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    <title>Actualités Marocaines</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-2.html</link>
    <description><![CDATA[Forum sur l'actualité du Maroc : commentaires et débats sur les sujets chaud du moment.]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Thu, 15 May 2008 03:10:32 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Thu, 15 May 2008 03:10:32 +0200</lastBuildDate>
    <category>Actualités Marocaines</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504323.html#msg-2504323</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir à toutes et à tous,

Chaque peine mérite salaire, soit. Est-ce pour autant normal :

1. [b]6 645 000 Dh/jour[/b] (comprendre coût global journalier et non salaire) dans un pays comme le maroc ?
2. Y a-t-il quoique ce soit qui justifie que le contribuable entretienne également la famille royale ( frères, sœurs, tantes, cousins, cousines... et que chacun y aille de sa liste civile sans parler de tous les avantages inimaginables dont ils disposent ? 

Je pense que le roi des pauvres doit se positionner là-dessus.

Cordialement]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504323.html#msg-2504323</guid>
      <pubDate>Thu, 15 May 2008 03:10:32 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504074.html#msg-2504074</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote Aligator]@le_marocain
c'est le serpent qui se mord la queue ! 
Le makhzen , c'est la création des gens ( j'en ai dèjà parlé) : tout le monde est makhzen quelque part! La cause c'est : je me permets de copier chelhman ( honnêtement j'aurais écris la même chose , me rendant compte de ces mêmes anomalies - toi tu ne veux pas voir cela -)
voila ce que écrit chelhman :
&quot;... mais nous sommes un peuple [color=#0033CC]bordélique[/color], [color=#0033CC]indiscipliné[/color], on ne [color=#0033CC]veut pas faire la file[/color], on ne [color=#0033CC]veut pas payer d'impôts[/color], on [color=#0033CC]ne veut pas payer nos amendes[/color], [color=#0033CC]on dénonce le gendarme mais le camionneur est content de filer 100 dhs au lieu de changer ses pneus, on dénonce le fonctionnaire corrompu mais le propriétaire est content de filer quelques centaines de dirhams pour construire sans permis de bâtir...etc[/color] 

[color=#0033CC]Le roi pour moi est largement criticable et on doit le critiquer mais cette critique doit être constructive et surtout que l'on propose des alternatives viables. Le reproche majeur que j'ai à l'égard du roi est l'enseignement, s'il ne donne pas un sérieux coup de fouet à l'investissement public, on est vraiment mal dans les années à venir[/color]

[color=#0033CC]...le Maroc est encore là, parce que justement le roc qu'est la monarchie a su tenir. Alors tant que je ne verrais pas un homme politique titiller mon intelligence et tant que khoutna continueront à marcher sur l'asphalte alors que nous avons des trottoirs, tu m'en voudras pas de voter M6...[/color]
[color=#0033CC]...je ne suis pas un inconditionnel de la monarchie, je suis partisan par pragmatisme, et ces temps-ci plus je vais au Maroc et plus mon opinion est confortée. Al mgharba wa3rin[/color]

J'ajoute ( moi aligator) que ça me fera flipper que le roi ne soit d'une manière ou d'une autre plus au commande.
Tu ne vas tout de même me dire que c'est de la faute du roi si [color=#0033CC]&quot;khoutna continuent à marcher sur l'asphalte alors que nous avons des trottoirs&quot;[/color], que c'est lui qui les a nommé à cette indiscipline tout comme le makhzen !. [color=#0033CC]Que les automoblistes - tous - ne respecetent pas les piétons[/color] , c'est de la faute du roi aussi ! . [color=#0033CC]Tu as beau faire des campagnes de sensibilisation , qui les lit ? qui en tient compte ? presque personne sinon ceux qui sont déjà seonibilisés - comme les MRE ou la classe éduquée-[/color].. [color=#FF0000]Les gens qui vont chez le boucher ou à la boulangerie et triturent la viande ou les patisseries avec leur mains nues , et souvent sales.[/color] C'est la faute au roi aussi ? Et ce n'est qu'un petit aperçu de tout ce que les gens doivent faire mais ne le font pas, et pourtant ce n'est pas le makhzen qui les en empêchent ![/color]
[color=#FF0000]les instructions, les campaganes et même les sanctions : cela n'aboutit pas. Ces gens sont à l'image de monsieur ou madame makhzen d'une certaine manière.[/color]
Il faut de l'enseignement , de l'éducation, de la responsabilité collective . 
Il faut qu'on cesse de dire que c'est la faute des autres et d'avoir la lucidité de voir les choses en face.
J'en reste là. 
Merci à chelhman ( que sa modestie n'en souffrira pas) , car Honnêtement je n'aurais pas répondu maintenant si il n'avait pas les réponse que j'aurais données.[/quote]

