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    <title>Actualités Marocaines</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-2.html</link>
    <description><![CDATA[Forum sur l'actualité du Maroc : commentaires et débats sur les sujets chaud du moment.]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Mon, 19 May 2008 21:12:17 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Mon, 19 May 2008 21:12:17 +0200</lastBuildDate>
    <category>Actualités Marocaines</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513461.html#msg-2513461</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[chelhman tu n'as pas répondu.

c'est quoi ton idéal politique? 8-)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513461.html#msg-2513461</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 21:12:17 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513205.html#msg-2513205</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[le_marocain, tu ne me lis pas attentivement, je pense avoir été relativement clair, bien que cela ne soit pas le sujet ici, je fais partie de ceux qui trouvent que les autorités ont mal géré l'après-attentat. Ils ont retrouvé leurs vieux réflexes de répression à tout va au lieu de procéder à des enquêtes &quot;chirurgicales&quot;, ils ont balancé un grand filet et ramassé tout et n'importe quoi dedans.
Quant au suivi des proches des victimes, c'est la même chose, ils ont montré leurs incompétence totale là-dessus, aucune cellule psychologique, aucun système d'indémnisation...rien.
Encore une fois, ça a été maintes fois répété sur ce forum.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513205.html#msg-2513205</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 19:18:32 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513176.html#msg-2513176</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous,

Cher chelhman,

Je ne partage pas vos opinions, mais nous nous respectons mutuellement. Je trouve que vous avez le verbe correcte et l'intelligence fine, aussi, je suis un peu déçu, que vous ne répondiez pas clairement à la question. Il ne s'agit pas de critiquer mais, bel et bien, de condamner l'état marocain pour son inique gestion de cette affaire.

Si vous ne souhaitez pas répondre, dites &quot;no comment&quot;, mais si vous le voulez bien, la question est simple. Elle ne s'adresse d'ailleurs pas qu'à vous mais à celles et ceux qui condamnent qu'un côté comme si aujourd'hui les victimes survivantes n'ont aucune valeurs ou si tous les innocents dans les prisons ne méritent, après tout, que cela.

Cordialement


[quote le_marocain]Bonjour à toutes et à tous,

Cher chelhman, 

J'ai déjà condamné et je condamne sans réserve ce genre d'actes odieux et inqualifiables. Aussi odieux et inqualifiables que le traitement qu'ont subi les innocents et les victimes qui ont survécu. J'aimerais, si vous le voulez, que vous répondiez, conformément à ce que vous dites :

[quote chelhman] Qu'on ait le courage de le dire franco, au moins les positions sont claires et le débat plus intéressant, plutôt que de tortiller autour de la chose.[/quote] 

A moins que vous estimiez que seuls les morts sont à plaindre, la question est toujours posée :

Pour une fois, au moins une fois, je voudrais lire, si possible la condamnation de l'état pour le traitement de ce dossier par ceux qui, ici même, nous disent que le Maroc a changé.

Condamnez-vous l'état marocain pour :

[b]1. le fait que beaucoup d'innocents ont été arrêtés, torturés et emprisonnés suite à ces attentats ? Plus de 3000 arrestations.

2. le désintérêt et la non prise en charge des victimes qui jamais ne pourront oublier l'horreur ?[/b]

Des questions d'une simplicité enfantine et qui sont dans le vif du sujet.

Cordialement

[i]Et puis, dans tout cela :
[b]J'essaye juste de me réveiller bon peuple.[/b][/i][/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513176.html#msg-2513176</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 19:05:38 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513056.html#msg-2513056</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[Le-marocain, ce sujet a déjà été maintes fois traités sur le forum et on a déjà maintes fois critiqué la manière dont l'appareil policier a réagi et le peu de suivi dans le dossier des proches des victimes. Mais le sujet du post est la commémoration de cette tragédie, les premiers responsables sont les terroristes et leur idéologie, cela devrait plutôt nous servir à ne pas oublier les conséquences de cette propagande barbue.
Mais on en profite pour se lancer dans la brèche et nous balancer les banalités d'usage sur le &quot;makhzen&quot;.

