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    <title>Actualités Marocaines</title>
    <link>http://www.yabiladi.com/forum/list-2.html</link>
    <description><![CDATA[Forum sur l'actualité du Maroc : commentaires et débats sur les sujets chaud du moment.]]></description>
    <language>fr_FR.ISO8859-1</language>
    <pubDate>Fri, 16 May 2008 22:09:27 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Fri, 16 May 2008 22:09:27 +0200</lastBuildDate>
    <category>Actualités Marocaines</category>
    <generator>Phorum 5.1.16a</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507950.html#msg-2507950</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote icare99]Office chérifien des phosphates.[/quote]

oui mais a part celle la icare, y a beaucoup de grande entreprise qui appartiennent a l'etat au maroc?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507950.html#msg-2507950</guid>
      <pubDate>Fri, 16 May 2008 22:09:27 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507934.html#msg-2507934</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Office chérifien des phosphates.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507934.html#msg-2507934</guid>
      <pubDate>Fri, 16 May 2008 22:00:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507819.html#msg-2507819</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote masque86]- Pour le reste, je respecte ton avis. Faut-il privatiser ou pas est un débat qui date et je ne pense pas avoir L'AVIS. J'éstime qu'aprés plus de 40 ans de capital d'état et des résultats que nous connaissons tous, [b]il faut laisser le secteur privé travailler et se développer. Et ce n'est pas en gardant la main mise sur les grandes entreprises marocaines que l'état pourra imprimer une dynamique de l'économie nationale[/b].[/quote]

tu pourrait nous citer quelques nom de grande entreprise marocaine sur lequel l'états marocains a la mains mise s'il te plait?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507819.html#msg-2507819</guid>
      <pubDate>Fri, 16 May 2008 21:09:17 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507060.html#msg-2507060</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Vivendi a acheté (2001) un premier bloc de 35% du capital de MT au prix de 23.34 milliards de DH soit 2.1 miliards d'euros.

Vivendi a acheté un second bloc (2005) de 16 % du capital au prix de 12.4 milliards de dh, soit 1.12 milliards d'euros. 

Vivendi a donc déboursé : 3.22 milliards d'euros pour une participation qui lui a rapporté: en milliards de DH ) 
- Résultat 2001 : ????
- Résultat 2002 : ????
- Résultat 2003 : 5085 * 35% = 1779.5  soit 161 millions d'euros.
- résultat 2004 : 5171 * 35% = 1809.5  soit 164 millions d'euros.
- résultat 2005 : 5809 * 51% = 2962.5  soit 269 millions d'euros.
- Résultat 2006 : 6739 * 51% = 3436.89 soit 312 millions d'euros.
- Résultat 2007 : 8033 * 51% = 4096.83 soit 372 millions d'euros. 

Soit en totalité : 14.085.22 milliards de DH, qui font 1.28 milliards d'euros. 


Maintenant, il faut savoir que ce genre d'investissement s'amortit, et la durée d'amortissement est généralement de 20 ans. 

Supposons que Vivendi amortisse son acquisition (3.22 milliards) sur 20 ans. 
Il faudra qu'elle amortisse 161 millions d'euros par ans dans ses propres comptes (ceux de Vivendi).

En ne s'arrêtant que là et en te laissant faire le reste des calculs (encaissement de Vivendi - décaissement de Vivendi) tu verras que Maroc telecom, à part en 2001 et 2002, ne constitue pas une charge pour Vivendi mais bien ce que l'on nomme une vache à lait. 

Autre finesse,comptable, les amortissements auxquels se livre MT. 
Comme tu le sais, les amortissements sont des charges calculées , permettant à l'entreprise de se constituer un matelas financiers permettant par exemple de renouveler les investissements. 

Donc, pour se prononcer sur la rentabilité réelle de MT pour vivendi, il convient de rajouter aux flux de cash flow, 53% (a hauteur de la participation de Vivendi) des amortissements pratiques par MT. 

Pour 2005, la dotation aux amortissements a été de 2.639 milliards de DH, pour 2006 3.363 milliards d'euros. Soit (en tenant part de la Quote part de vivendi dans MT) un cash flow de 1.39 milliard DH  et 1.78 milliards de DH. (je ne compte pas les dotations antérieures)


Pour récapituler: 
L'investissement initial de Vivendi       :   3.22 milliards d'euros. 
Amorti sur 20 ans, il faut couvrir annuellement : 161 millions d'euros. 

MT rapporte une moyenne (moyenne des benefices encaissés par Vivendi): 255 millions d'euros par an 
+ une moyenne des amortissements pratiqués par MT                    : 144 millions d'euros par an. 