alligator (chouette ton pseudo :666 )

tu a raison, il faut donner les moyens au marocains de s'éduquer, ceux qui sont responsbales de ce manque d'éducation, ce manque de civisme ce sont les autorité eux même qu'ils l'on produit par le manque d'investissement dans l'education, la dessus il faut de profonde reformes, tu ne peut pa mettre tout sur le dos des marocains.

j'ai le même sentiment que toi lorsque je rentre au maroc, les marocains manque cruellement de savoir vivre (sans etre insultant), mais c'est d'abord au dessus d'eux que cela doit changer, les élites au pouvoir au maroc ne sont pas des exemples

aujourd'hui des milliard sont alloué au budgets de la monarchie, regarde un peu le salaires des ministres, 36 ministre qui ne servent a rien, un roi qui marche sur des tapis rouges et qui roule en 4*4 de luxe, il faudrait déja reduire le budgets alloué au fonctionnement (dysfonctionnement) de l'états.

pour espere que cela change en bas il faudrait déja que les chose change en haut!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504074.html#msg-2504074</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:52:30 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504040.html#msg-2504040</link>
      <author>APOPHISE</author>
      <description><![CDATA[Mon cher Alligator tout ce que tu viens de dire est vrai on ne peut  pas appliquer le proverbe &quot; ta7t assem3a n3al9ou l7ejam&quot; c'est vrai l'anarchie est dans le sang mais si on regarde un peu les sciences politiques : le gouvernement est responsable de cette anarchie car si le gouvernement appliquait la loi proprement et radicalement on ne serait pas arrivé à cette situation et si le gouvernement avait contribué à la vraie  éducation avec des plans de développement au lieu de «  a-politiser » , appauvrir et opprimer  l’esprit des marocains (les rapts et les assassinats des jeunes intellectuels marocains qui voulait changer la vision des choses)pendant tout le règne de Hassan II. C’est normal, c’était la stratégie socio-politique  pour mieux régner (surtout avec les putschs) donc on récolte que ce qui été semé.Donc tu ne peux pas avoir un monde meilleur à courte durée , il faudrait changer &quot;step by step during development process&quot; mais la question qui se pose Est ce que l'esprit marocain est prêt pour le changement?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504040.html#msg-2504040</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:44:39 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504026.html#msg-2504026</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[bonsoir à toutes et à tous,

cher aligator, tu as totalement raison de dire que c'est le serpent qui se mord la queue. Alors réfléchis  à ce qui a fait changer des barbares vickings, des cowboys (serraha) ...etc. en gens épanouis, évolués et développés. Tu trouveras plus de détail dans ma réponse à chelhman.

Cordialement


[quote Aligator]@le_marocain
c'est le serpent qui se mord la queue ! 
Le makhzen , c'est la création des gens ( j'en ai dèjà parlé) : tout le monde est makhzen quelque part! La cause c'est : je me permets de copier chelhman ( honnêtement j'aurais écris la même chose , me rendant compte de ces mêmes anomalies - toi tu ne veux pas voir cela -)
voila ce que écrit chelhman :
&quot;... mais nous sommes un peuple [color=#0033CC]bordélique[/color], [color=#0033CC]indiscipliné[/color], on ne [color=#0033CC]veut pas faire la file[/color], on ne [color=#0033CC]veut pas payer d'impôts[/color], on [color=#0033CC]ne veut pas payer nos amendes[/color], [color=#0033CC]on dénonce le gendarme mais le camionneur est content de filer 100 dhs au lieu de changer ses pneus, on dénonce le fonctionnaire corrompu mais le propriétaire est content de filer quelques centaines de dirhams pour construire sans permis de bâtir...etc[/color] 

