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assalam alaykoum:

Rien ne va plus entre l'Algérie et l'Espagne. Un conflit commercial en apparence et politique en profondeur a déclenché une polémique d'envergure. Il faut dire que les rapports bilatéraux sont à leur plus bas niveau depuis l'avènement du gouvernement Zapatero.

La goutte qui a fait déborder le vase semble être le conflit commercial qui oppose la Sonatrach, entreprise publique algérienne, à deux groupes énergétiques espagnols chargés du projet de Gassi Touil. En effet, la Sonatrach a annoncé le 3 septembre la résiliation du contrat la liant aux groupes : Repsol et Gas Natural. Les décideurs algériens n'ont pas trop attendu pour rompre leurs relations.

Les raisons de cette résiliation, selon l'entreprise algérienne, sont inhérentes au non-respect des engagements des deux firmes et les pertes d'argent qui en ont découlé. Et pour crédibiliser cette manie politique manifeste, la Sonatrach appelle à l'arbitrage international et réclame, en sus, des dommages et intérêts. Les Espagnols quant à eux, ne mâchent pas leurs mots.

Il n'y a pas l'ombre d'un doute, les Algériens veulent se venger des positions espagnoles quant à la question du Sahara. Le soutien de Madrid au plan d'autonomie dans la région saharienne n'est pas pour plaire aux locataires d'Al Mouradia. Pour dire toute l'ampleur de cette crise, le patron de Repsol, Antonio Brufau, n'a pas hésité à taxer l'entreprise nationale Sonatrach de «manipulation, démagogie, manque de sérieux».

Réponse du berger à la bergère, la proposition de la firme énergétique algérienne d'entrer dans le capital du groupe pétrolier espagnol Cepsa à raison de 30%, soit 5,5 milliards d'euros, a été subitement suspendue. Le gouvernement socialiste de Zapatero a demandé que Cepsa attende d'autres offres. La messe est dite. L'on se trouve à égalité.

Par ailleurs, il ne s'agit pas du seul différend séparant les deux pays. La banque espagnole Santander, qui avait soumissionné pour la privatisation du Crédit Populaire d'Algérie (CPA), risque de ne pas répondre à l'offre technique et par conséquent ne peut prétendre à remporter l'offre cet octobre. Ses responsables estiment qu'il y a une certaine valorisation d'autres offres, les banques françaises sontpointées du doigt. Ce n'est pas la première fois que des entreprises étrangères se plaignent de l'attitude algérienne quant aux appels d'offres internationaux. Les Espagnols ne savaient peut-être pas que l'Algérie est classée 99è pays le plus honnête et 125e pays où l'on peut faire proprement et sainement des affaires, selon des indicateurs onusiens.

Ils ne savent pas non plus que pour Alger, la question du Sahara est une «question stratégique», en dépit des acrobaties discursives dans les esplanades internationales faisant état d'une position de neutralité. En fait, il s'agit du même pays qu'Alger a soutenu un jour contre le Maroc lors de la crise de l'île de Thoura/Perejil!! Peut-être que ce n'est pas le même gouvernement.


source:
[fr.allafrica.com]
...

les espagnoles exagerent, le seul probleme est d'ordre commerciale . il etait prevu que la gassi touil soit terminé en 2009 , a cause de l'incompetence des firmes espagnoles , le projet sera terminé en 2012 , c'est inacceptable . ils(firms espagnole) se cachent deriere leurs incompetences , et ils disent que c'est a cause du saharah occidental, c'est sacandaleux !!!
vive le magrheb unie

Citation
elwatan a écrit:
les espagnoles exagerent, le seul probleme est d'ordre commerciale . il etait prevu que la gassi touil soit terminé en 2009 , a cause de l'incompetence des firmes espagnoles , le projet sera terminé en 2012 , c'est inacceptable . ils(firms espagnole) se cachent deriere leurs incompetences , et ils disent que c'est a cause du saharah occidental, c'est sacandaleux !!!
vive le magrheb unie

tu te donnerais un peu plus de crédibilité si tu ajoutais : 'vive le sahara marocain , vive la fratéernité algéro marocaine .....'


tu peux ???

