mais  je ne suis ni musulman ni  specialiste de l'arameen,  simplement  je vois que ce qui est dit de Jesus est traduit en Dieu,  ce que disent les chretiens d'orient actuellement est traduit en Dieu,  et tout ces termes sont  phonetiquement, lexicalement  apparentés .
 Par contre concernant l'islam il  a intention deliberée de paganiser ce dieu
 Je me fous un peu que ce soit Ilah dans un cas Olah  dans l'autre ( c'est ce que j'appelle ironiquement ton erudition ) ,  sans meme s'arreter à la ressemblance  des termes , ce dieu s'appellerait toto  et qu'il seriat transcendant et exclusif,   alors il faudrait le traduire en Dieu. parceque en francais, tout autre terme est paien 
 Qoique que disent les musulmans , en francais on ne saurait pas exprimer le concept de Dieu Unique autrement qu'avec le terme Dieu.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657971.html#msg-2657971</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 20:16:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657833.html#msg-2657833</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce]

 
 En francais tu traduit ce que dis Jesus en &quot;Dieu&quot; avec une majuscule 
 Le fait de ne pas le faire pour le &quot;Allah du Coran&quot;  et de faire des distinctions erudites sur les differentes formes d'arameen  comme justification  n'es t rien de plus que le discours de propagande daté du moyen age  qui utilisait mohometans et Allah ( n'en deplaisent a la fierté de certains sur ce meme terme d'Allah) 

 En Francais , pour traduire le sens de Allah tu dois dire Dieu , c'est ce qu'exprime  ces differents araméen et l'arabe.  Dire tout autre chose , revient, en francais,  à paganiser le Dieu des musulmans[/quote]

Les musulmans eux-mêmes utilisent souvent le mot Allah en français pour dire Dieu. Je l'utilise dans un seul cas, lorsque je veux distinguer la conception musulmane de Dieu de celle des chrétiens par exemple, sinon je traduis Allah par Dieu.

Quant à la discussion sur l'araméen c'est toi qui m'y a amené en sortant l'erreur volontaire (venant des sites musulmans) jouant sur la confusion Allah-Alaha.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657833.html#msg-2657833</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 19:15:58 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657803.html#msg-2657803</link>
      <author>elmakoudi</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]la symbolique moi je veux bien , mais donner ses filles a violer pour sauver des anges qui n'ont pas besoin d'etre aidés avec leur super pouvoirs, je trouve la symbolique trés choquante

les sentances de dieu sont trés anthropomorphiques, n'oublie pas que sur plein se sujet Dieu pouvait pârler clairement et etre abolitioniste, les gens étaient capble de comprendre les philosophe de l'antiquité, ils pouvaient bien comprendre des idées moins tordue ;D

On peut toujours tuer ou renier les droit des gens au nom de l'postasie, c'est même légalement punit de mort dans de nombreux pays musulmans, ce ne sont p&amp;as les athées qui les y incitent, ce ne sont as les athées qui incitent a lapider ou qui justifient ces bomination

il faut toute raison gardée, quand on accuse les athée d'immoralité, il faut d'abord voir si a religion est vraiment porteuse de moralité

ce que je vois c'est que de tout temps les progrés de l'humnité se sont fait alors que les clrgés s'y opposaient, et cela en vertue de la religion

on assacre toute une population et ensuite on s'aperçoit que les filles de loth aprés avoir été offerte en pature, elle en échappent, mais ensuite, font encore pire mais pas de sentance mortelle de dieu

ha si la femme de loth meure pour des babioles par contre

la bible  et les livre monothéistes sont constamment une source de description d'un dieu injuste punissant, génocidant pour des babiole et laissant faire des actes odieux comeme de livrer ses filles en pature (d'autres écrit sont identiques et ce sont toujours les femmes quii payent le prix le plus ort bien évidement)[/quote]
/*-n'importe quoi cher boetie:!...
a vrai dire elle a raison ASSIA de te dire que tu ne connais rien de la religion 
*-comment un athee nie ttes religion et le misericordieux parle et avec certitude sans rien dire ?
*-est ce que tu sais BOETIE que le thora et la bible sont falsifies]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657803.html#msg-2657803</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 18:56:05 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657791.html#msg-2657791</link>
      <author>elmakoudi</author>
      <description><![CDATA[[quote Jan]Il est amusant de constater que les croyants sont tous unis dans leur conviction que Dieu existe, mais qu'ils se comportent comme les athées lorsqu'il s'agit de nier le Dieu d'une autre religion que la leur.