[color=#0033CC]Le roi pour moi est largement criticable et on doit le critiquer mais cette critique doit être constructive et surtout que l'on propose des alternatives viables. Le reproche majeur que j'ai à l'égard du roi est l'enseignement, s'il ne donne pas un sérieux coup de fouet à l'investissement public, on est vraiment mal dans les années à venir[/color]

[color=#0033CC]...le Maroc est encore là, parce que justement le roc qu'est la monarchie a su tenir. Alors tant que je ne verrais pas un homme politique titiller mon intelligence et tant que khoutna continueront à marcher sur l'asphalte alors que nous avons des trottoirs, tu m'en voudras pas de voter M6...[/color]
[color=#0033CC]...je ne suis pas un inconditionnel de la monarchie, je suis partisan par pragmatisme, et ces temps-ci plus je vais au Maroc et plus mon opinion est confortée. Al mgharba wa3rin[/color]

J'ajoute ( moi aligator) que ça me fera flipper que le roi ne soit d'une manière ou d'une autre plus au commande.
Tu ne vas tout de même me dire que c'est de la faute du roi si [color=#0033CC]&quot;khoutna continuent à marcher sur l'asphalte alors que nous avons des trottoirs&quot;[/color], que c'est lui qui les a nommé à cette indiscipline tout comme le makhzen !. [color=#0033CC]Que les automoblistes - tous - ne respecetent pas les piétons[/color] , c'est de la faute du roi aussi ! . [color=#0033CC]Tu as beau faire des campagnes de sensibilisation , qui les lit ? qui en tient compte ? presque personne sinon ceux qui sont déjà seonibilisés - comme les MRE ou la classe éduquée-[/color].. [color=#FF0000]Les gens qui vont chez le boucher ou à la boulangerie et triturent la viande ou les patisseries avec leur mains nues , et souvent sales.[/color] C'est la faute au roi aussi ? Et ce n'est qu'un petit aperçu de tout ce que les gens doivent faire mais ne le font pas, et pourtant ce n'est pas le makhzen qui les en empêchent ![/color]
[color=#FF0000]les instructions, les campaganes et même les sanctions : cela n'aboutit pas. Ces gens sont à l'image de monsieur ou madame makhzen d'une certaine manière.[/color]
Il faut de l'enseignement , de l'éducation, de la responsabilité collective . 
Il faut qu'on cesse de dire que c'est la faute des autres et d'avoir la lucidité de voir les choses en face.
J'en reste là. 
Merci à chelhman ( que sa modestie n'en souffrira pas) , car Honnêtement je n'aurais pas répondu maintenant si il n'avait pas les réponse que j'aurais données.[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2504026.html#msg-2504026</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:39:12 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503950.html#msg-2503950</link>
      <author>Aligator</author>
      <description><![CDATA[none]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503950.html#msg-2503950</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 22:09:15 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503810.html#msg-2503810</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[les gens ici n'ont pas compris que toutes les institutions sont a réformés au maroc, la monarchie et certes un problemes, mais ce n'est pas le seul, c'est tout le systeme marocain qui est a repenser...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503810.html#msg-2503810</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 21:18:04 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503762.html#msg-2503762</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonsoir à toutes et à tous,

Cher aligator,

je pensais vous avoir répondu en citant le droit et le devoir du citoyen à porter un regard critique sans craindre le spectre mahzenien. Mais puisque vous voulez que je réponde en détail, alors :

Qui nomme le mahzen ? (que vous définissez comme :&quot;ces gens qui ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont&quot;).
Qui leur garantit l'impunité ? Il faut savoir que quand quelqu'un est nommé par dahir, il ne peut être destitué que par dahir.

Si à chaque fois que l'on se plaint de l'un d'entre eux, il y a une véritable enquête, qu'ils soient jugés, emprisonnés et dépossédés de ce qu'ils auraient volés au lieu, tout simplement, d'être mutés pour refaire la même chose ailleurs, Croyez-vous que n'importe qui voudrait d'une telle responsabilité qui risquerait de lui faire finir ces jours en prison ?

