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    <title>Islam &amp; pensées religieuses</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-80.html</link>
    <description><![CDATA[Islam, histoire et pensées religieuses]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Mon, 09 Jun 2008 23:37:57 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Mon, 09 Jun 2008 23:37:57 +0200</lastBuildDate>
    <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
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      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2549244.html#msg-2549244</link>
      <author>999alexxander</author>
      <description><![CDATA[[quote batiste][quote La Boetie][quote]Sache que j'ai déja entrepri la lecture du coran mais qu'a un moment donné je me suis arrêter de le lire car je trouvais ce livre haineux et malsaint mais je n'en ai pas parler car je n'ai pas envi de partir un déba théologique sur la véracité du coran[/quote]
babtiste
j'ai lu l'AT qui est extrêmement haineux et malsain et exactement sur les mêmes plan que le Coran (qui d'ailleurs reprend les même thèmes 

t'inquiéte pas car les croyants voient  dans les autres religions, les défauts qui sont intrinsèque a leur religion

ce n'est pas un paradoxe, c'est simplement le manque d'objectivité ;)[/quote]



Si quelqu'un voudrais lire une parti de la bible , je lui conseille fortement de ne pas lire l'ancien testament mais de lire le nouveau testament car l,ancien testament a l'air extrémiste et il est du passé tandi que le nouveau testament est de l'actualité du futur et un peu de passé. Il parle de la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes et plustôt qu'il sois basé sur la loi de Dieu , il est

 Hallo Batiste, tu ne peux pas inviter de lire le N.Testament sans lire l' AncienTestament. Pour comprendre le present il fuat savoir l' hisoire du judaisme. Et Jesu etait un Juif ! - La meme exemple est lire de l' Islam sans savoir rien de la vie du Prophet, sa vie, son histoire, ecc..... - Et tu sais bien que les premieres &quot; auteurs &quot; chretiens ont manipule l' AncienTestament (!) - Je te rappelle mon ami que j'ai etudie chez les pretres, donc je connais bien ta religion et encore = tu peux pas tromper les amis = les (vrais) monoteistes !  salutation ----------------------------------------------------------------------------------------------------Je m'excuse pour mon français]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
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      <pubDate>Mon, 09 Jun 2008 23:37:57 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2549145.html#msg-2549145</link>
      <author>999alexxander</author>
      <description><![CDATA[Hallo Batiste, je regrette mais le Profete Jesu (!!) n'a jamais dit = je suis dieu !! JAMAIS. Sont les evangelistes qui mettent sur la bouche de  Jesu ces phrases blasphemes. Et tu DOIS savoir que ces Livres ont ete ecrit 45/50 ans apres sa disparition (!). Et tu DOIS aussi savoir le role de Saulo di Tarso - qui a trahi contre le SEUL/ UNIQUE Dieu et contre Jesu - salutation]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
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      <pubDate>Mon, 09 Jun 2008 22:55:59 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2549107.html#msg-2549107</link>
      <author>999alexxander</author>
      <description><![CDATA[Mon amie Amir, avec ce &quot; credo &quot; la religione chretienne a comance a etre &quot;&quot; politeiste &quot; - salutation]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
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      <pubDate>Mon, 09 Jun 2008 22:42:27 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2549076.html#msg-2549076</link>
      <author>999alexxander</author>
      <description><![CDATA[Bon soir a mes amis du Maroc. j' aime bien repondre a la question de Batiste. je m' excuse si mon français est mauvais mais j' espere  en votre comprension. Alors la question de Batiste cache une verite' : le religion chretienne est un politeisme avec une masque de monoteisme!! On doit remercie Saulo di Tarso - lui est le responsable d' avoir trahir le message &quot;&quot; tres simple &quot;&quot; du prophete ( !!) Jesu. Le Maitre Jesu comence son ministere avec ce message = Le regne du bon Dieu va venir !! ( Matteo 4.4 / Marco 1.15) - En lisant Matteo cette frase ( le royaume de Dieu ) est repete pour bien 32 fois. Il y a un professeur chez l' Universite' cattolique de Rome ( donc un savant  du haut clerge' )  dans son livre ( Dna de le religion chretienne) ecrit que Jesu a JAMAIS dit que lui etait = 1 ) Fils de Dieu - 2 ) Messia/Krystos ( en grec) - 3 ) Monsieur/ Adonay - 4) fils de la  &quot;&quot; vierge &quot; Marie - 5) il n' a JAMAIS parle du S.Esprit - ecc.........  Qui a commence' a le considere &quot;&quot; comme &quot; un Dieu est Saulo di Tarso!! - Quant a le dogme de la Trinite'- ( Blaspheme pour le meme Jesu !! ) en 325 a Nicea - le concile voulu par l' empereur politeiste (!) Costantino  a decide' pour cette: mere de toute blaspheme -  Il y une frase de Jesu ( Matteo 4,10 / Luca 4,8) = Tu dois adorer  SEULMENT ton Dieu et a LUI seul ti rendre le cult !! - ça veut dire que  Jesu meme savait bien que lui n' etait pas un dieu. Et encore Matteo 26.39 -  Marco 14.35 - Luca 22.41 -  vont ecrire la meme action de Jesu = Lui que adore le VRAI / UNIQUE / SEUL Dieu = il se jette a terre ( si Jesu est un dieu ne va pas priere un &quot;&quot; autre Dieu !! ) - Si la questione vous interesse - j' aime bien vous expilquer le grand tromperie. Dans ma jeunesse j' ai etudie' teologie catolique - mais j' ai ouvert les yeux .......  salutations ( et je m'excuse puor mon français primitive) - ciao]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2549076.html#msg-2549076</guid>
      <pubDate>Mon, 09 Jun 2008 22:29:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538987.html#msg-2538987</link>
      <author>batiste</author>
      <description><![CDATA[[quote hichametnaima]bonjour a tous