Dans ce cas, il faudrait un autre post pour traiter spécifiquement de l'après-attentat et on pourra analyser les réactions des autorités et leurs incompétences face à un phénomène nouveau chez nous. Il ne faut pas oublier que nous n'avions jamais eu à faire à ce type de sauvagerie avant 2003, il y avait eu quelques tentatives mais jamais à cette échelle.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2513056.html#msg-2513056</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 18:28:57 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512909.html#msg-2512909</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous,

Cher chelhman, 

J'ai déjà condamné et je condamne sans réserve ce genre d'actes odieux et inqualifiables. Aussi odieux et inqualifiables que le traitement qu'ont subi les innocents et les victimes qui ont survécu. J'aimerais, si vous le voulez, que vous répondiez, conformément à ce que vous dites :

[quote chelhman] Qu'on ait le courage de le dire franco, au moins les positions sont claires et le débat plus intéressant, plutôt que de tortiller autour de la chose.[/quote] 

A moins que vous estimiez que seuls les morts sont à plaindre, la question est toujours posée :

Pour une fois, au moins une fois, je voudrais lire, si possible la condamnation de l'état pour le traitement de ce dossier par ceux qui, ici même, nous disent que le Maroc a changé.

Condamnez-vous l'état marocain pour :

[b]1. le fait que beaucoup d'innocents ont été arrêtés, torturés et emprisonnés suite à ces attentats ? Plus de 3000 arrestations.

2. le désintérêt et la non prise en charge des victimes qui jamais ne pourront oublier l'horreur ?[/b]

Des questions d'une simplicité enfantine et qui sont dans le vif du sujet.

Cordialement

[i]Et puis, dans tout cela :
[b]J'essaye juste de me réveiller bon peuple.[/b][/i]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512909.html#msg-2512909</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 17:29:15 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512670.html#msg-2512670</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[le_marocain, on est habilement en train de dévier le débat vers la gestion de l'après-attentats par les autorités. Pourquoi ? Serait-ce que certains se trouvent une affinité avec ces malades et comme il n'est pas de bon ton de l'affirmer clairement, on cherche à détourner le sujet vers les sempiternelles gérémiades sur le pseudo &quot;makhzen&quot;, concept d'ailleurs complétement obsolète.
Qu'on ait le courage de le dire franco, au moins les positions sont claires et le débat plus intéressant, plutôt que de tortiller autour de la chose.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512670.html#msg-2512670</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 16:07:19 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512537.html#msg-2512537</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous,

Pour une fois, au moins une fois, je voudrais lire, si possible la condamnation de l'état pour le traitement de ce dossier par ceux qui, ici même, nous disent que le Maroc a changé.

Mesdames, Messieurs, 

Condamnez-vous l'état marocain pour :

[b]1. le fait que beaucoup d'innocents ont été arrêtés, torturés et emprisonnés suite à ces attentats ? Plus de 3000 arrestations.

2. le désintérêt et la non prise en charge des victimes qui jamais ne pourront oublier l'horreur ?[/b]

Des questions d'une simplicité enfantine et qui sont dans le vif du sujet.

Cordialement

[i]Et puis, dans tout cela :
[b]J'essaye juste de me réveiller bon peuple.[/b][/i]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512537.html#msg-2512537</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 15:19:19 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512506.html#msg-2512506</link>
      <author>le citoyen</author>
      <description><![CDATA[[quote BlackPanther]Paolo pour toi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_16_mai_2003_%C3%A0_Casablanca

on disuterait aprés![/quote]

oui mais des innocents sont en prison..pour une éternité..c'est bizarre ça..ce sont les salafistes qui ont toujours soutenu la monarchie au Maroc..et la monarchie s'est toujours appuyé sur les salafistes...Maintenant on les a mis en prison après des procès bidon et iniques..ça tout le monde le sait..]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2512506.html#msg-2512506</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 15:07:45 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511738.html#msg-2511738</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote chelhman][quote]
[b]paolo108[/b]
Oui! on vire la monarchie, la vie politique marocaine nécessite un profond &quot;toilettage&quot;, a coup de karcher :666[/quote]

Brillante analyse:zzz[/quote]

merci chelhamn, je fait de mon mieux et croit moi avec vous c'est pas facile.

moi je suis pour un états démocratique, un états ou les partie d'opposition ne sont pas bailloné, ou les pouvoir sont séparés, et ou les représentants politique sont questionné sur leurs mandats...

et toi c'est quoi ton idéal politique? :D]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511738.html#msg-2511738</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 00:29:38 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511704.html#msg-2511704</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[[quote]
[b]paolo108[/b]
Oui! on vire la monarchie, la vie politique marocaine nécessite un profond &quot;toilettage&quot;, a coup de karcher :666[/quote]

Brillante analyse:zzz]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511704.html#msg-2511704</guid>
      <pubDate>Mon, 19 May 2008 00:00:01 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511607.html#msg-2511607</link>
      <author>azl95</author>
      <description><![CDATA[Nous y voila au discours karcherisé, il en aura fallu du temps....Toujours les bonnes vielles methodes 
C'est peut être ça la theorie de ceux qui se sont fait exploser, proceder au nettoyage au Karcher de toute la racaille qui se trouvaient dans les bars  les hotels et les cimetieres.
La raccourci était à peine dissimulée.