Quand vous dites qu'au lieu d'être dénoncés, les gens choisissent de leur donner de l'argent. Vous continuez dans la négation de l'impunité. Or, celles et ceux qui osent braver l'injustice et il y en a, ils se retrouvent dans les pires tourments. Qui les aide ? qui leur donne raison ? Pire que cela, ils trouvent même sur leur chemin des négationnistes de l'évidence pour les accuser encore et encore des pires choses.

La réalité est que ce système est basé sur le mépris du peuple afin qu'on ne relève jamais la tête. L'être humain a tendance à reproduire le schémas. C'est valable pour le mépris, le mensonge et ce qui y ressemble, mais heureusement, c'est aussi valable pour tout ce qui est sain et épanouissant.

Pour ma part, non seulement je ne suis pas d'accord sur ce système féodal, archaïque et inique , mais je n'aurai de cesse de le dénoncer et de le combattre jusqu'au dernier jour de ma vie. 

Cordialement

[quote Aligator]

Le Maroc n'a rien, c'est un pays pauvre, coupe lui les robinets de l'extérieur et c'est la famine qui pointera sous son nez avec en prime le makhzen à 1000% : ces gens qui ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont.
Sans le roi ,c'est le makhzen 1000%. Car le makhzen que tu évoques, j'en suis presque certain, ce n'est pas le roi qui le fait, c'est structurel. Tout le monde est makhzen quelque part car au lieu de dénoncer ou au pire ne pas marcher dans les pas du makhzen, ils(les gens)l'encouragent avec générosité  en le graissant et entretiennent eux mêmes l'espoir de devenir makhzen à leur tour. Il suffit de voir la condition des makhzens : tous des enfants du peuple qui rackettent  le même enfant du peuple celui par lequel ils sont sortis.
[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2503762.html#msg-2503762</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 21:01:08 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502325.html#msg-2502325</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote paolo108][quote icare99]

Un roi tres riche ? 
Il a herité de la fortune que son pere avait bâti :) 
La question est comment y est il arrivé ? 


Le peuple...a souffert.....à cause de qui ou grâce à qui ?[/quote]

tout le monde sait comment hassan 2 a bati sa fortune, le roi du maroc ne l'ignore pas, la question est surtout que fait t'il pour remettre cette argent a ces légitimes proprietaires?[/quote]

Rien, il garde la galette et distribue des miettes. 
Le plus fort est qu'il en est qui se contentent de miette et admettent qu'une minorité les exploite en leur promettant plus de miettes !]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502325.html#msg-2502325</guid>
      <pubDate>Wed, 14 May 2008 09:59:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502088.html#msg-2502088</link>
      <author>bent lablade</author>
      <description><![CDATA[[quote APOPHISE]c'est un roi trés riche qui veut aider les pauvres, il fait de bonnes initiatives , mais aider un peuple qui a été opprimé psychologiquement ,  &quot;socio-economiquement &quot; et politiquement pendant un siècle,  s'avère  quasiment difficile, car le Maroc ressemble à un grand tagine si tu enlèves le couvercle tu vas trouver des choses choquantes de plus la mondialisation ne laisse aucune chance, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut réagir, il est &quot; a ra3i&quot;,  qui doit être responsable devant Dieu et aussi responsable devant son peuple &quot; a ra3ya&quot;, donc il a un grand devoir à faire. Si notre Roi applique la religion musulmane &quot;telquelle est&quot; adaptée aux nouvelles données actuelles càd ( mise à jour : al ijtihad) , nous serons un peuple heureux et épanouis, mais je sais que c'est impossible car ça va dérranger les gendarmes du monde et les néo-conservateurs, mais si on voit ce qui se passe à travers le monde, on peut  remarquer une certaine renaissance musulmane , qui est devenue un phénomène mondial, il faut penser mille fois et être visionnaire .....[/quote]

les tajine sont toujours délicieux (tm)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502088.html#msg-2502088</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 23:55:47 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502005.html#msg-2502005</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote icare99]

Un roi tres riche ? 
Il a herité de la fortune que son pere avait bâti :) 
La question est comment y est il arrivé ? 