Citation
Vador a écrit:

Citation
elwatan a écrit:
les espagnoles exagerent, le seul probleme est d'ordre commerciale . il etait prevu que la gassi touil soit terminé en 2009 , a cause de l'incompetence des firmes espagnoles , le projet sera terminé en 2012 , c'est inacceptable . ils(firms espagnole) se cachent deriere leurs incompetences , et ils disent que c'est a cause du saharah occidental, c'est sacandaleux !!!
vive le magrheb unie

tu te donnerais un peu plus de crédibilité si tu ajoutais : 'vive le sahara marocain , vive la fratéernité algéro marocaine .....'


tu peux ???

je suis contre un saharah marocain , je pense que vous etes des colonisateur, je soutien le RASD , mais c'est juste un point de discorde entre nous, sinon les marocains sont nos fereres , juste que ns ns sommes pas d'accord avec vous sur certains sujets .
LES AMIES ET LES FRERES NE SONT PAS TOUJOURS D'ACCORD

l´ algerie vend son petrol et son gas, pas pour faire ameliorer le quotidien du peuple algerien, mais seulement pour contrer le Maroc, puisque l´ espagne et du coté du Maroc dans l´ affaire du sahara, la junte militaire veux negocier son contrat du gas avec l´ espagne.

Citation
telev a écrit:
l´ algerie vend son petrol et son gas, pas pour faire ameliorer le quotidien du peuple algerien, mais seulement pour contrer le Maroc, puisque l´ espagne et du coté du Maroc dans l´ affaire du sahara, la junte militaire veux negocier son contrat du gas avec l´ espagne.

n'importe quoi , les entreprises espagnoles se cachent deriere leur incompetences en faisant ces commentaires non fondés

Il y'a un article très intéressant sur ce sujet dans Jeune Afrique n° 2436 du 16 au 22 septembre 2007.

ce que nos amis marocains n'arrivent pas a concevoir , à admettre est que reellement c un conflit commercial avant tt, mais pas seulement commercial parceque tt simplement le gaz c'est pas du poisson , souvenez vous de la situation du maroc lors du conflit sur les quotas de peche avec l'europe en general et l'espagne en particulier , qqn peut nous donner la valeur de ce contrat??? quelques millions d'euros ,et on a fait tellement de bruit autour !! le projet integres gassi touil couplé au transmed est un projet immense , rien que le developpement de gassi touil vaut 6 milliard de dollars , l'enjeux arriver a couvrir 20% des besois en gaz de l'europe , faire de l'espagne une plateforme gaziere , les enjeux sont enormes en espagne et ailleur , les premiers concernés sont les gaziers espagnols , gaz natural en tete , l'equivalent de l'ENI italienne , de GDF française , et ces entreprises ne sont pas seulement des entreprises elles sont des institutions ds leurs pays respectifs , de là vient le politique .. qd vous ajoutez à celà la situation du marché energetique mondial, lers manoeuvres du gazprom russe mais aussi et surtt l'incompetence des espagnols vous aurez cette situation conflictuelle , la grande faute de l'algerie est d'avoir misé sur les espagnols , les italiens aurait été l'ideal , l'eni est bcp plus experimentée et tres impliquée ds l'industrie du gaz ...encore une fois , nos amis marocains ne doivent pas crier sur les toits à l'incoherence algerienne, à la traitrise de sonatrach vous ne decrocherez que des sourires tellment on ne croira pas a votre naiveté, le gaz et le petrole c pas des sardines , qd un geant comme gazprom ferme les vannes à tt un pays limitrophe , qd un president d'un pays comme la france propose un partenariat à un autre pays comme l'algerie basé sur la gaz c pas pour les bo yx de boutef qu'il le fait .. bref sonatrach a fait ce qu'il falait faire , elle se demenne tres bien meme , je suis convaincu que la tombée à l'eau de gassi touil est une catastrophe pour les espagnols ils s'en repentiront ds qques années , ils commencent meme a y penser en pensant à la france .. la preuve de tt celà viendra le jour où sonatrach remettra le projet sur la table et vous verrez de vos ys les majors y accourir pour decrocher le contrat, mais ceci n'est pas sur puisque sonatrach d'apres les derneirres nouvelles pense developper le projet elle meme .