[quote paolo108][quote chelhman]  
Donc l'opposition pour toi se résume à virer la monarchie ? Et après ? On fait quoi ? Quel type de gouvernement, pour quelle type d'économie ? C'est bien beau les discours démago mais quand on veut faire le nettoyage par le vide, il faut aussi avoir des alternatives, or interdire l'alcool, le tourisme et taper sur les Juifs, ça fait pas un point de croissance...[/quote]

Oui! on vire la monarchie, la vie politique marocaine nécessite un profond &quot;toilettage&quot;, a coup de karcher :666[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511607.html#msg-2511607</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 23:11:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511532.html#msg-2511532</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote chelhman]  
Donc l'opposition pour toi se résume à virer la monarchie ? Et après ? On fait quoi ? Quel type de gouvernement, pour quelle type d'économie ? C'est bien beau les discours démago mais quand on veut faire le nettoyage par le vide, il faut aussi avoir des alternatives, or interdire l'alcool, le tourisme et taper sur les Juifs, ça fait pas un point de croissance...[/quote]

Oui! on vire la monarchie, la vie politique marocaine nécessite un profond &quot;toilettage&quot;, a coup de karcher :666]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511532.html#msg-2511532</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 22:34:51 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511516.html#msg-2511516</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote mustapha155]
c'est totalement faux ; le roi n'est pas au-dessus de la constitution, il est soumis à la constitution, et la constitution peut être modifiée par le parlement à la majorité qualifiée des trois cinquièmes

donc je le redis : les marocains ont leur destin entre leurs mains
[/quote]

écoute selon cette même constitution le povoir du roi est absolue je me demande encore comment peut t'on débattres d'un tel sujet:

- Le roi est le Garant de la pérennité et de la continuité de l'Etat, veille au respect de l'Islam et de la Constitution. 
- Le roi nomme le Premier ministre et les ministres et peut mettre fin à leurs fonctions ainsi qu’à tout le gouvernement quand il le souhaite 
- Le roi préside le Conseil des ministres. 
- Le roi promulgue la loi. 
- Le roi peut dissoudre les deux Chambres du Parlement ou l'une d'elles seulement 
- Le roi est le Chef Suprême des Forces Armées Royales. 
- Le roi nomme aux emplois civils et militaires. 
- Le roi nomme les magistrats 

etc etc...

[quote mustapha155]
Déjà 36 ministres ou 42 je ne vois pas ce que ça change.
Pour information, il y a 34 membres du gouvernement au maroc, comme en témoigne ce lien des plus officiels : [url=http://www.pm.gov.ma/fr/gouvernement.aspx]gouvernement marocain[/url]

et 38 en france, comme en témoigne celui-ci : 
[url=http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/gouvernement/]gouvernement français[/url]

Ensuite qui ne servent à rien, ou à pas grand chose, et qui ne sont pas médiatisés : en tout cas toi, la TVM, c'est sûr que tu la regarde pas. Moi je te propose de faire l'effort de regarder un journal de la TVM du soir, juste une fois comme ça, et de compter le nombre de ministres dont on montre une activité IMPORTANTE ... ce qui prouve à la fois qu'ils ne servent pas à rien, et qui prouve également qu'on en parle au moins un tout petit peu ..

alors je te concède que moi aussi j'aspire à ce que leur rôle soit beaucoup plus médiatisé, qu'il y ait encore plus de débats télévisés, contradictoires, entre ministres et journalistes y compris de l'opposition, mais aussi entre députés des deux camps, etc. 
ça ne fera qu'apporter plus de clarté à notre vie politique, il est vrai, assez morne

mais de là à dire qu'ils ne servent à rien ou presque, tu admetteras que c'est de la carricature
[/quote]

non ce n'est pas de la caricature, je m'appuie sur des textes, les éléctions au maroc n'ont aucun sens réel tant que la majorité des pouvoir reste entre les mains du roi, il est evidents que dans les faits le maroc est baucoup plus &quot;libre&quot; que sous le regne d'hassan 2, quoi qu'il en soit il n'y a aucune vie politique au maroc, tu te rend compte de la gravité de la chose, les marocains n'ont même pas le droit de choisir leurs chefs d'etats!