Le peuple...a souffert.....à cause de qui ou grâce à qui ?[/quote]

tout le monde sait comment hassan 2 a bati sa fortune, le roi du maroc ne l'ignore pas, la question est surtout que fait t'il pour remettre cette argent a ces légitimes proprietaires?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2502005.html#msg-2502005</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 23:34:26 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501950.html#msg-2501950</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote APOPHISE]c'est un roi trés riche qui veut aider les pauvres, il fait de bonnes initiatives , mais aider un peuple qui a été opprimé psychologiquement ,  &quot;socio-economiquement &quot; et politiquement pendant un siècle,  s'avère  quasiment difficile, car le Maroc ressemble à un grand tagine si tu enlèves le couvercle tu vas trouver des choses choquantes de plus la mondialisation ne laisse aucune chance, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut réagir, il est &quot; a ra3i&quot;,  qui doit être responsable devant Dieu et aussi responsable devant son peuple &quot; a ra3ya&quot;, donc il a un grand devoir à faire. Si notre Roi applique la religion musulmane &quot;telquelle est&quot; adaptée aux nouvelles données actuelles càd ( mise à jour : al ijtihad) , nous serons un peuple heureux et épanouis, mais je sais que c'est impossible car ça va dérranger les gendarmes du monde et les néo-conservateurs, mais si on voit ce qui se passe à travers le monde, on peut  remarquer une certaine renaissance musulmane , qui est devenue un phénomène mondial, il faut penser mille fois et être visionnaire .....[/quote]

Un roi tres riche ? 
Il a herité de la fortune que son pere avait bâti :) 
La question est comment y est il arrivé ? 


Le peuple...a souffert.....à cause de qui ou grâce à qui ?]]></description>
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      <pubDate>Tue, 13 May 2008 23:20:48 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501934.html#msg-2501934</link>
      <author>APOPHISE</author>
      <description><![CDATA[c'est un roi trés riche qui veut aider les pauvres, il fait de bonnes initiatives , mais aider un peuple qui a été opprimé psychologiquement ,  &quot;socio-economiquement &quot; et politiquement pendant un siècle,  s'avère  quasiment difficile, car le Maroc ressemble à un grand tagine si tu enlèves le couvercle tu vas trouver des choses choquantes de plus la mondialisation ne laisse aucune chance, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut réagir, il est &quot; a ra3i&quot;,  qui doit être responsable devant Dieu et aussi responsable devant son peuple &quot; a ra3ya&quot;, donc il a un grand devoir à faire. Si notre Roi applique la religion musulmane &quot;telquelle est&quot; adaptée aux nouvelles données actuelles càd ( mise à jour : al ijtihad) , nous serons un peuple heureux et épanouis, mais je sais que c'est impossible car ça va dérranger les gendarmes du monde et les néo-conservateurs, mais si on voit ce qui se passe à travers le monde, on peut  remarquer une certaine renaissance musulmane , qui est devenue un phénomène mondial, il faut penser mille fois et être visionnaire .....]]></description>
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      <pubDate>Tue, 13 May 2008 23:16:19 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501656.html#msg-2501656</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Aucune....! 

Mais souviens toi....nous sommes sujets et non citoyens....! esclaves devant payer la dîme et non pas contribuables!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501656.html#msg-2501656</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 21:27:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501353.html#msg-2501353</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote icare99]Techniquement, il n'appartiennent pas au Roi, Hassan 2 ayant tout vendu à l'État mais s'est reservé, ainsi qu'a sa descendance, l'usage exclusif de ces biens. 

Malin ça....c'est comme si je vendais ma maison a mes voisins, en les obligeant de l'entretenir (et bien l'entretenir) et en m'en laissant la libre jouissance et disposition.

Maintenant, la liste royale qui atteint des sommets faramineux, dans un pays pauvre, très pauvre, a de quoi choquer!

La modestie, ou à défaut la discrétion, serait de bon aloi[/quote]

c'est bien ce que j'explique icare, &quot;le roi des pauvres&quot; utilise l'argent public a son propres avantages.

et ensuite ça vient jouer le roi soucieux des pauvres, ou est la coherence?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501353.html#msg-2501353</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 19:03:00 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501024.html#msg-2501024</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[pourtant si !]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2501024.html#msg-2501024</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 16:32:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500956.html#msg-2500956</link>
      <author>auscasa</author>
      <description><![CDATA[bssahto o rahto, je suis sure que la majorite d'entre ceux qui critique ne payent meme pas de tax au maroc.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500956.html#msg-2500956</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 15:50:02 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500917.html#msg-2500917</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Techniquement, il n'appartiennent pas au Roi, Hassan 2 ayant tout vendu à l'État mais s'est reservé, ainsi qu'a sa descendance, l'usage exclusif de ces biens. 