il y a,batiste , une sorte d'incomprehension ou de malentendu ou je ne sais quoi.
la bible est elle la parole de DIEU? je pense que tu va me repondre que oui
ok dans ce cas pkoi c'est ces &quot;ecrivan&quot; qui l'ont ecrite? 
dans l'islam(dans la croyance de l'islam) DIEU a envoyer l'ange GABRIEL (on peut dire que c'est le boss des anges) a MOHAMAD qui n'est qu'un homme et rien de plus, et lui transmet Sa parole, mohammad la repete aux compagnons (ou apotres) ils l'aprennent par coeur et aucun n'a ecrit lui meme ne serait ce qu'un verset, et aucun n'a rendu MOHAMMAD plus qu'un simple homme, a sa mort ABU BAKR a dit au musulman
:si vous adoriez MOHAMMAD sachez qu'il est mort!! mais si vous adorez ALLAH sachez qu'il est eternel!!![/quote]


La bible a été écrite par ses écrivains et le coran aussi , je ne vois pas ou est le problème]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538987.html#msg-2538987</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 22:41:12 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538550.html#msg-2538550</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[[quote batiste][quote amir]on a quand même le droit de s'étonner que la parole de dieu ne se suffise pas à elle même et qu'il faille un travail d'historien humain pour la rendre opératoire.&quot;[/quote]


C'est sa que sa fait d'avoir la fausse parole de Dieu dans notre tête[/quote]


pourquoi tu me cites j'ai jamais dit ça?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538550.html#msg-2538550</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 18:50:13 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538503.html#msg-2538503</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote tizra]

Il y'a plusieurs communautés monothéistes qui croient tous en dieu unique.[/quote]

D'accord mais elles se disputent sur la définition de Dieu.

[quote]Il ni y'a que des coeurs qui divergent.


Au plaisir[/quote]

Ce sont les révélations qui divergent. Les coeurs ne font que suivre ce que leur disent les révélations.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538503.html#msg-2538503</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 18:17:35 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538292.html#msg-2538292</link>
      <author>tizra</author>
      <description><![CDATA[[quote batiste]En passant , je tien a vous préciser qu'il est impossible de me faire changer de foi. Je crois en mon Seigneur Jésus-Christ et je ne démorderez pas. Ceux qui ne veulent que ma converssion vers l'Islam , vous perdez votre temps car sa n'arrivera jamais même si je devais payer de ma vie. Je préférerais mourir dans ma foi que de vivre sans Dieu[/quote]

Certes, nous ne te ferons pas changer si dieu(ss) ne te changes pas lui même.
Mais ta foi est valable et totalement agréée par dieu comme tous les croyants !

Alors n'essai pas de forcement trouver une faille dans le coran...C'est trop complexe pour toi!
Et ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent,ce sont les coeurs.

Il y'a plusieurs communautés monothéistes qui croient tous en dieu unique.

Il ni y'a que des coeurs qui divergent.


Au plaisir]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2538292.html#msg-2538292</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 16:15:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537633.html#msg-2537633</link>
      <author>batiste</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]on a quand même le droit de s'étonner que la parole de dieu ne se suffise pas à elle même et qu'il faille un travail d'historien humain pour la rendre opératoire.&quot;[/quote]


C'est sa que sa fait d'avoir la fausse parole de Dieu dans notre tête]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537633.html#msg-2537633</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 10:52:21 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537621.html#msg-2537621</link>
      <author>batiste</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]&quot;c'est le chretianisme qui n'est pas &quot;fondé sur la seule bible&quot;. comment peut-il l'etre puisque il y a la bible, qui est l'ancien testament + les évangiles + les actes des apotres + les lettres de paul(les épitres).[/quote]

tout ces therme désigne des extraits de la bible. Savait tu que la bible est divisé en 78 livres?? On est pas pour tout les nommés. En fait , la bible est un tout. L'ancien testament parle de comment c'étais quand nous étions sous la loi de Dieu , les évangiles est simplement un mot utilisé pour dire que sa vien de la bible. on pourrait remplacé ce mot par ^^ a quelques part dans la bible^^ les lettres de Paul ont servi a écrire 75% du nouveau testament et pour ce qui est des actes des apotres , je ne vois pas ou est le rapport]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537621.html#msg-2537621</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 10:46:08 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: fin</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537586.html#msg-2537586</link>
      <author>batiste</author>
      <description><![CDATA[[quote bienveillant]le prophete de l islam ne s'appelle pas mohamet mais mohammed

[i]Le Coran tourne et évolue autour de la vie de Mahomet[/quote]

Pourquoi tu dit qu'il a commis une erreur en l'écrivant avec un t quand le coran aussi l'écrit avec un t ??]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537586.html#msg-2537586</guid>
      <pubDate>Tue, 03 Jun 2008 10:18:27 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537186.html#msg-2537186</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[[quote batiste][quote elmakoudi]si tu veux maximiser tes chances d'aller au paradis, mieux vaut se convertir à l'Islam. 
C'est de la simple logique.[/quote]


Pourquoi?[/quote]


pour retrouver jesus.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537186.html#msg-2537186</guid>
      <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 22:41:37 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537012.html#msg-2537012</link>
      <author>batiste</author>
      <description><![CDATA[[quote elmakoudi]si tu veux maximiser tes chances d'aller au paradis, mieux vaut se convertir à l'Islam. 
C'est de la simple logique.[/quote]