Cela nous met a une rentabilité moyenne de                           : 238 millions d'euros/an/ 

Il s'agit d'un lissage imparfait, fait en fonction des données disponibles et ne prenant pas en compte la montée dans le capital de Mt par vivendi, puisque l'Etat marocain compte stabiliser sa participation a 10 %, et en ne prenant pas en compte le developpement futur de MT tant sur le territoire marocain qu'ailleurs. 


Question: qu'est ce qui aurait pu empêcher les marocains d'en faire autant? 

 
Manque de capitaux ? Surement pas. 
Incompétence? je n'y crois pas trop. 

Mais une conjonction de données. 
- Besoin d'argent frais du gouvernement. 
- Obligation faite par l'OMC de favoriser le secteur privé. 
- Obligation faite au MAroc par le FMI de réduire ses champes d'intervention. 


Toujours est il qu'une entreprise qui aurait pu rapporter infiniment plus a l'économie marocaine a été bradée....faute de sens politique....et le marocain lambda aide vivendi (et d'autres) a s'enrichir plus à vil prix !]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2507060.html#msg-2507060</guid>
      <pubDate>Fri, 16 May 2008 15:45:28 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2505812.html#msg-2505812</link>
      <author>masque86</author>
      <description><![CDATA[icare99

- je ne suis pas en train de jouer au comptable mais je préfére un minimum de précisions par honnêteté. Dire que 12 milliards DH sont en totalité une perte par l'état n'est pas vrai puisque plus de 65% attérit dans son budget. Comme tu peux le remarquer ce n'est pas un &quot;détail&quot; mais une différence de taille.

- Pour vivendi, à date d'aujourd'hui, oui IAM est une machine de cash mais qui ne lui a pas permis, jusqu'à aujourd'hui de rentrer dans ses fonds. Vivendi a déboursé plus de 3,4 millairs d'euros pour prendre 51% d'IAM alors qu'elle n'a récupéré théoriquement à ce jour que 17 miliards de DH soit à peu prés 1,5 milliard d'euros. Nous sommes loin d'une opération &quot;bradée&quot; mais bel et bien d'un investissement à long terme.

- En contrepartie d'une cession au privé l'état marocain s'est retrouvé avec du cash nécessaire à son dévellopement. C'est grâce à ça que tanger-med a pu voir le jour, une liquidité qui a permis de baisser le taux d'intérêt, différentes actions de soutien aux entreprises, les infrastructures routiéres, etc.....Bref c'est un choix stratégique, garder un actif qui te rémunére en moyenne X% par an ou le céder pour investir ailleurs.

- le citoyen marocain, comme le citoyen français, a trop longtemps payé l'impôt de l'état monopole. Feu ONPT a trop longtemps pompé le marocain pour les résultats que nous connaissons tous. 
au delà de l'opération financiére, je trouve que la privatisation d'IAM a été une trés bonne chose pour l'entreprise elle même. Car rien ne nous dit que si cette entreprise en restant publique aurait pu connaitre la trajectoire qu'elle connait aujourd'hui.

- Pour la téléphonie fixe, ce n'est pas une question d'investissment mais bien de comportement du consommateur. Le marocain ne trouve pas la nécessité d'avoir un téléphone fixe alors qu'il a la possibilité d'avoir un téléphone mobile. Nous avons tous assisté à des campagnes de communication pour booster le fixe, nous savons tous qu'utiliser le fixe reviens beaucoup moins cher que le mobile, et pourtant ça ne passe pas. La nécessité ne se pose pas pour le marocain.

- Pour le reste, je respecte ton avis. Faut-il privatiser ou pas est un débat qui date et je ne pense pas avoir L'AVIS. J'éstime qu'aprés plus de 40 ans de capital d'état et des résultats que nous connaissons tous, il faut laisser le secteur privé travailler et se développer. Et ce n'est pas en gardant la main mise sur les grandes entreprises marocaines que l'état pourra imprimer une dynamique de l'économie nationale.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2505812.html#msg-2505812</guid>
      <pubDate>Thu, 15 May 2008 22:08:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2505725.html#msg-2505725</link>
      <author>masque86</author>
      <description><![CDATA[[quote nomad]Merci masque86 pour les précisions, franchement pertinentes.
Ca nous change des longs textes et des récits tendancieux.