Malin ça....c'est comme si je vendais ma maison a mes voisins, en les obligeant de l'entretenir (et bien l'entretenir) et en m'en laissant la libre jouissance et disposition.

Maintenant, la liste royale qui atteint des sommets faramineux, dans un pays pauvre, très pauvre, a de quoi choquer!

La modestie, ou à défaut la discrétion, serait de bon aloi]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500917.html#msg-2500917</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 15:34:38 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500741.html#msg-2500741</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote nomad]

Un des intervenant (Aligator) a déjà souligne le caractère revanchard de votre action, qui donc lui enlève toute innocence. Le budget du Roi est important a discuter certes, et ce qu’on en a dit jusque la est encore en deçà du thème [b]toute fois qu’on en parle comme si c’était une fortune personnelle[/b].
[/quote]



en france user du bien de l'états a son interet personnelle s'apelle un abus de bien public.

tu trouve ça normal toi que le contribuable paye pour entretenir les palais du roi?

et ne vient surtout pas me dire que les palais n'appartiennent pas au roi...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500741.html#msg-2500741</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 13:59:40 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500360.html#msg-2500360</link>
      <author>nomad</author>
      <description><![CDATA[Bonjour,

le_marocain, si je comprends bien vous avez écrit une lettre au Roi Mohammed VI (http://www.yabiladi.com/forum/read-2-1682193.html), mais il ne vous répond pas (?). Alors vous trouvez un vieil article d’un magazine marocain qui s’efforce de nous dire combien gagne le roi et vous le publiez ici.

Votre geste se résume à: «Mon affaire est la plus importante dans ce monde, et puisque le roi ne m’entend pas, alors je vais le punir.»

Un des intervenant (Aligator) a déjà souligne le caractère revanchard de votre action, qui donc lui enlève toute innocence. Le budget du Roi est important a discuter certes, et ce qu’on en a dit jusque la est encore en deçà du thème toute fois qu’on en parle comme si c’était une fortune personnelle.

Mais en parler juste parce que vos intérêts ne sont pas représentés me parait trop égocentrique et votre démarche, hélas, point différente des démarches despotiques de ceux que vous critiquez. Comme eux, vous mettez votre intérêts personnel au dessus du monde et le monde, y compris le Roi, a à régler votre problème d’abords. Ce nombrilisme est soustrait de tout reflexe démocratique.

Avec une autre de méthode, plus sincère et rationelle, vous seriez plus crédible.

Amicalement]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500360.html#msg-2500360</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 09:29:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500344.html#msg-2500344</link>
      <author>Aligator</author>
      <description><![CDATA[none]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500344.html#msg-2500344</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 08:57:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500302.html#msg-2500302</link>
      <author>le_marocain</author>
      <description><![CDATA[Bonjour à toutes et à tous,

1. Le message voulu par ce post est celui qui y est écrit. A savoir que l'on nous ressasse une appellation de roi des pauvres. J'ai mis en place des chiffres qui me font poser la question : 
&quot;[b]est-ce que des pauvres ont les moyens de payer de telles sommes ?[/b]&quot;

2. Si c'est une prétendue information, alors allons jusqu'au bout du raisonnement et disons qu'elle vient d'une prétendue loi de finances 2008, d'un prétendu ministère marocain des finances d'une prétendue monarchie constitutionnelle. Si ce pays et ce ministère existent bien, cette information n'a rien de prétendue, elle est 100% réelle. D'ailleurs, il y a un lien qui mène directement à la source.

3. Les sommes citées appartiennent au peuple marocain. Il n'y a rien dans le post qui dit ou sous-entend que la famille royale doit céder tout ce qu'elle possède. Chacun a le droit de jouir de sa fortune comme il l'entend. Je parle de fortune gagnée à la sueur de son front bien sûr.