c'est ce verouillage politique qui pose probleme car elle ne permet pas la representation de toutes les sensibilité politique qui sont présentes au maroc. ce verouillage politique est un facteur favorisant la violence]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511516.html#msg-2511516</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 22:27:47 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511372.html#msg-2511372</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[[quote]
[b]paolo108[/b]
soi honnete un peu, au maroc les partie d'opposition a la monarchie ne sont pas toléré.[/quote]

Donc l'opposition pour toi se résume à virer la monarchie ? Et après ? On fait quoi ? Quel type de gouvernement, pour quelle type d'économie ? C'est bien beau les discours démago mais quand on veut faire le nettoyage par le vide, il faut aussi avoir des alternatives, or interdire l'alcool, le tourisme et taper sur les Juifs, ça fait pas un point de croissance...

[quote][b]le déficit de personne competentes au maroc provient du manque d'éducation[/b] du manque de libérté d'expression...grâce a cela le roi du maroc se frotte les mains personne ne peut contester ses actions.
[/quote]

Tu as l'art d'enfoncer des portes ouvertes, c'est très exactement la critique que l'on fait tous pour l'instant, à ceci près que retourner vers l'obscurantisme que veulent ces malades ne fera qu'aggraver les choses.
Quant à la liberté d'expression, comme vient de le rappeler azl95, on a fait du chemin ces dernières années mais l'expression par l'explosif n'est pas vraiment l'idée que je me fais de la liberté d'expression. D'autre part, tu crois sincèrement que si on applique ce que ces malades veulent, les libertés les plus fondamentales existeront encore ? Tu défends l'indéfendable.
Pour revenir au manque d'éducation, je pense que tu as tout à fait raison et tu en es le parfait symptôme...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511372.html#msg-2511372</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 21:28:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511321.html#msg-2511321</link>
      <author>azl95</author>
      <description><![CDATA[paolo108, pour avoir connu le Maroc sous Hassan2 et celui sous MVI, je peux t'assurer qu'au niveau de la presse écrite c'est vraiment le jour et la nuit.
Certes beaucoup reste à faire au niveau de la television et de la radio.
Et même si l'on exclut la TVM qui peut etre considéré comme un organe officiel comme il en existe même dans de nombreux pays, 2M prend un temps de plus en plus libre et le foisonnement des radios libres sont dans cette prerspective.

C'est à la société civile , c'est au gouvernement de prendre des responsabilités, le Roi retire toujours sa main quand on veut la lui embrasser , qui poussent ces gens donc à se pleir en quatre pour l'embrasser absolument.
certains restent fiers et se suffisent d'un geste de respect , ils ne sont ni emprisonnés ni inquiétés.

Au sujet des attenTats , renseigne toi bien sur les cibles visés avant d'emettre des jugements STP.
QUe les vistimes reposent en paix ;
ON LES OUBLIE SOUVENT ALORS QUE LE POST EST DEIDE A EUX]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511321.html#msg-2511321</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 21:01:16 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511272.html#msg-2511272</link>
      <author>BlackPanther</author>
      <description><![CDATA[Paolo pour toi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_du_16_mai_2003_%C3%A0_Casablanca

on disuterait aprés!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511272.html#msg-2511272</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 20:33:45 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511259.html#msg-2511259</link>
      <author>mustapha155</author>
      <description><![CDATA[[quote paolo108]chelhman, encore une fois sois honnete surle verouillage du champs politique par le roi, il n'y a qu'a lire la constitution pour voir que cette homme la dispose de droit absolue![/quote]

c'est totalement faux ; le roi n'est pas au-dessus de la constitution, il est soumis à la constitution, et la constitution peut être modifiée par le parlement à la majorité qualifiée des trois cinquièmes

donc je le redis : les marocains ont leur destin entre leurs mains


[quote paolo108]

le maroc possede 36 ministre, tu t'imagine ce que ça veut dire, 36 ministre qui ne servent a rien ou a pas grand chose, et qui sont inexistant au niveau médiatique.

le roi squattent abuvivement le pouvoir et la télé dans le seul but de proteger ses propres interets pas etonnant que les marocains s'estiment lésés

les seul partis poltique qui sont tolérés au maroc sont les partis qui font des courbettes au roi...elle est belle l'ouverture politique du maroc[/quote]