Cordialement[/quote]

Mais à ton service mon ami ;)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2505725.html#msg-2505725</guid>
      <pubDate>Thu, 15 May 2008 21:27:04 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2501983.html#msg-2501983</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[faut pas trop en demander au royaliste du dimanche tu sait icare...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2501983.html#msg-2501983</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 23:26:58 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500899.html#msg-2500899</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote nomad]Aucun mal, ca ne change rien, je crois que c'est clair ce que je veux dire.[/quote]

Dans ce cas, tu es lapidaire....!
Botter en toucher en refusant d'argumenter est une solution pour mettre fin à un débat....! 
Si tu as des arguments je les écoute....et j'y répondrais in extenso....comme d'habitude !]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500899.html#msg-2500899</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 15:27:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500896.html#msg-2500896</link>
      <author>nomad</author>
      <description><![CDATA[Aucun mal, ca ne change rien, je crois que c'est clair ce que je veux dire.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500896.html#msg-2500896</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 15:21:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500869.html#msg-2500869</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[Excuses moi, 
Il fallait lire qu'une pensée ne pouvait s'exprimer en quelques lignes...au risque d'être lapidaire. 

Pardon de changer tout ton raisonnement!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500869.html#msg-2500869</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 15:06:50 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500785.html#msg-2500785</link>
      <author>nomad</author>
      <description><![CDATA[De même une pertinence. 
C'est dans ce sens que je suis redevable aux gens comme masque.
Sa précision remet les choses à leur place.


[quote icare99]
Une pensée ne s'exprime, au risque d'être lapidaire, qu'en quelques lignes. [/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500785.html#msg-2500785</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 14:26:00 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500742.html#msg-2500742</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote nomad]Merci masque86 pour les précisions, franchement pertinentes.
Ca nous change des longs textes et des récits tendancieux.

Cordialement[/quote]

Une pensée ne s'exprime, au risque d'être lapidaire, qu'en quelques lignes. 
Dire que MT est une bonne affaire, personne n'en doute, dire qu'elle est bénéfique au Maroc est vrai à tres court terme, irrecevable après. 

L'art du politique n'est pas de colmater les erreurs du passé (la longue apathie de l'économie Marocaine depuis l'indépendance) avec des trous que supporteront les marocains de demain. Brader les ressources du Maroc est une erreur  que même le plus ignorant des observateurs peut comprendre !]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500742.html#msg-2500742</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 13:59:53 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500698.html#msg-2500698</link>
      <author>nomad</author>
      <description><![CDATA[Merci masque86 pour les précisions, franchement pertinentes.
Ca nous change des longs textes et des récits tendancieux.

Cordialement]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500698.html#msg-2500698</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 13:35:35 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500612.html#msg-2500612</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote masque86]
Des précisions si tu permet icare99

- sur les 12 milliards DH du résultat avant impôts, 35% soit 4,2 milliards iront à l'état au titre de l'IS
- sur les 7,8 restants (12-4,2), 30% soit 2,34 iront à l'état au titre de sa participation au capital (capital IAM: Videndi 53%, Flottant 17%, état marocain 30%)
- sur ce qui reste 5,46 l'état récupére au minimum 1,5 milliards DH au titre de l'imposition sur les dividendes.

En gros l'État récupère au moins 65% des bénéfices dégagés par maroc telecom.[/quote]

Tu as le droit de préciser tout ce qu'il te sembles bon de préciser ! 
On pourraient même entamer une discussion de comptables, calculer au centimes prés les impôts dus par MT au gouvernement du Maroc, détailler la politique fiscale du Maroc, les exonérations qu'il accorde ....mais cela ne changera rien à l'économie de l'opération MT. 

Vivendi a trouvé une vache à lait, en l'occurrence MT, qui même à ses début, crache du cash et en crachera de plus en plus. (MT exploite les telecoms au Maroc mais le marché n'est même pas au stade de la maturité, MT prend des participations dans des opérateurs africains (Gabon par exemple) qui sont appelés a devenir des machines de Cash a très court terme. 

Je ne suis pas pour l'immobilisme ni pour une gestion foireuse , mais pour l'intelligence politique dans les choix. L'homme d'affaire ne peut applaudir une telle affaire, mais l'homme politique ne peut que pleurer, parce qu'il sait qu'il a bradé pour vil prix ce qui aurait pu aider le Maroc à mieux se développer. 

Les impôts et dividendes qu'encaisse le gouvernement marocain représentent presque 5 % du budget marocain. En ces temps de vaches maigres, le mieux aurait été de se garder une grosse part de MT, quitte a la financer autrement. 