4. Chaque citoyen a le droit et le devoir de porter un regard sur ce qui appartient aux contribuables sans pour autant avoir à craindre le moindre spectre makhzenien, révolutionnaire ou autres. Il s'agit de comptes de la nation qui doivent être clairs et publics. Rien ne peut en interdire le commentaire, la critique ou l'analyse, bien au contraire.

5. Tout limiter au roi est, pour moi, une négation totale de tous les citoyens. Les touristes (pour visiter) ou les investisseurs (pour se faire de l'argent à bas coût) qui viennent au Maroc, le font parce qu'ils savent que notre peuple est connu pour son pacifisme, sa sympathie et son hospitalité. Par contre, à force de tirer sur la corde, est-ce que ce sera toujours le cas ? 

Cordialement




[quote Aligator]
 C'est terrible le message voulu par cette prétendue information : Le roi appauvrit son peuple ! alors que dans des pays riches les rois sont modestes !
Allons jusqu'au bout du raisonnement : Supposons que le roi et la famille royale cèdent tous ce qu'ils possèdent ! penses-tu vraiment que cela permettra au marocain de devenir un Français, belge canadien, anglais .... ?
Le roi rapporte, sans aucun doute, au Maroc bcp de richesse, son nom est associé au Maroc. Bcp de touristes et investisseurs viennent au Maroc parce que c'est le roi.
Le Maroc n'a rien, c'est un pays pauvre, coupe lui les robinets de l'extérieur et c'est la famine qui pointera sous son nez avec en prime le makhzen à 1000% : ces gens qui ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont.
Sans le roi ,c'est le makhzen 1000%. Car le makhzen que tu évoques, j'en suis presque certain, ce n'est pas le roi qui le fait, c'est structurel. Tout le monde est makhzen quelque part car au lieu de dénoncer ou au pire ne pas marcher dans les pas du makhzen, ils(les gens)l'encouragent avec générosité  en le graissant et entretiennent eux mêmes l'espoir de devenir makhzen à leur tour. Il suffit de voir la condition des makhzens : tous des enfants du peuple qui rackettent  le même enfant du peuple celui par lequel ils sont sortis.
Moi même je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses mais je ne peux pas abonder dans le sens de ces extrêmes qui sont bien plus dangereux car au bout c’est l’enfer , le fiasco si tout le monde les épousent.[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500302.html#msg-2500302</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 03:10:36 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500209.html#msg-2500209</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]De gauche a droite: 

l'algerie, la Libye, l'Egypte (quoi que...), le Soudan, le Liban, le Yemen, la Syrie, l'Irak.

J'en oublie? Leurs communs, des officiers au pouvoir après des putshs + quand c'est pas instable, c'est detruit ou l'etat de guerre. La Tunisie va bien mais se trouve dans une main de fer. 

Alors donne-moi l'exemple d'une seule republique arabe dont tu penses que les marocains mourraient pour changer leur regime avec elle?

Question serieuse: tu sais vraiment de quoi tu parles ou tu es la juste pour papoter demagogie?[/quote]

si moi je sais de quoi je parle, par contre toi j'ai pas l'impression que ça soit vraiment le cas....

tu te rend compte que tu parle de republique arabe alors que la majorité des pays que tu cite sont des dictatures?

vraiment tu y croit dans ce que tu dit? tu croit que le maroc est une référence? :^o]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500209.html#msg-2500209</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 00:34:46 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500127.html#msg-2500127</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[De gauche a droite: 

l'algerie, la Libye, l'Egypte (quoi que...), le Soudan, le Liban, le Yemen, la Syrie, l'Irak.

J'en oublie? Leurs communs, des officiers au pouvoir après des putshs + quand c'est pas instable, c'est detruit ou l'etat de guerre. La Tunisie va bien mais se trouve dans une main de fer. 

Alors donne-moi l'exemple d'une seule republique arabe dont tu penses que les marocains mourraient pour changer leur regime avec elle?

