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minaa_ a écrit:
salam a3lekom rastapopûlos
je suis d'accord mais il y a des personnes qui ne comprennent pas darija, comment faut il faire a sayyed
ma belle mère par exemple ne parle pas un mot de darija ni le français
il y aura toujours des rifains qui ne comprendront pas ce qui se dit, ou d'autres berbères
le soucis est qu'ils ne peuvent pas contenter tout le monde même s'ils essayaient de le faire
perso je pense (oui ça m'arrive lool) qu'il faut une langue qui mette tout le monde d'accord c'est la langue arabe fousha et un berbère standardisé (mais c'est une utopie le berbère est trop éloigné linguistiquement parlant d'une région à l'autre)
sinon je suis du rif géographique mais d'origine arabe, je suis très proche des rifains et si je peux me permettre j'ai jamais entendu ces revandications chez eux, ils régissent tout avec l'islam
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moh-b a écrit:Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Imagine t-on chaque député parler dans sa langue devant la représentation nationale pour des débats diffusés à la TV?
Et pourquoi pas?
De toute façon, je crois que les Marocains se moquent des débats parlementaires, les Rifains encore plus.
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Bento a écrit:
Le racisme à l'état pur a la vie dur chez les maroccos...
Un minimum du respect serait le bienvenu pour parler d'un sujet aussi délicat, surtout quand on y connait rien.
Qu' on le veuille ou pas, le Maroc est un pays Amazigh, et tant que ce n'est pas rentré dans la cabosse essayez au moins de ne pas insulter.
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Avicii a écrit:
L'Amazigh est déja officialisé depuis un bon moment ;=) L'arabe Fos7a même les députés ne la maitrisent pas bien alors les gens lambdas
Le maroc n'est pas un pays arabe tout court c'est un pays avec une forte population berbère personne ne peut le nier c'est de la mauvaise foi ;=)
Ceux que j'ai vu le plus maitriser l'arabe Fos7a c'était les Jbalas ils ont beaucoup de récitateurs de Coran là bas macha ALLAH, Tanger est connue aussi pour accueillir les apprentis
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Dihya06 a écrit:
Ca se renie en tant qu'Imazighen, c'est ca le plus grave !Se considérer plus arabe que les arabes eux même.
Au Tchad ils parlent l'arabe est ce qu'ils se considèrent comme tel ? Euh j'crois pas, j'ai limite l'impression que pour certains se dire berbere c'est se dévaloriser.
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lolotte* a écrit:Citation
Dihya06 a écrit:
Ca se renie en tant qu'Imazighen, c'est ca le plus grave !Se considérer plus arabe que les arabes eux même.
Au Tchad ils parlent l'arabe est ce qu'ils se considèrent comme tel ? Euh j'crois pas, j'ai limite l'impression que pour certains se dire berbere c'est se dévaloriser.
Salam,
Je n'ai pas l'impression que le posteur ou les intervenants ont cherchés à renier une partie du background marocain ou heurter la sensibilité des berbères du Maroc.
Il faut cependant mettre en avant que la logique des choses est d'avoir pour langue officielle la langue la plus "utile" à bien des niveaux.
Si l'on met trop en avant les différents patois on risque au final d'y perdre énormément et diviser encore plus le Maroc.
L'arabe même dialectale est compris par une grand partie du monde: Moyen Orient, Maghreb, Afrique subsaharienne et permet même au Marocains de comprendre l'Arabe des autres.
Pour tout ce qui est relations internationales avec les pays arabophones il n'y a pas photo.
De plus il y a un grand nombre de patois: berbère du nord, du sud etc. une uniformisation semble quasiment impossible à l'hure actuelle.
S'assurer de la sauvegarde des différents patois, particularisme des différentes régions est tout ce qu'il y a de plus normal mais créer plus de problèmes non.
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lolotte* a écrit:Citation
Dihya06 a écrit:
Ca se renie en tant qu'Imazighen, c'est ca le plus grave !Se considérer plus arabe que les arabes eux même.
Au Tchad ils parlent l'arabe est ce qu'ils se considèrent comme tel ? Euh j'crois pas, j'ai limite l'impression que pour certains se dire berbere c'est se dévaloriser.
Salam,
Je n'ai pas l'impression que le posteur ou les intervenants ont cherchés à renier une partie du background marocain ou heurter la sensibilité des berbères du Maroc.
Il faut cependant mettre en avant que la logique des choses est d'avoir pour langue officielle la langue la plus "utile" à bien des niveaux.
Si l'on met trop en avant les différents patois on risque au final d'y perdre énormément et diviser encore plus le Maroc.
L'arabe même dialectale est compris par une grand partie du monde: Moyen Orient, Maghreb, Afrique subsaharienne et permet même au Marocains de comprendre l'Arabe des autres.