Pourquoi?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2537012.html#msg-2537012</guid>
      <pubDate>Mon, 02 Jun 2008 21:38:24 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2521275.html#msg-2521275</link>
      <author>elmakoudi</author>
      <description><![CDATA[[quote JD]

bonjour elmakoudi+[/quote]
/*-bonjour cher JD comment va tu
[quote JD]cet argument ne m'a jamais convaincu +[/quote]
/*-si l'argument te convaincra tu deviendra Musulman 
[quote JD]car vous ne connaissez pas la chronologie réelle des versets.+[/quote]
/*-toujours en erreur&quot;il yen a des livres qui traitent ces sujets et c'est pas la mer a boire et chacun connait sa religion et le musulman connait mieux les autres religions
[quote JD]mais cela confirme ce que dit Samuel Green : le coran tout seul est insuffisant pour comprendre l'islam+[/quote]
/*-qui est logique Samuel Green ou &quot;Issa&quot;alaihi assalame&quot;
 [quote JD](ce qui est plutôt gênant pour une révélation qui se veut universelle et éternelle)
A+[/quote]
/*-c'est ton opinion a respecter]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2521275.html#msg-2521275</guid>
      <pubDate>Sat, 24 May 2008 02:37:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2520119.html#msg-2520119</link>
      <author>TOUNE</author>
      <description><![CDATA[Salam


Un texte qui me paraît fondamental pour éviter de dire tout et n'importe quoi à propos de nos frères chrétiens (et ici plus précisément catholiques). Comme j'écris souvent, il faut d'abord se mettre à l'écoute plutôt que d'affirmer sur des a priori...


http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/august/documents/hf_jp-ii_spe_19850819_giovani-stadio-casablanca_fr.html


Amicalement]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2520119.html#msg-2520119</guid>
      <pubDate>Fri, 23 May 2008 14:12:08 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>le guide vers l'islam</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2519101.html#msg-2519101</link>
      <author>elham20</author>
      <description><![CDATA[salam
[url=http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-3.htm]islam_guide[/url]]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2519101.html#msg-2519101</guid>
      <pubDate>Thu, 22 May 2008 20:43:08 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2517277.html#msg-2517277</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[&quot;Mahomet était mort le 8 juin 632. Il avait fallu quatre cent soixante-trois ans aux Chrétiens européens pour rassembler leurs forces et se lever pour défendre leur Liberté et leur Foi.&quot;



d'abord on ne dit pas &quot;mahomet&quot; (ce qui est pejoratif) mais Mohamed (swa).

pour repondre :

comme je l,ai affirmé plus haut les musulmans n'ont jamais occupé d'autres pays pour le coloniser mais seulement pour apporter la parole de dieu.

au depart des musulmans le monde chretien s'est plongait dans une longue nuit d'obscurentisme religieux et intellectuel.

les musulmans avaient eclairé l'europe par leurs sciences et leur pensées contrairement a l'église qui elle, par son pape et ses pretres interdisait au petit peuple tout possibilité de reflechir.

si l'occident est si fort aujourd'hui  c'est parcequ'il s'est débarassé du chretianisme et si le monde musulman et si arrieré et si stagnant c'est parcequ'il a fui l'islam.


l'islam est tout!!]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2517277.html#msg-2517277</guid>
      <pubDate>Wed, 21 May 2008 21:13:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2516217.html#msg-2516217</link>
      <author>monnezza</author>
      <description><![CDATA[[b]Au début du cinquième siècle[/b], deux cents ans avant que Mahomet apparaisse, [b]il y avait sept cents évêques catholiques en Afrique[/b]. Deux cents d'entre eux participèrent au Concile de Carthage en 535. [b]Vers le milieu des années 900, il en restait quarante. En 1050, en raison de la « coexistence pacifique », il n’en restait que cinq. En 1076, ils n’étaient plus que deux.[/b] Nous le lisons dans une lettre que le Pape Gregoire VII, écrivit à Cyriacus, archevêque de Carthage en juin 1076. Trois évêques étant nécessaire pour consacrer valablement un autre évêque, Grégoire lui demanda d’envoyer à Rome un prêtre qui puisse être consacré évêque de sorte que lui  [Cyriacus], Servandus, évêque de Buzea en Mauritanie, et le nouvel évêque puissent consacrer d’autres évêques pour les Catholiques Africains.

Grégoire VII, sur son lit de mort en 1085, rêvait de former une ligue chrétienne contre l’Islam et disait : « Je préfèrerais risquer ma vie pour délivrer les Lieux saints que gouverner l’Univers. » 
Il semble que ce soit la prise de Jérusalem en [b]1076[/b] par les turcs Seldjoukides qui ait finalement fait déborder le vase, épuisé la patience des Chrétiens européens et permis l’accomplissement du souhait de Grégoire. Le pèlerinage aux Lieux Saints était devenu encore plus pénible, une taxe était imposée à chaque visiteur. Ceux qui osaient voyager jusque là étaient harcelés, dépouillés et même réduits en esclavage. En [b]1065[/b], Gunther, évêque de Bamberg, Siegfried, archevêque de Metz, Guillaume, archevêque d’Utrecht, Otto, archevêque de Ratisbonne et 12.000 pèlerins arrivés en Terre sainte, se font agresser par les musulmans près de Césarée. Des milliers de pèlerins sont massacrés durant trois jours (du Vendredi Saint à Pâques).

Au Concile de Piacenza, appelé par le pape Urbain II en mars 1095, les délégués byzantins soulignèrent le danger de l'expansion musulmane pour la chrétienté et les difficultés auxquelles les chrétiens orientaux feraient face tant que l’infidèle ne serait pas repoussé. Ils répétèrent l’appel lancé par l’Empereur Alexius à Robert de Flandre, lui demandant de retourner en Orient avec quelques chevaliers pour aider les Byzantins dans leur lutte contre les musulmans.