Peut-être que la meilleure preuve à proposer aux athées serait que tous les croyants se mettent d'abord d'accord sur Dieu.[/quote]
*-est ce que tu peux les convaincres?
*-et toi jan qu'en dis tu?
*-ou avez vu les athees reconnaissent dieu?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657791.html#msg-2657791</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 18:49:57 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657783.html#msg-2657783</link>
      <author>elmakoudi</author>
      <description><![CDATA[[quote assia1000][quote Rifian84]Dans le Judaisme Dieu s'adresse seulement aux Juifs, pas au monde entiers, vous comprenez ? Oui ? Non ?[/quote]

ah oui peut etre

mais bon la conceptioon que se font les juifs de dieu est la meme que nous, il existe un seul et unique dieu[/quote]:gr:
/*-si on dit queques choses on doit le prouver assia
*-peux tu expliquez ce vous avez dis :
&quot;[b][u]la conceptioon que se font les juifs de dieu est la meme que nous, il existe un seul et unique dieu[/u][/b]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657783.html#msg-2657783</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 18:46:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657494.html#msg-2657494</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote Jan][quote annonce]
  le &quot;Allah du Coran&quot; est une precision  desobligeante gratuite[/quote]

Il est possible que cette formulation soit désobligeante pour certains musulmans et je m'en excuse. Mais il se trouve que je connais aussi l'Allah du paganisme pré-islamique et l'Allah trinitaire des arabes chrétiens. Je me suis donc permis de préciser étant donné qu'on est dans la comparaison des conceptions de Dieu.

[quote]Il y a une nuance circonstantielle au moyen orient, apparue pour designer Dieu. Les chretiens actuels et &quot;Jesus&quot;  s'il parlait araméen comme il est censé l'avoir fait , dise Allah pour designer ce Dieu là.[/quote]

Jésus en araméen ne dirait pas Allah (contraction de al-ilah, le Dieu) mais probablement Aloh (araméen occidental correspondant à ilah) ou à la rigueur Alah (et Alaha pour le Dieu puisque l'article araméen suit le nom).[/quote]

 
 En francais tu traduit ce que dis Jesus en &quot;Dieu&quot; avec une majuscule 
 Le fait de ne pas le faire pour le &quot;Allah du Coran&quot;  et de faire des distinctions erudites sur les differentes formes d'arameen  comme justification  n'es t rien de plus que le discours de propagande daté du moyen age  qui utilisait mohometans et Allah ( n'en deplaisent a la fierté de certains sur ce meme terme d'Allah) 

 En Francais , pour traduire le sens de Allah tu dois dire Dieu , c'est ce qu'exprime  ces differents araméen et l'arabe.  Dire tout autre chose , revient, en francais,  à paganiser le Dieu des musulmans]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657494.html#msg-2657494</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 16:42:05 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657437.html#msg-2657437</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce]
  le &quot;Allah du Coran&quot; est une precision  desobligeante gratuite[/quote]

Il est possible que cette formulation soit désobligeante pour certains musulmans et je m'en excuse. Mais il se trouve que je connais aussi l'Allah du paganisme pré-islamique et l'Allah trinitaire des arabes chrétiens. Je me suis donc permis de préciser étant donné qu'on est dans la comparaison des conceptions de Dieu.