Pour tout ce qui est relations internationales avec les pays arabophones il n'y a pas photo.
De plus il y a un grand nombre de patois: berbère du nord, du sud etc. une uniformisation semble quasiment impossible à l'hure actuelle.
S'assurer de la sauvegarde des différents patois, particularisme des différentes régions est tout ce qu'il y a de plus normal mais créer plus de problèmes non.
Citation
Dihya06 a écrit:
Salam
On peut savoir pourquoi tu me parles du posteur ou des intervenants de ce post ? Il y a des marocains qui se considèrent comme étant tout sauf Imazighen alors qu'ils représentent les 3/4 de la population, je ne t'apprends rien je pense.
En connaissant l'histoire du Maroc et son "ancienne" relation avec le peuple rifain je pense qu'il est important au contraire de préserver et de mettre en avant cette région et si ca doit passé par son dialecte je ne vois pas le probleme.
Il faut se sentir concerné pour comprendra ça.
Je ne suis pas non plus la pour dire que l'on doit officialiser tout les dialectes berbères, d'ailleurs je n'ai pas donné d'avis sur ce sujet
Le fait qu'un certain pourcentage de marocain se renie en tant que berbere ca m'dérange, que ce soit sur ce forum ou dans la vraie vie
Etre berbere n'a rien de dévalorisant au contraire rien que par l'histoire on devrait se sentir fier de l'être, mais nan "Arabe" ca passe mieux, si les Qatari et autres peuples de ce style étaient pauvre, ces personnes la ne se revendiquerait pas comme tel
D'ailleurs j'en connais certain qui détestent qu'on les qualifient de maghrébins ... et qui par conséquent ne se voit pas en couple avec un de leur congénère.
Bref ce n'est pas le sujet.
je suis entièrement d’accords c’est chose triste mais tant pis pour ceux qui tentent d’effacer leur identité.Citation
moh-b a écrit:Citation
Rastapopûlos II a écrit:
Imagine t-on chaque député parler dans sa langue devant la représentation nationale pour des débats diffusés à la TV?
Et pourquoi pas?
De toute façon, je crois que les Marocains se moquent des débats parlementaires, les Rifains encore plus.
est plein de non sens. Citation
lolotte* a écrit:Citation
Dihya06 a écrit:
Salam
On peut savoir pourquoi tu me parles du posteur ou des intervenants de ce post ? Il y a des marocains qui se considèrent comme étant tout sauf Imazighen alors qu'ils représentent les 3/4 de la population, je ne t'apprends rien je pense.
En connaissant l'histoire du Maroc et son "ancienne" relation avec le peuple rifain je pense qu'il est important au contraire de préserver et de mettre en avant cette région et si ca doit passé par son dialecte je ne vois pas le probleme.
Il faut se sentir concerné pour comprendra ça.
Je ne suis pas non plus la pour dire que l'on doit officialiser tout les dialectes berbères, d'ailleurs je n'ai pas donné d'avis sur ce sujet
Le fait qu'un certain pourcentage de marocain se renie en tant que berbere ca m'dérange, que ce soit sur ce forum ou dans la vraie vie
Etre berbere n'a rien de dévalorisant au contraire rien que par l'histoire on devrait se sentir fier de l'être, mais nan "Arabe" ca passe mieux, si les Qatari et autres peuples de ce style étaient pauvre, ces personnes la ne se revendiquerait pas comme tel
D'ailleurs j'en connais certain qui détestent qu'on les qualifient de maghrébins ... et qui par conséquent ne se voit pas en couple avec un de leur congénère.
Bref ce n'est pas le sujet.
wa aleiki assalam,
Je t'ai mal comprise sorry je pensais que tu voulais dire que le fait de discuter de la question de l'Amazigh comme langue officielle est comme une remise en question de l’identité même de certains
Il y aura toujours des personnes qui essayent de nier leurs origines c'est le cas de partout et ce sont eux les perdants au final.
Tu parles de privilégier le Rifain aux autres dialectes mais en quel honneur et quel justification pourras-tu apporter aux autres berbères? pourquoi préserver et valoriser le particularisme de ce premier au détriments des autres
C'est il me semble chose impossible et non raisonable justement car ce serait mettre de côté les autres berbérophones et leur particularisme qui n'apprécieront certainement pas ce "geste".