Vers la fin de cette même année, Urbain II, lors d’un autre Concile a Clermont en France, reprit la suggestion et appela les Chrétiens d’Europe à “ sans tarder, se porter au secours de vos frères qui habitent les pays d'Orient et qui déjà bien souvent ont réclamé votre aide. » L’Assemblée se leva et scanda “Dieu le veut”. 

Mahomet était mort le 8 juin 632. Il avait fallu  quatre cent soixante-trois ans aux Chrétiens européens pour rassembler leurs forces et se lever pour défendre leur Liberté et leur Foi.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
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      <pubDate>Wed, 21 May 2008 13:56:39 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2516032.html#msg-2516032</link>
      <author>monnezza</author>
      <description><![CDATA[En [b]934[/b], l’imam fatimide al-Ka'im lança une audacieuse invasion de la [b]Ligurie[/b] menée par Ya'kub bin Ishaq. Cette même année ce dernier attaqua Gêne et la pilla en 935.
 
En [b]976[/b], le Calife Fatimide d’ Egypte envoya de nouvelles expéditions musulmanes en Italie du Sud. Au début, l’Empereur germanique Othon II, qui avait établi son quartier général à Rome, combattit victorieusement ces forces Sarrasines, mais en juillet 982 il fut attiré dans un guet-apens et son armée fut presque taillée en pièce.

En 977, Sergius, Archevêque de Damas, fut expulsé de son Siège par les Musulmans. Le Pape Benoît VII lui confia la charge de l’église St Alexius sur le mont Aventin à Rome, il y fonda un monastère qu’il plaça sous la règle Bénédictine et dont il fut le premier abbé.

Le pontificat du Pape Jean XVIII [1003-1009] fut endeuillé par la famine, la peste et les bandes de pirates Sarrasins qui pillaient la côte italienne de Pise à Rome depuis des bases en Sardaigne.

En [b]1010[/b] ils avaient pris [b]Cosenza[/b] en Italie du Sud. Puis en [b]1015, la Sardaigne[/b] tomba entre les mains des Arabes menés par un certain Abu Hosein Mogehid [selon les Chroniques Latines]. Je pense qu’il doit s’agir de Mujahid bin 'Abd Allah que les sources arabes créditent de l’invasion. Pendant les années qui suivirent, les forces musulmanes basées en Sardaigne incendièrent Pise, s’emparèrent de Luna dans le nord de la Toscane et ravagèrent le pays. Le Pape Benoît VIII réussit finalement à rassembler une flotte et défia le chef Sarrasin qui s’enfuit et retourna en Sardaigne, laissant sa flotte à la merci des forces papales qui furent victorieuses.

Mujahid bin 'Abd Allah envoya alors au Pape un sac de noix accompagné du message qu’il viendrait l’été prochain avec autant de soldats qu’il y avait de noix dans le sac. Benoît accepta les noix et renvoya un sac de riz : « [i]Si ton maître[/i] », dit-il au messager stupéfait, « [i]n’est pas satisfait du mal qu’il a fait au domaine de l’Apôtre, qu’il revienne et il trouvera un guerrier en arme pour chaque grain de riz[/i]. » 
Le Pape n’attendit pas la réponse mais porta la guerre sur le territoire de l’ennemi. En 1017 Il réunit les flottes de Pise et de Gêne qui voguèrent vers la Sardaigne où Mujahid passait le temps en faisant crucifier les chrétiens de l’île. Le chef musulman s’enfuit en Afrique et la Sardaigne fut libérée par les Pisans. Mujahid tenta de reconquérir la Sardaigne jusqu’en 1050, date de sa capture par les Pisans à qui le Pape confia l’île.

Les musulmans d’Espagne attaquèrent [b]Antibes en 1003[/b]. Ils mirent Narbonne à sac en 1020.

Vers 1025, le Pape Jean XIX accorda le pallium [le plus haut rang du ministère sacerdotal] à l’Archevêque Pierre de Gerona dans le nord-est de l’Espagne,  à la condition qu’il rachète les chrétiens captifs de s musulmans, ainsi qu’il l’avait promis au Pape lors de sa visite  « ad limina ».
[b]
Ce qui fit de la Première Croisade une réalité[/b]

Les quatre cent soixante-trois années qui s’écoulèrent entre la mort de Mahomet en 632 et l’appel à la Croisade pour libérer la Terre-Sainte en 1095 ne furent pas une période de « co-existence pacifique » entre les Musulmans et les Européens ou les  Chrétiens byzantins. Ce ne fut pas non plus le cas pour les Chrétiens vivant dans les territoires occupés par les musulmans. Ils ne jouirent de la  paix” qu’en faisant le profil le plus bas possible, en payant la [b]jizya[/b] ou capitation et en acceptant un statut d’inférieurs dans des pays qui étaient chrétiens avant l’arrivée des envahisseurs musulmans.
Le passage au nouveau millénaire vit leur situation empirer. En [b]1009[/b] le Calife Fatimide de l’Egypte, abu-'Ali Mansur al-Hakim, ordonna la [b]destruction du Saint Sépulcre à Jérusalem[/b]. Les Musulmans détruisirent le Tombeau de Jésus, le dôme et la partie supérieure de l’église jusqu’à ce qu’ils soient obligés d’interrompre leurs travaux de démolition à cause des énormes tas de gravats qui s’étaient accumulés dans ce qui restait du sanctuaire. Pendant onze années il fut interdit aux chrétiens de s’approcher des ruines et à fortiori d’y prier. En tout Al-Hakim aura fait détruire 30 000 églises chrétiennes en Égypte et en Terre Sainte.