[quote]Il y a une nuance circonstantielle au moyen orient, apparue pour designer Dieu. Les chretiens actuels et &quot;Jesus&quot;  s'il parlait araméen comme il est censé l'avoir fait , dise Allah pour designer ce Dieu là.[/quote]

Jésus en araméen ne dirait pas Allah (contraction de al-ilah, le Dieu) mais probablement Aloh (araméen occidental correspondant à ilah) ou à la rigueur Alah (et Alaha pour le Dieu puisque l'article araméen suit le nom).]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657437.html#msg-2657437</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 16:14:06 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657324.html#msg-2657324</link>
      <author>aboujandal</author>
      <description><![CDATA[pardonne lui annonce il debute dans la propagande islamophobe.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657324.html#msg-2657324</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 15:22:21 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657244.html#msg-2657244</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote xenonphile]le monothéisme prone l'existence d'un dieu unique et ce dieu unique se révèle aux mortels que nous sommes par l'intermédiare de ses prophètes. Seulement ces prophètes sont tous d'une même famille généalogique, ils se disent tous descendants d'Abraham. 
[/quote]
  De toute la descendance  d'Abraham, une infinitesimale est prophete
  Tu commences fort dans le betise
  

[quote xenonphile]
Pourquoi ces trois religions ne s'entendent pas sur la plortée de ce dieu père spirituel d'Abraham?
 [/quote]

 Parceque l'une des religions  se base sur Moise avant tout
 L'autre se base sur Jesus
 La derniere, celle que tu denigre se base sur Mohamed selon le meme mecanisme mais est celle qui donne le plus d'importance à Abraham http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham

[quote xenonphile]
L'islam à l'opposé des autres religions monothoistes renie les dieux du judaisme et du christianisme et ne les tolère pas; il met en doute leur religion sous pretexte que ces religions ont dévié.
[/quote]

  Dogmatiquement,  seul l'islam  reconnait les autres religions
  Chronologiquement seul l'islam peut reconnaitre ce qu'il le precede dans le temps. A moins 'etre croyant et d'une croyance plutot heretique, on ne peut pas reconnaitre une religion  qui n'est pas encore apparu 
  Historiquement et geographiquement, seules le moyen orient comprend  ( et pour cause) , a une histoire  judeo-christiano-musulmane ( et pas dans le sens moderne et anachronique de tolerance ou de dialogue inter religieux) 

[/quote]
Le coran est le seul livre qui prétend tenir la vérité puisée des autres livres&quot;saints&quot;, par l'emploi de cette machination il a detruit la pluralité de la pensée humaine se disant monothoiste.[/quote]

 Le debut de ta phrase est imbitable par rapport à sa conclusion , et au mieux releve de generalités d'epinal  comme tous tes posts,]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657244.html#msg-2657244</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 14:47:52 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657187.html#msg-2657187</link>
      <author>xenonphile</author>
      <description><![CDATA[le monothéisme prone l'existence d'un dieu unique et ce dieu unique se révèle aux mortels que nous sommes par l'intermédiare de ses prophètes. Seulement ces prophètes sont tous d'une même famille généalogique, ils se disent tous descendants d'Abraham. 
Pourquoi ces trois religions ne s'entendent pas sur la plortée de ce dieu père spirituel d'Abraham?
L'islam à l'opposé des autres religions monothoistes renie les dieux du judaisme et du christianisme et ne les tolère pas; il met en doute leur religion sous pretexte que ces religions ont dévié.
Le coran est le seul livre qui prétend tenir la vérité puisée des autres livres&quot;saints&quot;, par l'emploi de cette machination il a detruit la pluralité de la pensée humaine se disant monothoiste.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657187.html#msg-2657187</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 14:20:36 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657097.html#msg-2657097</link>
      <author>annonce</author>
      <description><![CDATA[[quote Jan][quote annonce]

 Faut arreter de delirer 
 Assia  a raison de recadrer 
  
 le christianisme parle du meme dieu que le judaisme qu'il considere avoir rejetté le dernier message du dieu  en question[/quote]

C'est exact mais seulement du point de vue chrétien. 
[/quote]

  C'est ce qui est ecris 
  Si j'avais voulu dire que le judaisme reconnait  que .... ,  je l'aurais ecris explicitement 
  non ? 
   