Déjà 36 ministres ou 42 je ne vois pas ce que ça change.
Pour information, il y a 34 membres du gouvernement au maroc, comme en témoigne ce lien des plus officiels : [url=http://www.pm.gov.ma/fr/gouvernement.aspx]gouvernement marocain[/url]

et 38 en france, comme en témoigne celui-ci : 
[url=http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/gouvernement/]gouvernement français[/url]

Ensuite qui ne servent à rien, ou à pas grand chose, et qui ne sont pas médiatisés : en tout cas toi, la TVM, c'est sûr que tu la regarde pas. Moi je te propose de faire l'effort de regarder un journal de la TVM du soir, juste une fois comme ça, et de compter le nombre de ministres dont on montre une activité IMPORTANTE ... ce qui prouve à la fois qu'ils ne servent pas à rien, et qui prouve également qu'on en parle au moins un tout petit peu ..

alors je te concède que moi aussi j'aspire à ce que leur rôle soit beaucoup plus médiatisé, qu'il y ait encore plus de débats télévisés, contradictoires, entre ministres et journalistes y compris de l'opposition, mais aussi entre députés des deux camps, etc. 
ça ne fera qu'apporter plus de clarté à notre vie politique, il est vrai, assez morne

mais de là à dire qu'ils ne servent à rien ou presque, tu admetteras que c'est de la carricature

ensuite pour ce qui est des courbettes au roi, si tu penses que c'est le cas, et c'est ton droit, j'aimerais alors que tu me dises ce que tu aurais dis il y a 15 ans, sous le règne de son prédecesseur ? 

tu trouves qu'il n'y a aucune différence ? franchement ? tu n'as pas remarqué qu'il y a beaucoup plus de liberté ne serait-ce que d'expression depuis ? honnetement ? 
tu n'as pas entendu des gens, même, critiquer le fait qu'il était trop libéral, et qu'il devrait faire attention, contrairement à son père qui &quot;tenait&quot; mieux le pays ?

je ne te dis pas ça pour te dire que tout est parfait , et d'ailleurs je ne le pense pas ; mais tu n'es pas un peu trop radical, trop négatif ?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511259.html#msg-2511259</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 20:28:23 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511212.html#msg-2511212</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[chelhman, encore une fois sois honnete surle verouillage du champs politique par le roi, il n'y a qu'a lire la constitution pour voir que cette homme la dispose de droit absolue!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511212.html#msg-2511212</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 19:57:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511211.html#msg-2511211</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote chelhman]
Apparemment tu connais pas le détail des cibles du 16 mai 2003
[/quote]

non je connait pas ce détails, faudrait que tu m'en dise un peu plus, avec source a l'appuie si possible

[quote chelhman]

Encore une fois, on ressasse des trucs d'il y a 20 ans, ce n'est pas une question de verrouillage, rien ne t'empêche de créer un parti politique et de te présenter aux élections. La question est dans la répartition de ces pouvoirs au niveau constitutionnel, et là j'ai déjà donné mon avis : où est la classe politique compétente ?

Sinon je vais continuer à suivre ton trip et prendre le lien que tu fais entre les attentats et la représentation politique :
donc si je reprend la liste des cibles attaquées par ces malades mentaux, ils voudraient un parti qui interdit totalement l'alcool (bar restaurant), le tourisme (l'hôtel) et qui bouffe du juif (le cimetière).
Bref un parti religieux extrême et raciste. Tu adhères à ce genre d'idées ?[/quote]

soi honnete un peu, au maroc les partie d'opposition a la monarchie ne sont pas toléré.

le déficit de personne competentes au maroc provient du manque d'éducation du manque de libérté d'expression...grâce a cela le roi du maroc se frotte les mains personne ne peut contester ses actions.

vous regardez un peu trop la RTM a mons avis, car si le champs politique n'etait pas aussi vérouillé au maroc cela ferait un momemnt que le roi ne serait plus au pouvoir]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511211.html#msg-2511211</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 19:55:58 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511162.html#msg-2511162</link>
      <author>le citoyen</author>
      <description><![CDATA[Le 16 mai est un souvenir très douleureux pour le Maroc qui est un pays musulman de paix et de modération..mais le Maroc doit penser sérieusement à sa justice expéditive dans certains cas..la condamnation d'innocents à de très lourdes peines est à même d'ôter au Maroc la baraka qui lui permet de continuer..]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511162.html#msg-2511162</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 19:22:30 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511151.html#msg-2511151</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[[quote]
[b]paolo108[/b]
des terroriste qui s'attaque a un cimetieres? :^o[/quote]