Choqué par la destruction du sanctuaire le plus sacré de la Chrétienté, le Pape Sergius IV avait adressé une lettre au clergé et aux princes pour les engager à secourir la Palestine et la le reconstruire. Son appel fut ignoré.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2516032.html#msg-2516032</guid>
      <pubDate>Wed, 21 May 2008 12:03:24 +0200</pubDate>
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    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515859.html#msg-2515859</link>
      <author>monnezza</author>
      <description><![CDATA[En 881, les musulmans alliés aux Napolitains capturèrent la forteresse sur le Garigliano [l’antique Liris] à 14 km à l’est de Gaète près d’Anzio, au nord de Naples et pendant quarante années ils pillèrent impunément le pays environnant.
 
Revenant d’un synode à Ravenne [[b]février 882[/b]] le Pape Jean VIII commenta, pour reprendre ses termes, que “[i]les Sarrasins sont plus chez eux à Fundi[/i] [près de  Rome, dans le Latium] [i]et Terracina[/i] [80 km au SE de Rome] [i]qu’en Afrique[/i]&quot;. &quot;Bien que gravement souffrant,&quot; écrivit le Pape, &quot;nous allâmes à la bataille avec nos forces, capturâmes dix-huit des navires ennemis et abattîmes un grand nombre de leurs hommes&quot;. Six cents captifs des Sarrasins furent libérés.

[b]Syracuse[/b] fut investie par les musulmans en [b]878[/b] après un siège de neuf mois, peu d’habitants échappèrent à la mort. La cite byzantine fut pillée et détruite.  Sa chute laissait les mains libres aux nombreuses bandes de brigands musulmans pour harceler les villages et les cités italiennes.

880 vit la victoire des  Byzantins sur les Sarrasins à Naples et aussi l’arrivée dans les eaux de Rome de vaisseaux de guerre envoyés par l’Empereur Basile pour donner au Pape les moyens de défendre &quot;le territoire de Saint Pierre&quot;.

Pendant ce temps, les sarrasins avaient de nouveau tourné leur attention vers le sud de la France et le nord de l’Italie. Ils avaient pris Avignon en 734 et Marseille en 838 et ravageaient la Provence et le nord de l’Italie depuis leurs bases des Alpes. Les plus importantes de ces bases étaient Fraxinet et Frejus, pas loin de Toulon, qu’ils avaient occupé en 889. 

Ils furent temporairement expulsés de leurs bases en 942 par Hughes d’Arles qui était soutenu par une flotte byzantine pendant qu’il les attaquait sur terre. Horace Mann commente qu’il est symptomatique des dirigeants opportunistes qui à l’époque tenaient le destin de l’Europe entre leurs mains qu’au lieu de chasser les sanguinaires envahisseurs musulmans, Hughes leur ait permis de rester à condition qu’ils fassent tout pour empêcher Bérenger, Marquis d’Ivrea, son rival pour le titre de « Roi d’Italie», de retourner en Italie. 

En 945, ce dernier réussit à retourner en Italie en passant par l’Allemagne, mais les musulmans ne furent pas complètement expulsés de leur repaire avant 972 – presque  cent ans après la capture de Fréjus – par une ligue de princes Italiens et Provençaux.

En même temps, ils infestaient les cols des Alpes, volant et assassinant les pèlerins sur le chemin de Rome. En [b]921[/b] un important groupe d’Anglais, se rendant en pèlerinage sur les tombes des Apôtres à Rome, fut écrasé sous les rochers que leur précipitaient les Sarrasins du haut des cols des Alpes.

[b]174 ans avant la  Première Croisade[/b]

A ce stade de la prétendue coexistence pacifique entre les musulmans et les chrétiens , nous sommes encore à cent septante-quatre ans de l’appel à la Première Croisade pour libérer les Lieux Saints.

Pendant ce temps, en [b]902[/b] les flottes musulmanes saccageaient et détruisaient [b]Demetrias en Thessalie[/b], au centre de la Grèce et en [b]904[/b], [b]Thessalonique[/b] la seconde ville de l’Empire Byzantin tomba entre leurs mains. 

En 887, les armées musulmanes s’emparèrent de Hysela en Carsiana et d’[b]Amasia[/b], la principale ville du Pont en Asie Mineure. [b]Malecenus[/b], l’évêque d’Amasia voulait payer une rançon pour libérer ses compatriotes réduits en esclavage mais il savait que l’Empereur Byzantin Léon VI ne pourrait pas l’aider ; il s’adressa donc au Pape Benoît IV à Rome. Le Pape le réconforta et lui confia une encyclique adressée à tous les évêque, Abbés, Comtes et  Juges et à tous les professeurs de théologie pour les prier de traiter Malacenus avec tous les égards et de lui porter assistance durant ses déplacements d’une cité à l’autre pour lever des fonds.

En [b]905[/b] le Pape Sergius III dut aider l’évêque Hildebrand de Silva Candida à restaurer certains des dégâts causes dans son évêché par des Sarrasins qui venaient de dévaster l’église de [b]Silva Candida près de Rome[/b].

En 915, le Pape Jean X réussit à créer une ligue chrétienne avec l’aide de la flotte de l’Amiral byzantin Picingli. Même les querelleurs princes de l'Italie méridionale se joignirent à la coalition contre les Sarrasins avec le Roi Bérenger et ses armées du nord de l’Italie. L’ennemi fut acculé dans sa forteresse sur le Garigliano près de  Gaeta, au nord de Naples. Au bout de  trois mois de siège, ils tentèrent une sortie et furent complètement écrasés par les forces chrétiennes victorieuses.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
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      <pubDate>Wed, 21 May 2008 10:34:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515747.html#msg-2515747</link>
      <author>monnezza</author>
      <description><![CDATA[[b]Le sac de Saint Pierre[/b]

[b]Naples[/b] elle-même put repousser une attaque musulmane en [b]837[/b]. 