  
 [quote Jan]
Les juifs rejettent cette interprétation. 
[/quote]
 
 Les juifs rejettent le fait que le &quot;le christianisme parle du meme dieu que le judaisme qu'il considere avoir rejetté le dernier message du dieu  en question&quot; ?  


[quote] l'islam  parle du meme dieu que le christianisme/judaisme, qu'il considere  avoir trahi  les messages de ses envoyés
 Il ne s'agit   meme pas de tolerance anachronique inter montheismes mais d'identité formelle  entre le dieu evoqué par les deux dernieres religions au dieu de la premiere.  
[/quote]

[quote Jan]
Désolé mais l'islam ne parle pas du même Dieu que les chrétiens. Il parle d'un Dieu aligné sur Allah du Coran qu'il prétend que les chrétiens et les juifs ont adoré avant de dévier.
[/quote]

  le dogme de la reveleation parachevée par Jesus revient à dire que le Dieu du Judaisme est le Dieu du christiansime
  
   le dogme de la reveleation parachevée par l'islam revient à dire que le Dieu du Judaisme est le Dieu du christiansime  est le Dieu de l'Islam 

  Enleve ce dogme et tu ne parles plus de christianisme ni d'islam
 
[quote Jan]
 Les chrétiens et les juifs ne sont bien sûr pas du tout d'accord avec cette analyse.[/quote]

 
  SI j'avais voulu  dire que le chretiens et les  juifs reconnaissement l'islam,  je l'aurais noté explicitement

 ps :  le &quot;Allah du Coran&quot; est une precision  desobligeante gratuite
       dis les mahometans pour etre complement dans la propagande
       Il y a une nuance circonstantielle au moyen orient, apparue pour designer Dieu. Les chretiens actuels et &quot;Jesus&quot;  s'il parlait araméen comme il est censé l'avoir fait , dise Allah pour designer ce Dieu là.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657097.html#msg-2657097</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:41:47 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657021.html#msg-2657021</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[la symbolique moi je veux bien , mais donner ses filles a violer pour sauver des anges qui n'ont pas besoin d'etre aidés avec leur super pouvoirs, je trouve la symbolique trés choquante

les sentances de dieu sont trés anthropomorphiques, n'oublie pas que sur plein se sujet Dieu pouvait pârler clairement et etre abolitioniste, les gens étaient capble de comprendre les philosophe de l'antiquité, ils pouvaient bien comprendre des idées moins tordue ;D

On peut toujours tuer ou renier les droit des gens au nom de l'postasie, c'est même légalement punit de mort dans de nombreux pays musulmans, ce ne sont p&amp;as les athées qui les y incitent, ce ne sont as les athées qui incitent a lapider ou qui justifient ces bomination

il faut toute raison gardée, quand on accuse les athée d'immoralité, il faut d'abord voir si a religion est vraiment porteuse de moralité

ce que je vois c'est que de tout temps les progrés de l'humnité se sont fait alors que les clrgés s'y opposaient, et cela en vertue de la religion

on assacre toute une population et ensuite on s'aperçoit que les filles de loth aprés avoir été offerte en pature, elle en échappent, mais ensuite, font encore pire mais pas de sentance mortelle de dieu

ha si la femme de loth meure pour des babioles par contre

la bible  et les livre monothéistes sont constamment une source de description d'un dieu injuste punissant, génocidant pour des babiole et laissant faire des actes odieux comeme de livrer ses filles en pature (d'autres écrit sont identiques et ce sont toujours les femmes quii payent le prix le plus ort bien évidement)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657021.html#msg-2657021</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 13:00:06 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657017.html#msg-2657017</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote annonce]

 Faut arreter de delirer 
 Assia  a raison de recadrer 
  
 le christianisme parle du meme dieu que le judaisme qu'il considere avoir rejetté le dernier message du dieu  en question[/quote]

C'est exact mais seulement du point de vue chrétien. Les juifs rejettent cette interprétation. 