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elwatan a écrit:

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Vador a écrit:

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elwatan a écrit:
les espagnoles exagerent, le seul probleme est d'ordre commerciale . il etait prevu que la gassi touil soit terminé en 2009 , a cause de l'incompetence des firmes espagnoles , le projet sera terminé en 2012 , c'est inacceptable . ils(firms espagnole) se cachent deriere leurs incompetences , et ils disent que c'est a cause du saharah occidental, c'est sacandaleux !!!
vive le magrheb unie

tu te donnerais un peu plus de crédibilité si tu ajoutais : 'vive le sahara marocain , vive la fratéernité algéro marocaine .....'


tu peux ???

je suis contre un saharah marocain , je pense que vous etes des colonisateur, je soutien le RASD , mais c'est juste un point de discorde entre nous, sinon les marocains sont nos fereres , juste que ns ns sommes pas d'accord avec vous sur certains sujets .
LES AMIES ET LES FRERES NE SONT PAS TOUJOURS D'ACCORD

alors ne parle pas de maghreb uni ,et encore moins de fratérnité , parceque un amine cherche pas la partition la sécéssion , et encore moins un frére ................. je me sens plus proche d'un soldat israélien d'origine marocaine qui soutient la marocainté du sahara , que d'un faux frére comme toi ..... oust


ehhhh oui je le répété : je me sens plus proche d'un soldat israélien d'origine marocaine qui soutient la marocainté du sahara , que d'un faux frére comme toi ..... oust

tiens je le répéte une 3émme fois pour que tu sois sur de toi : je me sens plus proche d'un soldat israélien d'origine marocaine qui soutient la marocainté du sahara , que d'un faux frére comme toi ..... oust

c'est quand tu veux pour une quatriéme .

Algierinovsky (t'as pas un pseudo plus compliqué ?)

On veut bien débattre mais si tu viens faire de la propagande, c'est pas la peine.
Tu te moques du procédé de certains marocains mais le tient ne vaut pas mieux.

Venir nous déballer que Sonatrach ou l'Etat algérien (si je peux utiliser ce terme) est tout clean dans cette affaire, laisse-moi rigoler !!

Et puis le ton narquois avec lequel tu compares les hydrocarbures algériens et les sardines marocaines, en dit long sur ton état d'esprit.

Je serai tenté de dire qu'au moins les marocains en mangent des sardines, contrairement aux algériens (la quasi totalité, hélas) qui n'ont jamais vu la couleur des hydrocarbures ou des pétrodollars !!!

Alors monsieur Alg..., évitons de tomber dans ce genre de débat.

tu te donnerais un peu plus de crédibilité si tu ajoutais : 'vive le sahara marocain , vive la fratéernité algéro marocaine .....'
tu peux ???[/quote]
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Pourquoi devier sur des ecueils,le sahara occidental n'a jamais ete marocain,et ne le sera probablement jamais.
C'est un territoire en dispute,des negociations sont en cours a NY (ONU).je ne vois donc pas qu'es qu'un truc de propagande interne pareil vient faire la dedans.

L'hypocrisie ne paie pas non plus,il n'y a jamais eu de fratesnite algero-marocaine en pratique.
Sur le terrain,les 2 pays sont en etat de guerre,les frontieres sont fermes,le commerce entre le 2 pays est nul/
Donc arretons l'hypocrisie.

Citation
telev a écrit:
l´ algerie vend son petrol et son gas, pas pour faire ameliorer le quotidien du peuple algerien, mais seulement pour contrer le Maroc, puisque l´ espagne et du coté du Maroc dans l´ affaire du sahara, la junte militaire veux negocier son contrat du gas avec l´ espagne.