Apparemment tu connais pas le détail des cibles du 16 mai 2003

[quote]tu voit bien qu'au maroc il n'y a aucune possibilité légales de s'opposer au roi, laisse ces personne s'exprimer ouvertement sur le conditions de vie, ouvre leurs la voie au champs politique tu verra qu'il ces personnen s'exprimeront autrement que par la violence.

le verouillage du champs politique par la famille royales est un énorme problemes[/quote]

Encore une fois, on ressasse des trucs d'il y a 20 ans, ce n'est pas une question de verrouillage, rien ne t'empêche de créer un parti politique et de te présenter aux élections. La question est dans la répartition de ces pouvoirs au niveau constitutionnel, et là j'ai déjà donné mon avis : où est la classe politique compétente ?

Sinon je vais continuer à suivre ton trip et prendre le lien que tu fais entre les attentats et la représentation politique :
donc si je reprend la liste des cibles attaquées par ces malades mentaux, ils voudraient un parti qui interdit totalement l'alcool (bar restaurant), le tourisme (l'hôtel) et qui bouffe du juif (le cimetière).
Bref un parti religieux extrême et raciste. Tu adhères à ce genre d'idées ?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511151.html#msg-2511151</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 19:19:29 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511080.html#msg-2511080</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote mustapha155][b]le champ politique est parfaitement ouvert[/b], ce sont les partis politiques qui ne font pas le nécessaire pour se réformer, se moderniser, et donc occuper se champ
et croyez moi ils ont toute la lattitude pour le faire

c'est pas pour rien qu'aux dernieres élections, le roi a dit : cette fois ça sera un gouvernement &quot;politique&quot;, c'est à dire issu directement des résultats des élections

ça veut dire que les marocains ont leur destin entre leurs mains, et qu'il ne tient qu'à eux de faire bouger ce qu'ils veulent faire bouger, plutôt que d'attendre éternellement que tout leur tombe dessus (&quot;ach kat dire ddawla lina ?&quot;)[/quote]

Au maroc les éléction n'ont aucun sens réel tant que la totalité des pouvoir réside entre les mains du roi.

le maroc possede 36 ministre, tu t'imagine ce que ça veut dire, 36 ministre qui ne servent a rien ou a pas grand chose, et qui sont inexistant au niveau médiatique.

le roi squattent abuvivement le pouvoir et la télé dans le seul but de proteger ses propres interets pas etonnant que les marocains s'estiment lésés

les seul partis poltique qui sont tolérés au maroc sont les partis qui font des courbettes au roi...elle est belle l'ouverture politique du maroc]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2511080.html#msg-2511080</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 18:49:38 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2510696.html#msg-2510696</link>
      <author>mustapha155</author>
      <description><![CDATA[le champ politique est parfaitement ouvert, ce sont les partis politiques qui ne font pas le nécessaire pour se réformer, se moderniser, et donc occuper se champ
et croyez moi ils ont toute la lattitude pour le faire

c'est pas pour rien qu'aux dernieres élections, le roi a dit : cette fois ça sera un gouvernement &quot;politique&quot;, c'est à dire issu directement des résultats des élections

ça veut dire que les marocains ont leur destin entre leurs mains, et qu'il ne tient qu'à eux de faire bouger ce qu'ils veulent faire bouger, plutôt que d'attendre éternellement que tout leur tombe dessus (&quot;ach kat dire ddawla lina ?&quot;)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2510696.html#msg-2510696</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 15:38:56 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2510480.html#msg-2510480</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote chelhman][quote]
[b]paolo108[/b]
le verouillage du champs politique est un t'il un facteur favorisant la violence?
repond a cette question.[/quote]

Admettons un instant ta logique : en quoi attaquer un bar-restaurant, un hôtel et un cimetière juif exprime un désir de répresentation politique ?[/quote]

des terroriste qui s'attaque a un cimetieres? :^o

tu voit bien qu'au maroc il n'y a aucune possibilité légales de s'opposer au roi, laisse ces personne s'exprimer ouvertement sur le conditions de vie, ouvre leurs la voie au champs politique tu verra qu'il ces personnen s'exprimeront autrement que par la violence.

le verouillage du champs politique  par la famille royales est un énorme problemes]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2510480.html#msg-2510480</guid>
      <pubDate>Sun, 18 May 2008 14:04:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509895.html#msg-2509895</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir à toutes et à tous,

Comme j'ai eu l'occasion de le dire, il y a eu les morts mais aussi les survivants et là je me rends compte à quel point, à la souffrance psychologico-physique se rajoute celle d'un état inique.