Si vivendi réussi, c'est parce qu'il ne fait &quot;que&quot; déployer du portable et ne s'occupe pas ou peu du réseau fixe (trop cher, trop d'investissements etc...consultes les comptes de MT et ce qu'en disent les analystes). 

Les prix pratiqués s'analysent à mon sens en un impôt supplémentaire levé sur les marocains....24 milliards de DH par an....c'est pas mal, mais là ou c'est politiquement criminel, c'est d'utiliser ces transferts pour enrichir le privé (53% pour vivendi + 17% de flottant et cette proportion va s'accroissant dans la mesure ou le gouvernement marocain entend se défaire de sa participation et n'en garder que 10%)

La France, du temps de Pompidou a utilisé les telecoms de la même manière, à la différence prés que le capital était totalement public, les prix élevé ont permis de développer FT, d'acquérir des positions dominantes qui perdurent même après la privatisation....en bon français, le manne des telecoms à servi les français et les sert encore. 

Nous disposons de ressources....de par le passé, nous les exportions, nous continuons à le faire, en nous  départissent de la plus value qui permet le developpement. Aujourd'hui, nous bradons des secteurs entiers et nous privons de toute chance de developpement.

S'il est aisé (relativement) au gouvernement marocain de s'endetter pour acquérir des armes, s'il nous est aisé de trouver des pools financiers pour investir dans les hôtels, pourquoi ne pas avoir trouvé un pool (par exemple les fameux fonds souverains des pays du golfe) pour monter la même chose qu'est entrain de monter Vivendi sur notre dos ?

Magouilles et compagnie.....ou comment utiliser l'obligation faite par l'OMC pour désengager l'état pour enrichir une petite partie de la population et appauvrir son pays....c'est politiquement criminel!]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500612.html#msg-2500612</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 12:59:09 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500193.html#msg-2500193</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]Je croyais que tu parlais de tout un tat, mais si tu reduis ainsi c'est deja pas mal.
Si c'est ainsi pourquoi le Roi n'a pas utilise ce fameux statut pour monopoliser, ou au moins etre un des premiers players des telecoms? Et pourquoi il n'a rien fait pour sauver en cachette et en douceur la sté qui appartient a son milieu d'affaire (WANA)?

On te dis, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu te contredis et tu menes un discours demagogique. 
[/quote]

bien entendu que le roi use de son statut pour faire des affaires, que tu le nie ne changera rien.

maroc telecom est l'operateur historique du maroc, il possede 90% des part de marché de la téléphonie fixe et d'internet, son infrastructure est largement plus développé que celle de wana, encore une fois et je ne vais pas passer mon temps a te le repeter: [b]Wana est la ou elle en est aujourd'hui du fait des mauvaise prise de décision prise par ses dirgeants non pas parce qu'elle manque de clients.[/b]

tu croit quoi, qu'il suffit d'offrir une offre internet defectueuse pour etre leader sur le marché?
il va faire comment le roi pour etre leader du jours au lendemain sur le marché des télécomunication, il va exproprier vivendi?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500193.html#msg-2500193</guid>
      <pubDate>Tue, 13 May 2008 00:23:05 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500107.html#msg-2500107</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[Je croyais que tu parlais de tout un tat, mais si tu reduis ainsi c'est deja pas mal.
Si c'est ainsi pourquoi le Roi n'a pas utilise ce fameux statut pour monopoliser, ou au moins etre un des premiers players des telecoms? Et pourquoi il n'a rien fait pour sauver en cachette et en douceur la sté qui appartient a son milieu d'affaire (WANA)?

On te dis, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu te contredis et tu menes un discours demagogique. 


[quote paolo108]
non le seul scandales dont je parle
c'est celui d'utiliser son statut de roi avec tout les avantages que cela comportes pour faires des affaires[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500107.html#msg-2500107</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 23:19:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500090.html#msg-2500090</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote chelhman]

ça nous ronge, je vais d'ailleurs entamer une grève de la faim...
C'est extraordinaire, quand on privatise IAM par exemple, on nous dit que le roi brade les bijoux de l'Etat aux étrangers, quand le roi garde dans l'escarcelle marocaine des industries clés pour notre économie, on crie au scandale. Il faudrait vous décider, parce que [i]kif mma dèr m3akoum b'nadem 7èr[/i].
Rien ne t'empêche de suivre l'exemple de milliers de Marocains et d'entreprendre, de bosser, fais ton ONA miniature:)[/quote]

non le seul scandales dont je parle
c'est celui d'utiliser son statut de roi avec tout les avantages que cela comportes pour faires des affaires]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2500090.html#msg-2500090</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 23:11:18 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499947.html#msg-2499947</link>
      <author>chelhman</author>
      <description><![CDATA[[quote]
[b]paolo108[/b]
le plus drole dans tout ça c'est que personne s'inquiete de l'omniprésence de la holding royales dans l'economie marocaine, agrolaimentaire, télécomunication, mines...[/quote]