Mais en 846, Rome n’eut pas cette chance. Le [b]23 août 846[/b], une armée arabe débarqua à Ostie à l’embouchure du Tibre. Il y avait 73 navires. Les forces sarrasines s’élevaient à 11.000 guerriers avec 500 chevaux.

[b]L’endroit le plus saint de la Chrétienté après la Terre Sainte, les tombeaux de Saint Pierre et Saint Paul furent profanés et leurs basiliques saccagées de même que la  Basilique de Latran et bien d’autres églises et édifices publics. 
Le grand autel construit au-dessus de la tombe de saint Pierre fut mis en pièces et les ornements d’argent des portes de la Basilique Saint Pierre furent arrachés.[/b] Les Romains étaient dans la désolation et la Chrétienté fut choquée de la barbarie des forces musulmanes. 

Trois ans plus tard, le Pape Léon IV [847-855] avait formé une alliance avec Naples, Amalfi et Gaeta, et quand une nouvelle flotte Sarrasine se présenta devant les bouches du Tibre en 849, la flotte Papale joignit ses forces à celles de ses alliés et ils repoussèrent les navires musulmans qui firent demi-tour et s’enfuirent dans une violente tempête qui les détruisit.

Les survivants furent ramenés à Rome et mis au travail sur le chantier de construction de la Muraille Léonine autour du Vatican. 

Ce rempart défensif fut achevé et béni par le Pape Léon IV en 852.

[b]Tarente[/b] en Apulie fut conquise par les forces arabes en [b]846[/b]. Ils la conservèrent jusque 880.

En [b]870 Malte[/b] fut conquise par les musulmans. En 871 Bari, la capitale des Sarrasins en Italie, fut reprise aux musulmans par l’Empereur Louis II qui vainquit en 872 une flotte sarrasine au large de Capoue.

[b]223 ans avant la Première Croisade[/b]

A ce stade de notre examen de la « coexistence pacifique »  nous sommes encore à  deux-cent vingt-trois ans de l’appel à la première Croisade. Les lecteurs comprennent maintenant peut-être mieux pourquoi l’Empereur Louis II, petit-fils de Charlemagne était  absolument convaincu, au neuvième siècle, de la nécessité d’une Croisade. '[i]Il était convaincu que l’Islam devait être repoussé hors d’ Europe[/i].'[Henri Daniel-Rops, The Church in the Dark Ages, ed. cit., p.472. ] Mais il n’y avait toujours pas d’appel à la Croisade.

Je n’ai pas encore évoqué les attaques musulmanes contre l’Empire Byzantin alors qu’elles jouèrent un rôle important dans la décision de lancer les croisades.

[b]Constantinople[/b] avait été attaquée dés [b]673[/b] et pendant les cinq années qui suivirent  les armées et les flottes arabes tentèrent sans succès de percer les défenses de la ville. Le 'Feu Grégeois,' cette mystérieuse substance qui brûlait sur l’eau détruisit la flotte musulmane et donna la victoire aux défenseurs.

En [b]717[/b], les musulmans repassèrent à l’attaque, enhardis par leurs succès en Espagne. 
Le destin s’en mêla, et comme Charles Martel et ses Francs à Poitiers en 732, l’empereur [b]Léon l’Isaurien[/b] [717-740] repoussa le raz-de-marée musulman. Constantinople était sauvée, pour un temps. Malheureusement, malgré toutes ses compétences militaires, Léon était un usurpateur et un iconoclaste. Bien qu’il ait vaincu les musulmans, sa politique contribua à affaiblir  l’empire romain à l’Est comme à l’Ouest.

En 870, quand Bernard le Sage de Bretagne voulut visiter la Palestine, il dut obtenir un laissez-passer des autorités musulmanes à Bari, sur la côte de l’Adriatique.

En [b]873[/b] les forces musulmanes dévastèrent la [b]Calabre[/b], dans le sud de l’Italie, au point que (selon le mot d’un chroniqueur) elle fut mise dans l’état « dans lequel le Grand Déluge l’aurait laissée » et les Sarrasins exprimèrent leur intention de détruire Rome, la cité de 'Petrulus senex,' 'le vieil homme impuissant, Pierre'.

Vers [b]876[/b], le Pape Jean VIII commença à envoyer des lettres dans toutes les directions pour obtenir de l’aide contre les envahisseurs arabes qui dévastaient le sud de l’Italie et menaçaient même Rome. Il demanda en vain l’aide de Boson Duc de Milan dont l’Empereur Charles le Chauve avait fait son légat pour l’Italie du Nord. Il écrivit à  Alfonso III, Roi de Galice en Espagne pour qu’il lui envoie des chevaux pour la cavalerie et aux Byzantins pour leur demander des vaisseaux de guerre et de 876 à mai 877 il envoya de nombreuses lettres à l’Empereur Franc, l’implorant de venir au secours des chrétiens d’Italie.

L’Empereur s’avéra d’un faible soutien et à sa mort en 879, le Duc de Spolète lança son armée contre le Pape. Jean VIII, incapable de lutter en même temps contre les Sarrasins et Spolète dut payer un tribut annuel de 25.000 de mancuses d’argent aux Arabes. Cette situation dura deux ans.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515747.html#msg-2515747</guid>
      <pubDate>Wed, 21 May 2008 08:37:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515737.html#msg-2515737</link>
      <author>monnezza</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]salam Jan

les musulmans n'ont jamais attaqué les &quot;autres&quot; les premiers. je le dis et je le répéte.

ce sont les autres qui ont percecuté les premiers musulmas et quand ces derniers sont devenus un peu nombreux ils ont commensé a se deffendre.

d'ailleurs dieu dit &quot;point contrainte dans la religion&quot; (lla ikraha fi addine).

les musulmans n'ont jamais imposé la seule parole de dieu,l'islam, par la force.[/quote]

A la mort de Mahomet, il existait en Arabie et dans les principaux centres de l’empire perse de florissantes  communautés Chrétiennes et Juives. L’ensemble du monde méditerranéen, que ce soit sur les rives européennes, africaines ou asiatiques était majoritairement chrétien.