Question serieuse: tu sais vraiment de quoi tu parles ou tu es la juste pour papoter demagogie?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500127.html#msg-2500127</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 23:30:24 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500100.html#msg-2500100</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]
Sur ce que tu dis il y en a bcp qui te contredisent, dont moi. [b][u]Accepter le Roi[/u] et rejeter les officiers dictateurs et litteralement fous au pouvoir comme chez es [u]republiques arabes[/u] n'est pas accepter le statu-quo.[/b] Cesse alors (la encore) de juger les gens parce qu'ils n'ont pas la meme opinion que toi.

Merci
[/quote]

les république arabes, vas y continue tu m'interesse, tu peut me donner un exemple de republique arabe?

ou tu nous faisait juste une blague? :666]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2500100.html#msg-2500100</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 23:17:12 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499616.html#msg-2499616</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[Est-ce que tu veux echanger et discuter ou tu veux changer les comportements et les positions politiques des marocains? En donnant des lecons de morale en plus?

Personne ne t'invite a aimer le Roi ni a militer pour le systeme monarchique. Evite alors de donner des lecons aux gens.

Sur ce que tu dis il y en a bcp qui te contredisent, dont moi. Accepter le Roi et rejeter les officiers dictateurs et litteralement fous au pouvoir comme chez es republiques arabes n'est pas accepter le statu-quo. Cesse alors (la encore) de juger les gens parce qu'ils n'ont pas la meme opinion que toi.

Merci

[quote paolo108]ok les marocains, guardons le statu quo c'est une excellente idée, laissons le roi marché sur des tapis rouges pendant que des marocains meurt dans la poussieres

le jours ou vous comprendrait que tout le systeme marocains est a changer...[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499616.html#msg-2499616</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 18:29:52 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499524.html#msg-2499524</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[ok les marocains, guardons le statu quo c'est une excellente idée, laissons le roi marché sur des tapis rouges pendant que des marocains meurt dans la poussieres

le jours ou vous comprendrait que tout le systeme marocains est a changer...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499524.html#msg-2499524</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 17:16:15 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499405.html#msg-2499405</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Des pauvres riches ?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499405.html#msg-2499405</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 15:24:00 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499401.html#msg-2499401</link>
      <author>Aligator</author>
      <description><![CDATA[none]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499401.html#msg-2499401</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 15:20:52 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499293.html#msg-2499293</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote Aligator]
 C'est terrible le message voulu par cette prétendue information : Le roi appauvrit son peuple ! alors que dans des pays riches les rois sont modestes !
Allons jusqu'au bout du raisonnement : Supposons que le roi et la famille royale cèdent tous ce qu'ils possèdent ! penses-tu vraiment que cela permettra au marocain de devenir un Français, belge canadien, anglais .... ?
Le roi rapporte, sans aucun doute, au Maroc bcp de richesse, son nom est associé au Maroc. Bcp de touristes et investisseurs viennent au Maroc parce que c'est le roi.
Le Maroc n'a rien, c'est un pays pauvre, coupe lui les robinets de l'extérieur et c'est la famine qui pointera son nez avec en prime le makhzen à 1000% : ces gens que ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont.
Sans le roi ,c'est le makhzen 1000%. Car le makhzen que tu évoques, j'en suis presque certain, ce n'est pas le roi qui le fait, c'est structurel. Tout le monde est makhzen quelque part car au lieu de dénoncer ou au pire ne pas marcher dans les pas du makhzen, ils(les gens)l'encouragent avec générosité  en le graissant et entretiennent eux mêmes l'espoir de devenir makhzen à leur tour. Il suffit de voir la condition des makhzens : tous des enfants du peuple qui rackettent  le même enfant du peuple celui par qui il est sorti.
Moi même je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses mais je ne peux pas abonder dans le sens de ces extrêmes qui sont bien plus dangereux car au bout c’est l’enfer , le fiasco si tout le monde les épousent.[/quote]

tu te pose les mauvaise question! la question que tu devrait te poser est celle ci:

est ce que ces depense sont tolérables dans un pays ou 40% de la population vit avec moins de 20 dhs par jours, et ou le revnue moyens n'excede pas les 2000 dhs par mois? il y a la un énorme probleme...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499293.html#msg-2499293</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 14:07:09 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le roi des pauvres ? ... ou des riches</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499165.html#msg-2499165</link>
      <author>Aligator</author>
      <description><![CDATA[none]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2498750-2499165.html#msg-2499165</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 12:45:15 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