ça nous ronge, je vais d'ailleurs entamer une grève de la faim...
C'est extraordinaire, quand on privatise IAM par exemple, on nous dit que le roi brade les bijoux de l'Etat aux étrangers, quand le roi garde dans l'escarcelle marocaine des industries clés pour notre économie, on crie au scandale. Il faudrait vous décider, parce que [i]kif mma dèr m3akoum b'nadem 7èr[/i].
Rien ne t'empêche de suivre l'exemple de milliers de Marocains et d'entreprendre, de bosser, fais ton ONA miniature:)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499947.html#msg-2499947</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 21:46:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499860.html#msg-2499860</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote masque86]

Merci boureza. Je me tue à lui expliquer ses contradictions mais en vain. C'est soit de la mauvaise foi soit une méconnaissance profonde du sujet.[/quote]

oui excuse moi c'est de la mauvaie, foi, c'est bien connut la famille royales a bati sa fortune a la sueur de son front au maroc...

le plus drole dans tout ça c'est que personne s'inquiete de l'omniprésence de la holding royales dans l'economie marocaine, agrolaimentaire, télécomunication, mines...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499860.html#msg-2499860</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 20:59:57 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499792.html#msg-2499792</link>
      <author>masque86</author>
      <description><![CDATA[[quote icare99]

Fais tes calculs et tu te rendras compte que: 

- Le bénéfice brut trimestriel est de 3.104 milliards de DH, au bout de 4 trimestre, il sera de 12 milliards de DH environs. raisonne hors fiscalité pour simplifier. 

Sur ces 12 milliards, 53% vont à vivendi, il devraient toucher, 6.36 milliards de DH. (soit 636 millions d'euros...soit un peu plus de 4 milliards de Francs) 

Le reste sera réparti entre les autres actionnaires. qui eux toucheront 5.65 milliards de DH. 
Combien revient à l'État ? combien revient aux autres actionnaires ? je ne sais pas. Mais je suppute que le contribuable Marocain se retrouve, comme d'habitude, avec pas grand chose. 

En ce sens, que l'ONA se casse les dents en voulant s'en mettre plein les poches sur le dos du marocain  Lambda est tres subsidiaire.... accident de parcours dans une entreprise visant a exploiter à fond les marocains. 

La privatisation, dans ces modalités mêmes s'est faite au détriment des intérêts les plus élémentaires des marocains.   
Les marocains profitent de la disponibilité des telecoms, mais en payent un prix qui ne profite à l'économie marocaine. 

-Vivendi en tire des revenus qui ne sont pas réinvestis au Maroc, mais viennent grossir les bénéfices que l'on sert aux actionnaires de France et d'ailleurs. Vivendi à certes investis, mais des technologies qu'elle avait pour grande part amortis. 

-La bourgeoisie Marocaine, celle qui détient des actions s'est enrichi, puisque sur les 5 dernieres années, l'action MAroc Telecom a pris presque 150% et a distribué des dividendes a tout va. 
Pour information, la capitalisation de Maroc Telecom est de presque 16 milliards d'Euros, la côte principale n'est même pas à casa, mais à Paris. 

16 milliards d'Euros représentent 39% du PIB du Maroc. (41 milliards d'euros) 

C'est dire le montant de la gruge!

Que gagne le citoyen lambda ? rien, que l'ONA réussisse ou échoue, le citoyen paiera quelque centimes en plus ou en moins, qui constituent les milliards de profits que ce font certains. 

Vous participez au querelles de ceux qui vous dépouillent en vous faisant croire qu'ils vous rendent service ! 

Marrant :)[/quote]

Des précisions si tu permet icare99

- sur les 12 milliards DH du résultat avant impôts, 35% soit 4,2 milliards iront à l'état au titre de l'IS
- sur les 7,8 restants (12-4,2), 30% soit 2,34 iront à l'état au titre de sa participation au capital (capital IAM: Videndi 53%, Flottant 17%, état marocain 30%)
- sur ce qui reste 5,46 l'état récupére au minimum 1,5 milliards DH au titre de l'imposition sur les dividendes.

En gros l'Etat récupére au moins 65% des bénéfices dégagés par maroc telecom.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499792.html#msg-2499792</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 20:29:35 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499767.html#msg-2499767</link>
      <author>masque86</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.