En effet, les survivants sont appelés par le gouvernement tous les ans pour la commémoration mais pour leurs indemnités, ils attendent la clémence. Tel cet homme qui touchaient 30 000 Dh /mois et qui aujourd'hui doit se contenter d'une indemnité de moins de 1450 DH.

La suite est ici : http://www.yabiladi.com/article-societe-2451.html#comments
avec des commentaires très intéressants. 


Cordialement]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509895.html#msg-2509895</guid>
      <pubDate>Sat, 17 May 2008 23:11:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509573.html#msg-2509573</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[bonjour à toutes et à tous,

Merci pour ta réponse azl95, clair et sans ambiguïté. Tout et ton honneur.
Pour ce qui concerne le tourisme et les responsabilités, je ne vais pas plus loin eu égard au sujet de ce post.

Cordialement]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509573.html#msg-2509573</guid>
      <pubDate>Sat, 17 May 2008 19:52:12 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509321.html#msg-2509321</link>
      <author>azl95</author>
      <description><![CDATA[Oui monsieur le Marocain , mon raisonnement reste identique, tout acte qui intente à la vie d'autrui est condamnable.

En erevanche je ne vois pas l'amagame entre commandeur des croyants et tourisme , c'est un raccourci facile.

la responsabilité incombe à ceux d'abord qui gerent ces universités et à celui qui a donné l'ordre de tirer sur la foule.
Le roi gere un pays et c'est aux responsables de chaque secteur de rèpondre de leur responsabilité.


je ne vois vraiment pas ce que le toursime vient faire ici d'autant plus et jusqu'à preuve du contraire ces touristes ce sont eux qui viennent dèpenser leur argent au maroc et non le Maroc qui leur donne de l'argent.
A moins que tu connaisses un toursime ou on peut se la couler douce au Maroc tout en étant payé par le Maroc et au quel cas on serait nombreux à postuler.
mais tout cela nous èloigne une fois de plus de la condamnation de l'acte horrible dont il est fortement question ici.
Que les victimes reposent en paix.



cain]Bonjour à toutes et à tous,
[b]
Dis-moi azl95, partant de ton raisonnement et sachant qu'il y a une différence notable entre croyant et commandeur des croyants, peux-tu condamner l'actuel commandeur des musulmans, amir al mou'miminine pour le jeune étudiant mort parce qu'il n'a pas d'eau dans sa faculté. Peux-tu le condamner pour ce terrorisme d'état donnant tout aux touristes en en privant les propriétaires légitimes ? Pensez-vous que l'islam légitime ce genre de crimes ?[/b]

Cordialement

[quote azl95]Au contraire c'est toi qui n'arrive pas à dèconnecet ces saltimbanques de notre Islam.
Si tu reconnais l'Islam , le Vrai , condamne ces gens qui disent agir en son nom.

Les palestiniens eux qui defendent leur pays ne le font pas au nom de l'islam mais au nom d'uencause, là est la diffèrence.

C'est quand même extrordinaiere cette façon d'occulter les choses, ces attentats au Maroc ont bien été fait au nom d'un certain Islam , non???
Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas les communistes ,des separatistes, des fervents du metal rock ou des hyppies qui se sont fait exploser , non???
C [quote paolo108][quote azl95]Je ne fais aucune fixation,certes l'islam n'a jamais  demandé aux gens de s'exploser mais ceux qui pretendent parler en son nom , oui.
Sachons dènocer ouvertement aussi ceux qui se revendiquent de cet Islam là. fait un effort de comdamner les usurpateurs de notre saint Islam sans faux fuyant.
Commencons d'abord par comdamner cet acte horrible sans trouver des justificatifs.
[/quote]

Si,  tu fait une fixation sur l'islam, puisque que tu pense que ces personne la sont guidé seulement par un acte de foi.