[quote] l'islam  parle du meme dieu que le christianisme/judaisme, qu'il considere  avoir trahi  les messages de ses envoyés
 Il ne s'agit   meme pas de tolerance anachronique inter montheismes mais d'identité formelle  entre le dieu evoqué par les deux dernieres religions au dieu de la premiere.  
[/quote]

Désolé mais l'islam ne parle pas du même Dieu que les chrétiens. Il parle d'un Dieu aligné sur Allah du Coran qu'il prétend que les chrétiens et les juifs ont adoré avant de dévier. Les chrétiens et les juifs ne sont bien sûr pas du tout d'accord avec cette analyse.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657017.html#msg-2657017</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:58:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657007.html#msg-2657007</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote Rifian84][quote Jan]Il est amusant de constater que les croyants sont tous unis dans leur conviction que Dieu existe, mais qu'ils se comportent comme les athées lorsqu'il s'agit de nier le Dieu d'une autre religion que la leur.

Peut-être que la meilleure preuve à proposer aux athées serait que tous les croyants se mettent d'abord d'accord sur Dieu.[/quote]

Citez moi une seul religion monotheiste en dehors de l'islam ?[/quote]

Je vais faire comme Assia et citer le judaisme. Pour le christianisme j'hésite.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2657007.html#msg-2657007</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:50:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656992.html#msg-2656992</link>
      <author>Rifian84</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]tu ne vois pas le probléme ?
on tue des enfants déjà c'est grave  que dieu fasse des massacre massifs a longueur de temps , ce n'est pas un probléme, qu'il justifie la lapidation pour des délit mineurs, ce n'est pas un probléme, qu'il institue la peine de mort pour délit d'opinion (apostasie)ce n'est pas un probléme

revenons a loth qui a sous son toit deux anges, donc des personages puissants et loth offre ses filles pour  les épargner ?

cela ne vous choque pas cela ?[/quote]

Ce n'est pas un massacre c'est une sentence, un verdict si vous voulez, et forcer de constater il est juste.

Lapidation ? concept biblique non coranique. HS
Apostasie ?
La peine de mort en islam est déconseil, actuellement on ne peut la mettre en place.
Apostasie ?  Contextuellement inaplicable, a l'époque c'était des agent infiltré une fois débusqué ils furent tué en effet, mais la c'est plus le meme cas de figure.

Pour lot je comprends pas ce qui est choquant . . . Faut regarder la symboloique, c'est comme Abraham qui voulait tué son enfant.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656992.html#msg-2656992</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:41:53 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656969.html#msg-2656969</link>
      <author>La Boetie</author>
      <description><![CDATA[tu ne vois pas le probléme ?
on tue des enfants déjà c'est grave  que dieu fasse des massacre massifs a longueur de temps , ce n'est pas un probléme, qu'il justifie la lapidation pour des délit mineurs, ce n'est pas un probléme, qu'il institue la peine de mort pour délit d'opinion (apostasie)ce n'est pas un probléme

revenons a loth qui a sous son toit deux anges, donc des personages puissants et loth offre ses filles pour  les épargner ?

cela ne vous choque pas cela ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656969.html#msg-2656969</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:31:59 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Athéeisme</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656954.html#msg-2656954</link>
      <author>Rifian84</author>
      <description><![CDATA[[quote La Boetie]L'histoire de loth m'a totalement boulversé quand j'étais petit, je ne parle pas de sodomme entiérement détruite y compris les enfants ... mais l'histoire elle même

c'est diabolique, on je n'y connais rien
cette histoire ne vous a pas choqué ?[/quote]


Sodome était une ville de dépravé comme pompéi, elle fut détruite, ou est le probleme ?
Les enfants qui non rien se reprocher iront au paradis, c'est pas un souci.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2491322-2656954.html#msg-2656954</guid>
      <pubDate>Wed, 13 Aug 2008 12:26:57 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