Maintenant s'il ya 2 ou 36 entreprises c'est quoi le rapport? Tu connaise une seule entreprise qui voulait entrer ce marche mais qui fut stope par le Roi ou l'ONA? Dis-le sinon khellina men tkherbig.

Sur ce tableau remarquons que WANA la filiere de l'ONA dans les telecom etait le dernier acteur a entrer le marche pour y arriver tout rapidement a une situation difficile. Elle est ou la toute puissance du Roi?

Les faits montrent que vous ne savez pas de quoi parler et que votre but est la dennonciation gratuite. &quot;Le Roi est mechant parce que le Roi est mechant&quot;.

Pour masque, tu devrais aller prendre des lecons chez lui.


[quote paolo108][quote boureza]Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.

Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.
[/quote]

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...[/quote][/quote]

Merci boureza. Je me tue à lui expliquer ses contradictions mais en vain. C'est soit de la mauvaise foi soit une méconnaissance profonde du sujet.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499767.html#msg-2499767</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 20:15:18 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499498.html#msg-2499498</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]Voila, merci, tu confirmes ce que je suis entrain de t'apprendre depuis des messages: Si le Roi avait tout l'ONA dans sa main et si par la meme il operait en feodal absolutiste, il ou ses representants auraient fait de maniere est-ce que son entreprise ait le marche public et ils auraient fait de sorte que, n'importe comment, WANA ne serait pas dans la m***.

Mais ce n'est pas le cas. Et c'est le resultat de toute la discussion. Le reste c'est du blabla.
[/quote]

wana est dans cette situation non pas parce que elle manquait de client, le probleme c'est les décision hasardeuse qui y sont prise, c'est ecrit juste au dessus :666

tu croit que la bonne santé d'une entreprise se mesure seulement au nombre de clients qu'elle possede, et les autres parametre tu les oublie?

quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet, la ou je voulais en venir c'est comment une entreprise privé n'ai put ne serait ce qu'envisager de mettre la mains sur toutes les administration et les entreprise public?]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499498.html#msg-2499498</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 16:58:37 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499381.html#msg-2499381</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[Voila, merci, tu confirmes ce que je suis entrain de t'apprendre depuis des messages: Si le Roi avait tout l'ONA dans sa main et si par la meme il operait en feodal absolutiste, il ou ses representants auraient fait de maniere est-ce que son entreprise ait le marche public et ils auraient fait de sorte que, n'importe comment, WANA ne serait pas dans la m***.

Mais ce n'est pas le cas. Et c'est le resultat de toute la discussion. Le reste c'est du blabla.


[quote paolo108]

“[u]Au départ, le plan d’affaires prévoyait la migration à terme de toutes les administrations et les entreprises publiques vers le réseau Wana[/u]”, confie une source proche de l’ONA. La tâche s’est avérée plus compliquée et l'opérateur a dû se contenter des entreprises… du holding
[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499381.html#msg-2499381</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 15:00:17 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499288.html#msg-2499288</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]icare,

Merci pour l'apercu et les details mais j'ai l'impression qu'il ya des bogues dans ton recit.

Quand Vivendi s'interessait a Maroc Telecom le marche etait a son plus bas, le monde ne comprennais pas cette demarche et le Maroc avait vendu aux meilleures conditions du contexte alors. Il est tout a fait possible que Maroc Telecom soit un hasard positif pour Vivendi vu ce que la societe avait vecu. Il faut souligner cela car soouvent en lisant des messages comme le tiens on a l'impression que [b]l'Etat marocain s'est fait avoir[/b].
[/quote]

tu a du mal lire, il ne dit pas que c'est l'états marocains qui s'est fait avoir il dit que ce sont les marocains eux même c'est pas pareil

[quote boureza]
Pour revenir un peu au sujet cela demontre a quel point on assiste ici aux accusations falacieuse. [b]Si la famille rozale a la main sur l'economie marocaine et qu'elle detienne l'ONA et bla bla, alors pourquoi Wana souffre?[/b] Et pourquoi le Roi n'a pas fait de sorte de monopoliser le secteur des le debut et encaisser les milliards qu'est entrain d'encaisser Vivendi? On voit bien que les faits contredisent les speculations.[/quote]

la famille rozale? :666

que veut tu que l'on te dise, mauvais prise de décision prise par de mauvais dirigeants d'entreprise, je te pose une question consécutive pourquoi le maroc va mal alors que le roi du maroc est un type cool? :666

[b]Conscient du poids de ses actionnaires (SNI-ONA), le staff de Wana s’est fixé de grandes ambitions. Trop grandes. “[u]Au départ, le plan d’affaires prévoyait la migration à terme de toutes les administrations et les entreprises publiques vers le réseau Wana[/u]”, confie une source proche de l’ONA. La tâche s’est avérée plus compliquée et l'opérateur a dû se contenter des entreprises… du holding[/b]

y a pas a dire le roi dispose d'avantages royaux, est ce que les entreprise public doivent également faire leurs course chez marjanes? :666]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499288.html#msg-2499288</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 14:01:42 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499194.html#msg-2499194</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[icare,

Merci pour l'apercu et les details mais j'ai l'impression qu'il ya des bogues dans ton recit.