Il ne fallut que quelques années aux tribus musulmanes d’Arabie, inspirées par les révélations et l’exemple de Mahomet, pour envahir l’Empire romain d’Orient ou Empire byzantin dont les empereurs consacraient plus de temps aux controverses religieuses qu’à la défense de leur empire. 

En [b]633[/b] la Mésopotamie tomba. En quelques années l’Empire perse tout entier passa entre les mains des tribus arabes qui repoussèrent le jeune empereur perse Yazdagird jusqu’aux extrêmes limites de son empire, en Sogdiane [Ouzbékistan], où il fut finalement assassiné par ses propres gardes Tartares. 
[b]
Damas[/b] tomba en [b]635[/b] et [b]Jérusalem[/b] dut capituler cinq ans après la mort de Mahomet, [b]en février 638[/b].

La chute d’[b]Alexandrie[/b] en [b]643[/b] sonna le glas de plus de mille ans de civilisation Hellénistique, civilisation qui avait enrichi l’ensemble du Proche Orient de sa science et de sa culture. Henri Daniel-Rops affirme que du point de vue de l’histoire de la civilisation, la chute d’Alexandrie est aussi cruciale que  la chute de Constantinople aux mains des Turcs huit-cents ans plus tard.
[b]Chypre[/b] tomba en [b]648-9[/b] et Rhodes en 653. 

En [b]698[/b], toute l’Afrique du Nord était perdue. 

[b]L’Espagne envahie[/b]

Moins de quatre-vingt ans après la mort de Mahomet, en [b]711[/b], les musulmans de Tanger traversaient le détroit de Gibraltar large de 13 km et passaient en Espagne. Dès 721, avec la chute de Saragosse, les hordes arabo-berbères avaient renversé les souverains Visigoths et se préparaient à se ruer sur le sud de la France. 

En [b]720[/b] Narbonne tombait. Au début du printemps [b]732 Bordeaux[/b] était pillée et ses églises incendiées par Abd al-Rahman ibn Abdullah al-Ghafiqi. Alors qu’il venait de raser une basilique devant les murs de Poitiers, Abd al-Rahman se dirigeât vers Tours qui abritait le tombeau de Saint Martin [mort en 397] père de l’église et saint patron des Francs. 

Il fut vaincu et tué en chemin par Charles Martel et son armée franque en octobre 732, cent ans après la mort de Mahomet, sur la route allant de Poitiers à Tours, une défaite acclamée par Gibbon et tant d’autres historiens comme décisive dans le refoulement du raz-de-marée musulman hors d’Europe. 

Les attaques sur la France se poursuivirent quand même et en [b]734[/b] Avignon était capturée par les forces arabes. [b]Lyon fut mise à sac en 743[/b]. Il fallut attendre  759 pour que les Arabes soient chassés de Narbonne. Ils pillèrent encore [b]Marseille[/b] en [b]838[/b].

[b]En Italie[/b] les incursions musulmanes devinrent  habituelles dès [b]800[/b] quand les îles de Ponza [au large de Gaeta] et Ischia [au large de Naples] furent pillées puis, dès 813, Civitavecchia, le port de Rome qui avait été construit par Trajan, était saccagée par les Arabes. 

En [b]826[/b] la [b]Crête[/b] tomba aux mains des forces musulmanes qui s’en servirent de base jusqu’en 961. A partir de 827,  ils commencèrent à grignoter la  Sicile. En [b]842[/b], avec la capture de [b]Messine[/b], ils prirent le contrôle du Détroit du même nom et en 859, après la chute d’Enna, toute l’île était occupée.

En 836, les Napolitains eurent l’aveuglement d’inviter les forces musulmanes à les aider contre les Lombards et ouvrirent la voie à plus d’un siècle de raids musulmans le long de l’Adriatique, entraînant la destruction d’Ancône et des incursions musulmanes jusqu’aux bouches du Pô. Les visiteurs de la côte napolitaine peuvent toujours observer au sud de Naples les « Tours Sarrasines »[5], construites à partir du neuvième siècle pour alerter les habitants de l’approche des flottes arabes venant de Sicile et d’Afrique.

[b]Bari[/b], qui abrite maintenant les reliques de St Nicolas de Myra, le modèle du « Père Noël », tomba en [b]840[/b] aux mains de Khalfun, un chef Berbère, à la suite d’une trahison. De 853 à 871 le fameux brigand musulman  al- Mufarraj bin Sallam et son successeur, un autre Berbère nommé Sawdan, contrôlèrent toute la côte de Bari à Reggio di Calabria et terrorisèrent le sud de l’Italie. Ils pillèrent même l’Abbaye St Michel sur le mont Gargano. Ils prirent le titre d’Emir et se proclamèrent indépendants de l’Emir de Palerme.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515737.html#msg-2515737</guid>
      <pubDate>Wed, 21 May 2008 08:03:23 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515513.html#msg-2515513</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote amir]
le dernier message de dieu pour ses créatures, les humains c'est l'islam.[/quote]

il faudrait mettre tes connaissances à jour. 
cela fait déjà un siècle que l'islam n'est plus la dernière religion révélée.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/coran-foi-bahaie1.htm#intro

[/quote]

Curieusement Joseph Smith, le prophète de l'avant dernière religion révélée (le mormonisme), est mort en 1844, l'année où le bahaisme a pris naissance.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515513.html#msg-2515513</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 22:57:25 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515483.html#msg-2515483</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]salam Jan

les musulmans n'ont jamais attaqué les &quot;autres&quot; les premiers. je le dis et je le répéte.