tu croit que les palestiniens sont guidé par quoi lorsque ils se font explosés? c'est tout simplement parce qu'ils nont pas trouver de moyens légaux pour résoudre leurs problemes etant donné que les israeliens se moque completement du droit international

vous faites une lecture religieuse d'un probleme politique, c'est trés mauvais ce que vous etes en train de faire.[/quote][/quote][/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509321.html#msg-2509321</guid>
      <pubDate>Sat, 17 May 2008 16:39:03 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509254.html#msg-2509254</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous,
[b]
Dis-moi azl95, partant de ton raisonnement et sachant qu'il y a une différence notable entre croyant et commandeur des croyants, peux-tu condamner l'actuel commandeur des musulmans, amir al mou'miminine pour le jeune étudiant mort parce qu'il n'a pas d'eau dans sa faculté. Peux-tu le condamner pour ce terrorisme d'état donnant tout aux touristes en en privant les propriétaires légitimes ? Pensez-vous que l'islam légitime ce genre de crimes ?[/b]

Cordialement

[quote azl95]Au contraire c'est toi qui n'arrive pas à dèconnecet ces saltimbanques de notre Islam.
Si tu reconnais l'Islam , le Vrai , condamne ces gens qui disent agir en son nom.

Les palestiniens eux qui defendent leur pays ne le font pas au nom de l'islam mais au nom d'uencause, là est la diffèrence.

C'est quand même extrordinaiere cette façon d'occulter les choses, ces attentats au Maroc ont bien été fait au nom d'un certain Islam , non???
Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas les communistes ,des separatistes, des fervents du metal rock ou des hyppies qui se sont fait exploser , non???
C [quote paolo108][quote azl95]Je ne fais aucune fixation,certes l'islam n'a jamais  demandé aux gens de s'exploser mais ceux qui pretendent parler en son nom , oui.
Sachons dènocer ouvertement aussi ceux qui se revendiquent de cet Islam là. fait un effort de comdamner les usurpateurs de notre saint Islam sans faux fuyant.
Commencons d'abord par comdamner cet acte horrible sans trouver des justificatifs.
[/quote]

Si,  tu fait une fixation sur l'islam, puisque que tu pense que ces personne la sont guidé seulement par un acte de foi.

tu croit que les palestiniens sont guidé par quoi lorsque ils se font explosés? c'est tout simplement parce qu'ils nont pas trouver de moyens légaux pour résoudre leurs problemes etant donné que les israeliens se moque completement du droit international

vous faites une lecture religieuse d'un probleme politique, c'est trés mauvais ce que vous etes en train de faire.[/quote][/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509254.html#msg-2509254</guid>
      <pubDate>Sat, 17 May 2008 16:06:36 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509202.html#msg-2509202</link>
      <author>azl95</author>
      <description><![CDATA[Au contraire c'est toi qui n'arrive pas à dèconnecet ces saltimbanques de notre Islam.
Si tu reconnais l'Islam , le Vrai , condamne ces gens qui disent agir en son nom.

Les palestiniens eux qui defendent leur pays ne le font pas au nom de l'islam mais au nom d'uencause, là est la diffèrence.

C'est quand même extrordinaiere cette façon d'occulter les choses, ces attentats au Maroc ont bien été fait au nom d'un certain Islam , non???
Jusqu'à preuve du contraire ce ne sont pas les communistes ,des separatistes, des fervents du metal rock ou des hyppies qui se sont fait exploser , non???
C [quote paolo108][quote azl95]Je ne fais aucune fixation,certes l'islam n'a jamais  demandé aux gens de s'exploser mais ceux qui pretendent parler en son nom , oui.
Sachons dènocer ouvertement aussi ceux qui se revendiquent de cet Islam là. fait un effort de comdamner les usurpateurs de notre saint Islam sans faux fuyant.
Commencons d'abord par comdamner cet acte horrible sans trouver des justificatifs.
[/quote]

Si,  tu fait une fixation sur l'islam, puisque que tu pense que ces personne la sont guidé seulement par un acte de foi.

tu croit que les palestiniens sont guidé par quoi lorsque ils se font explosés? c'est tout simplement parce qu'ils nont pas trouver de moyens légaux pour résoudre leurs problemes etant donné que les israeliens se moque completement du droit international

vous faites une lecture religieuse d'un probleme politique, c'est trés mauvais ce que vous etes en train de faire.[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2509202.html#msg-2509202</guid>
      <pubDate>Sat, 17 May 2008 15:45:18 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le triste souvenir du 16 mai 2003</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2506892-2508964.html#msg-2508964</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[[quote]
[b]paolo108[/b]
le verouillage du champs politique est un t'il un facteur favorisant la violence?
repond a cette question.[/quote]

Admettons un instant ta logique : en quoi attaquer un bar-restaurant, un hôtel et un cimetière juif exprime un désir de répresentation politique ?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
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      <pubDate>Sat, 17 May 2008 14:20:47 +0200</pubDate>
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