Quand Vivendi s'interessait a Maroc Telecom le marche etait a son plus bas, le monde ne comprennais pas cette demarche et le Maroc avait vendu aux meilleures conditions du contexte alors. Il est tout a fait possible que Maroc Telecom soit un hasard positif pour Vivendi vu ce que la societe avait vecu. Il faut souligner cela car soouvent en lisant des messages comme le tiens on a l'impression que l'Etat marocain s'est fait avoir.

Sinon fallait-il fermer le marche marocain a l'exterieur et attendre que quelques marocains montent un secteur telecom de technologie de pointe? Un truc absurde, meme la Birmanie ne le fait pas. En liberalisant on s'ouvre aux capitaux regionaux. Documente toi sur les appels d'offres et dis-nous quelle anomalies tu aurais pu detecter? Si rien ne sort du cadre de la loi, et qu'il n'y avait pas de corrompu a l'oeuvre c'est que tout va bien. La vente de Maroc Telecom aurait pu etre desastreuse pour Vivendi aussi.

A cote de Maroc Telecom il ya Meditel, avec la participation de l'espagnole telefonica. On assiste au meme paysage, c'est la globalisation.

Maintenant tu fais un proces a l'Etat marocain pour avoir vendu ses part, ce qui relve de l'absurde. Si l'Etat a decide ainsi c'est qu'il encaise de l'autre cote les recettes de se ventes, et si les acheteurs sont au Maroc, tant mieux, le gagnant ne doit pas etre toujours le contribuable. Le temps de l'economie nationale et socialiste est revolu. Si des frotunes marocaines recuperent du benefice de l'achat d'actions de telecom c'est tant mieux.

Pour revenir un peu au sujet cela demontre a quel point on assiste ici aux accusations falacieuse. Si la famille rozale a la main sur l'economie marocaine et qu'elle detienne l'ONA et bla bla, alors pourquoi Wana souffre? Et pourquoi le Roi n'a pas fait de sorte de monopoliser le secteur des le debut et encaisser les milliards qu'est entrain d'encaisser Vivendi? On voit bien que les faits contredisent les speculations.]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499194.html#msg-2499194</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 12:59:09 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499173.html#msg-2499173</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[merci icare 99, j'ai rien d'autres a ajouter :D]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499173.html#msg-2499173</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 12:48:00 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499151.html#msg-2499151</link>
      <author>icare99</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.[/quote]

Le cahier des charges et l'ANRT sont deux outils qui permettent au gouvernement Marocain d'avoir un droit de regard et de veto sur les technologies et les moyens déployés par le cessionnaire (de Maroc telecom par exemple: Le groupe Vivendi) afin de développer un secteur stratégique. 

Quel est ce Marocain ou ce groupe de Marocains qui pouvait acheter Maroc Telecom et la développer en aussi peu de temps que l'a fait le groupe Vivendi ? s'il existe...il ne s'est jamais manifesté. 

Donc les règles d'attribution ne s'adressaient forcément qu'aux opérateurs étrangers qui pouvaient tenir le minimum d'exigences du gouvernement Marocain. 

Les règles qui ont présidé au choix des partenaires marocains a été tout autre. 
Les happy few assez fortunés pour mettre de l'argent sur la table l'ont fait.

Le gouvernement Marocain est d'autres personnes privées détiennent 47% du capital de Maroc Telecom selon des proportions non communiquées. Le gouvernement Marocain à promis de vendre sa part à terme, de telle sorte à devenir minoritaire. A qui le gouvernement Marocain vend ses parts ? 