[/quote]

J'en doute. L'agression peut aussi se traduire par une attitude menaçante. Les missionaires chrétiens menacent parait-il les musulmans en Afrique du nord. De la même façon, les polythéistes arabes se sont sentis menacés avec raison dans leur existence par les musulmans. D'où des réactions brutales légitimes de leur part.
 
L'invasion par les armées musulmanes des pays de l'Atlantique à l'Indus fait partie des opérations militaires qu'on appelle des attaques. Je ne vois pas les Persans, les Indiens ou les Berbères avoir attaqué les Arabes en premier.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515483.html#msg-2515483</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 22:41:57 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515400.html#msg-2515400</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]salam Jan

les musulmans n'ont jamais attaqué les &quot;autres&quot; les premiers. je le dis et je le répéte.[/quote]

même pas à Poitiers ? ;)]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515400.html#msg-2515400</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 22:04:47 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515172.html#msg-2515172</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[salam Jan

les musulmans n'ont jamais attaqué les &quot;autres&quot; les premiers. je le dis et je le répéte.

ce sont les autres qui ont percecuté les premiers musulmas et quand ces derniers sont devenus un peu nombreux ils ont commensé a se deffendre.

d'ailleurs dieu dit &quot;point contrainte dans la religion&quot; (lla ikraha fi addine).

les musulmans n'ont jamais imposé la seule parole de dieu,l'islam, par la force.]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515172.html#msg-2515172</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 20:21:28 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515153.html#msg-2515153</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote amir]
le dernier message de dieu pour ses créatures, les humains c'est l'islam.[/quote]

il faudrait mettre tes connaissances à jour. 
cela fait déjà un siècle que l'islam n'est plus la dernière religion révélée.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/coran-foi-bahaie1.htm#intro

même que cela pose des problèmes dans les pays musulmans.

http://hebdo.ahram.org.eg/Arab/Ahram/2006/5/24/enqu0.htm

A+[/quote]




et pourquoi pas le mouvement Raélien,les temoins de jéovah,le reverant moone, la scéanthologie et autres?

 t'as de ces comparaisons mon ami....]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2515153.html#msg-2515153</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 20:14:10 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2514098.html#msg-2514098</link>
      <author>Jan</author>
      <description><![CDATA[[quote JD][quote amir]2) certains versets du coran prennent un sens différent selon qu'on les place dans un contexte ou dans un autre. 
par exemple, certains disent que les versets violents ne se justifient qu'en cas de légitime défense, mais ce n'est nullement dit dans le coran lui même.




salam JD.

une fois encore tu te trompes: dans la parole de dieu nul trac de violence mais de justice et ce que toi tu appeles &quot;violence&quot; st effictivement légitime défence.

dieu ne nous dit pas d'aller faire la guerre aux autres sans raison mais il nous ORDONE de combattre ceux qui nous attaquent.[/quote]

où est ce [b]écrit[/b] qu'il s'agit de légitime défense ?[/quote]

Effectivement, on peut imaginer que l'attaque des ennemis fait suite à une agression des musulmans.

Il ne faut pas oublier qu'en Arabie il n'y avait d'abord pas de musulmans. Lorsqu'ils sont apparus, ils se sont imposés comment ? En faisant du porte-à-porte et en distribuant des versets du Coran ?

A un moment ou à un autre il y a certainement eu des offensives militaires des musulmans contre les polythéistes. Le fait que les polythéistes réagissent à leur tour pour se défendre, est-ce de l'agression contre les musulmans ?]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2514098.html#msg-2514098</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 11:25:29 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2513859.html#msg-2513859</link>
      <author>JD</author>
      <description><![CDATA[[quote amir]
le dernier message de dieu pour ses créatures, les humains c'est l'islam.[/quote]

il faudrait mettre tes connaissances à jour. 
cela fait déjà un siècle que l'islam n'est plus la dernière religion révélée.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/coran-foi-bahaie1.htm#intro

même que cela pose des problèmes dans les pays musulmans.

http://hebdo.ahram.org.eg/Arab/Ahram/2006/5/24/enqu0.htm

A+]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2513859.html#msg-2513859</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 08:27:16 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: la foi chrétienne</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2513841.html#msg-2513841</link>
      <author>amir</author>
      <description><![CDATA[pour mettre une fin a ce topic qui commence a prendre des dimentions qu&quot;il ne merite meme pas et  puisqu'il vient d'un de ceux qui ont été lachés dans le monde arabo-musulman pour  évangiliser les arabes surtout  et les musulmans en general je dirais ceci:

le dernier message de dieu pour ses créatures, les humains c'est l'islam.

point de salut hors l'islam.

on ne peut pas attaquer la parole de dieu qui est l'islam.


le plus comique et surtout LE PLUS pathetique chez ces créatures qui nient la parole de dieu c'est qu'ils nous parle de raison.

ne savent-ils pas que la raison,cette faculté que possede l'homme et qui le distingue des autres animaux vient de dieu?

croient -ils qu'ils sont plus itelligents que leur créateur?


dieu dit: WAMA OUTITOUME MINA AL 3ILIMA ILLA AL 9ALILA.



ALLAHO AKBAR!!!!]]></description>
      <category>Islam &amp; pensées religieuses</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-80-2488396-2513841.html#msg-2513841</guid>
      <pubDate>Tue, 20 May 2008 06:41:28 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