Pour ta remarque sur le fait que pour le moment il est plus cool de se dire Arabe
Citation
Avicii a écrit:
Désolée Lolotte mais la Darija marocaine est incompréhensible dans Ldouwal L3arabiya, beaucoup trop différente
On parle pas du Libanais ou du syrien ;=) Rien à voir du tout
C'est un manque de respect envrs les berbères de dire que c'est du patois Wallah je suis étonnée de tes propos, enfin venant de toi je m'y attendais pas :=///
Pourquoi y voir plus de problèmes? Les problèmes commencent quand on nie une partie de la population, c'est un déni de soi même que de nier la composante berbère marocaine
Citation
Dihya06 a écrit:
Je ne sais pas si je parle bien la France, mais a aucun moment je n'ai mentionné le fait que l'on devait privilégié le Rifain aux autres dialectes "berberes"
Le sujet c'est Le Rifain comme langue officielle, qu'elle le soit ou pas ca m'est égale, ce dialecte je l'apprends, chez nous on le parle, dans la région on le parle, ca me suffit amplement, je n'ai aucun probleme a me faire a se niveau la
Maintenant chez moi on parle aussi arabe, j'apprends aussi cette langue (bien évidemment je ne parle pas du darija) car c'est la langue du Coran, si ca n'était pas le cas, je m'en soucierais même pas.
Ce n'est pas parce que j'ai dis que je ne voyais pas le probleme que ca veut forcément dire que je veux que Oh Nous Race Supèrieur Soyons mis en avant au détriment du petit peuple.
Y a rien a comprendre chez nous, notre vie est régit par l'islam, nous sommes égocentriques nous n'avons pas besoin de reconnaissance "mondial" histoire de faire "peuple" civilisé. D'ailleurs j'ai l'impression que berbere = misere= inculte, euuh non loin de la
Les Tribus berbere du Nord on conquit l'andalousie et on participé a l’expansion de l'islam, nous ne sommes pas des "berbéristes" en puissance qui renie l'islam. La culture Arabe c'est bien fondu dans la région du Rif notamment chez les Jbalas.
J'espere que cette fois ci on se "comprends".
c'est tout de même très réducteur. Citation
lolotte* a écrit:Citation
Dihya06 a écrit:
Je ne sais pas si je parle bien la France, mais a aucun moment je n'ai mentionné le fait que l'on devait privilégié le Rifain aux autres dialectes "berberes"
Le sujet c'est Le Rifain comme langue officielle, qu'elle le soit ou pas ca m'est égale, ce dialecte je l'apprends, chez nous on le parle, dans la région on le parle, ca me suffit amplement, je n'ai aucun probleme a me faire a se niveau la
Maintenant chez moi on parle aussi arabe, j'apprends aussi cette langue (bien évidemment je ne parle pas du darija) car c'est la langue du Coran, si ca n'était pas le cas, je m'en soucierais même pas.
Ce n'est pas parce que j'ai dis que je ne voyais pas le probleme que ca veut forcément dire que je veux que Oh Nous Race Supèrieur Soyons mis en avant au détriment du petit peuple.
Y a rien a comprendre chez nous, notre vie est régit par l'islam, nous sommes égocentriques nous n'avons pas besoin de reconnaissance "mondial" histoire de faire "peuple" civilisé. D'ailleurs j'ai l'impression que berbere = misere= inculte, euuh non loin de la
Les Tribus berbere du Nord on conquit l'andalousie et on participé a l’expansion de l'islam, nous ne sommes pas des "berbéristes" en puissance qui renie l'islam. La culture Arabe c'est bien fondu dans la région du Rif notamment chez les Jbalas.
J'espere que cette fois ci on se "comprends".
Salam,
Tu le dis justement quasimment texto plus haut (je te cite):
"En connaissant l'histoire du Maroc et son "ancienne" relation avec le peuple rifain je pense qu'il est important au contraire de préserver et de mettre en avant cette région et si ca doit passé par son dialecte je ne vois pas le probleme."
C'est ce même point qui m'a intrigué d'où ma question car la majorité des berbères du Maroc pensent certainement comme toi quant à leur particularisme linguistique ou culturel et c'est justement ça qui rend une unification impossible.
Je n'ai à aucun moment parlé d'arrogance ou quoi que ce soit qui s'y rapproche
Même si le titre du post vise directement la langue rifaine le post en lui même va plus loin jusqu'à englober la question des berbères en général: l'Amazigh...
Quant à ce que tu dis plus haut que j'ai mis en couleur euuuh
Arabe ou pas il y aura toujours des franges plus ou moins attachées à l'Islam, conservatrices et co.
Citation
Dihya06 a écrit:
Je ne sais pas ce que t'essayes de me faire dire, mais ce que tu as cité ne contredit en aucun cas ce que j'ai mentionné plus haut
Je n'ai pas parlé de la mettre en avant au détriment des autres tribus berberes, on peut mettre en avant une région sans en écraser une autre.
Y a rien de réducteur a dire que les rifains sont connus pour etre conservateur et qu'ils ne sont pas dans le camp des berbéristes.
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