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Si tu prends la question de cette facon,alors je dis:"Pourquoi pas ?"
Chacun est maitre chez soi,en plus l'argent du petrole et du gas a vraiment ameliorer le quotidien du peuple algerien

Contrairement,au Maroc,qui malgre la production et les ventes en augmentations de phosphate,en passant le Maroc est le 1er producteur et le 1er exportateur de phosphate du monde,mais comme le conglomerat appartient en majorite au Roi,le Maroc reste l'un des pays les plus endettes du monde.

Le Maroc utilise le kif,la contrebande des armes et la contrebande des marchandises illegales de contrefacon,pour destabiliser la region du maghreb.

On se rappelle quand meme,que Driss Basri avait reconnu a plusieur reprises que les terros est arme et entraine par l'armee marocaine.
Tout comme la junte monarchique du Maroc,qui a toujours baigne dans le trafique et la deception

je n'ai pas la prretention de convaincre qui que ce soit , mais g obligation de faire tinter ma cloche aussi , pour faire entendre a nos amis un autre son qui ne leur plait pas trop apparement , parceque il les destabilise , leur convictions sont tellement profondes.. sonatrach n'est pas dirigée par des gamins non merci !! elle est dirigée par des professionels , et a des negociateurs tres durs en affaire .. et les petroliers au lieux de penser comme certains de nos amis marocains le suggerent que c de la legereté leur voltefaces au contraire il se forment plutot l'idée qu'il est difficile de faire avaler des couleuvres aux algeriens ... les espagnols sont bon pour les poissons et les crevettes ,( et ne voyez rien de mechant laddedans!!nous avons apprecié pour une fois que les marocains se battent pour leur droit) mais le petrole , desolé ils n'ont pas l'âme industrielle,encore une fois on verifiera tt celà le jour où le projet sera remis sur table , tt les majors occidentaux se jetterons sur le contrat s'ils ne seront pas depassé par le russe gazprom... le pipe vers l'espagne en lui meme n'est ni incontournable ni foncierement plus rentable que l'autre solution qu'est la liquefaction , investir ds un train de liquefaction aquerir un ou deux autres methaniers et le tour est joué , l'equipe d'imbeciles que dirige zappa c plutot le genre chirac en france , le politique prime sur l'economique l'espagne est condamnée d'avoir son sarko aussi

La Mauritanie reconnais le légitimité du Maroc sur le sahara et soutient le Maroc . La lybie a fini par devenir réaliste et ne soutient plus l'organisation artificielle qu est le Polisario , L espagne a fini par entendre raison et soutient l autonomie : voila pour ce qui concerne les pays voisns . Plus on avance dans le temps , et de plus en plus de pays retirent leur soutient au polisario . Le temps joue pour le Maroc car le sahara est le patrimoine du Maroc et des maraocain , et c est une pan entier de leur histoire . Pour les Marocains , c est une affaire patriotique et non matérielle . L histoire montre largement que l histoire entière du Maroc est lié à celle du sahara marocain. Le sahara est irreversiblement marocain.

Citation
Hamza a écrit:
L histoire montre largement que l histoire entière du Maroc est lié à celle du sahara marocain. Le sahara est irreversiblement marocain.

L'Histoire dit même qu'une grande partie de l'Algérie actuelle était marocaine, ah ces français.

Citation
andi espoir a écrit:

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Hamza a écrit:
L histoire montre largement que l histoire entière du Maroc est lié à celle du sahara marocain. Le sahara est irreversiblement marocain.

L'Histoire dit même qu'une grande partie de l'Algérie actuelle était marocaine, ah ces français.

On y viendra tres bientot sur ce sujet sur lesquelles L'Algerie fait tout pour retarder l'echeance ( soutien du polisario et du fux pb du sahara).nous allons reparler de tous ces territoires qui etaient marocains avant 1912. ca va faire grincer des dents.........

Il faudra régler le problème des frontières Est tôt ou tard...