Pour mémoire, les derniers chiffres publiés par Maroc telecom....: 

[quote]Maroc Telecom, filiale à 53% du groupe Vivendi, a présenté un chiffre d'affaires en hausse de 13,9% au premier trimestre à 6,965 milliards de dirhams, soit 608 millions d'euros, dopé par la forte augmentation des ventes de portables. Le résultat opérationnel, lui, a atteint 3,104 millions de dirhams, soit 271 203 euros, en hausse de 9,1%. Cette progression s'inscrit dans un contexte de forte croissance des services de téléphonie mobile sur les marchés de l'opérateur télécom. «La croissance de la clientèle est toujours solide et le groupe a augmenté sa part de marché», a déclaré Maroc Telecom. [/quote]

Fais tes calculs et tu te rendras compte que: 

- Le bénéfice brut trimestriel est de 3.104 milliards de DH, au bout de 4 trimestre, il sera de 12 milliards de DH environs. raisonne hors fiscalité pour simplifier. 

Sur ces 12 milliards, 53% vont à vivendi, il devraient toucher, 6.36 milliards de DH. (soit 636 millions d'euros...soit un peu plus de 4 milliards de Francs) 

Le reste sera réparti entre les autres actionnaires. qui eux toucheront 5.65 milliards de DH. 
Combien revient à l'État ? combien revient aux autres actionnaires ? je ne sais pas. Mais je suppute que le contribuable Marocain se retrouve, comme d'habitude, avec pas grand chose. 

En ce sens, que l'ONA se casse les dents en voulant s'en mettre plein les poches sur le dos du marocain  Lambda est tres subsidiaire.... accident de parcours dans une entreprise visant a exploiter à fond les marocains. 

La privatisation, dans ces modalités mêmes s'est faite au détriment des intérêts les plus élémentaires des marocains.   
Les marocains profitent de la disponibilité des telecoms, mais en payent un prix qui ne profite à l'économie marocaine. 

-Vivendi en tire des revenus qui ne sont pas réinvestis au Maroc, mais viennent grossir les bénéfices que l'on sert aux actionnaires de France et d'ailleurs. Vivendi à certes investis, mais des technologies qu'elle avait pour grande part amortis. 

-La bourgeoisie Marocaine, celle qui détient des actions s'est enrichi, puisque sur les 5 dernieres années, l'action MAroc Telecom a pris presque 150% et a distribué des dividendes a tout va. 
Pour information, la capitalisation de Maroc Telecom est de presque 16 milliards d'Euros, la côte principale n'est même pas à casa, mais à Paris. 

16 milliards d'Euros représentent 39% du PIB du Maroc. (41 milliards d'euros) 

C'est dire le montant de la gruge!

Que gagne le citoyen lambda ? rien, que l'ONA réussisse ou échoue, le citoyen paiera quelque centimes en plus ou en moins, qui constituent les milliards de profits que ce font certains. 

Vous participez au querelles de ceux qui vous dépouillent en vous faisant croire qu'ils vous rendent service ! 

Marrant :)]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499151.html#msg-2499151</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 12:35:40 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499020.html#msg-2499020</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.

Maintenant s'il ya 2 ou 36 entreprises c'est quoi le rapport? Tu connaise une seule entreprise qui voulait entrer ce marche mais qui fut stope par le Roi ou l'ONA? Dis-le sinon khellina men tkherbig.

Sur ce tableau remarquons que WANA la filiere de l'ONA dans les telecom etait le dernier acteur a entrer le marche pour y arriver tout rapidement a une situation difficile. Elle est ou la toute puissance du Roi?

Les faits montrent que vous ne savez pas de quoi parler et que votre but est la dennonciation gratuite. &quot;Le Roi est mechant parce que le Roi est mechant&quot;.

Pour masque, tu devrais aller prendre des lecons chez lui.


[quote paolo108][quote boureza]Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.

Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.
[/quote]

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2499020.html#msg-2499020</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 10:29:25 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2498889.html#msg-2498889</link>
      <author>paolo108</author>
      <description><![CDATA[[quote boureza]Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.

Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.
[/quote]

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2498889.html#msg-2498889</guid>
      <pubDate>Mon, 12 May 2008 01:18:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: WANA : vers le gouffre financier !!!!</title>
      <link>http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2498743.html#msg-2498743</link>
      <author>boureza</author>
      <description><![CDATA[Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.

Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.


[quote paolo108]peut etre que si les marché des télécom etait plus ouvert a la concurence au maroc le consommateurs serait certainement moins perdant.

ah oui que je suis bete, l'entreprise  appartenant a la famille royales n'aiment pas la concurence...[/quote]]]></description>
      <category>Actualités Marocaines</category>
      <guid isPermaLink="true">http://www.yabiladi.com/forum/read-2-2496726-2498743.html#msg-2498743</guid>
      <pubDate>Sun, 11 May 2008 23:40:39 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
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