Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Salam aleykoum, nous savons tous que riba est Haram, mais sa définition pour certaines situations reste très compliqué. Par exemple je me demande: imaginons qu'une personne souhaite acheter une maison à 100K euro et que moi je lui dis "tiens 100k mais tu me rends 150k" en toute logique c'est du riba si on suit les explications qu'on a. Mais pourtant moi à coté je peux aller acheter la maison à 100k et lui revendre à 150k ca reste la meme chose que le cas de tout à l'heure c'est un achat et une revente mais pourtant c'est la meme choses alors, pourquoi le premier n'est pas accepté alors que c'est exactement la meme chose que le 2eme cas?? Merci

Tu l’achètes à 100k et le revend à 150k ça s’appelle faire du commerce tout simplement et ça c’est totalement permis.

Wa alaykoum salam,

Exactement, très bonne réflexion, je te conseil vivement d écouter des savants donner des explications sur le sujet, avec preuve.

Riba/intérêt = surplus en fonction du temps, c est injuste, c est haram. Le gain dépend du temps/retard

?? (J ai oublié le nom) = bénéfice, c est raisonnable, halal. Le gain dépend du travail/investissement.


Etc etc ....!!!!

Salam
Ta réponse est dans le verset sur l'intérêt.
Pratiquer l'intérêt et faire de l'achat et de la revente ce sont deux choses totalement différentes.
Cette logique fautive que tu présentes est celle dénoncée dans le Coran.
Allah a interdit le riba mais a autorisé le commerce

Citation
Uchiwa2706 a écrit:
Salam aleykoum, nous savons tous que riba est Haram, mais sa définition pour certaines situations reste très compliqué. Par exemple je me demande: imaginons qu'une personne souhaite acheter une maison à 100K euro et que moi je lui dis "tiens 100k mais tu me rends 150k" en toute logique c'est du riba si on suit les explications qu'on a. Mais pourtant moi à coté je peux aller acheter la maison à 100k et lui revendre à 150k ca reste la meme chose que le cas de tout à l'heure c'est un achat et une revente mais pourtant c'est la meme choses alors, pourquoi le premier n'est pas accepté alors que c'est exactement la meme chose que le 2eme cas?? Merci

Wa 'aleykoum salam

Nan ce n'est pas la même chose. D'ailleurs ça reprendre le verset dans sourate Al baqarah

بِأَنَّهُمْ قَالُوا إِنَّمَا الْبَيْعُ مِثْلُ الرِّبَا وَأَحَلَّ اللَّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا
Cela, parce qu'ils disent: «Le commerce est tout à fait comme l'intérêt». Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt.

(Sourate Al baqarah)

De même qu'il est aussi interdit de joindre 2 transactions dans un seul contrat de vente.

D'après Abou Houreira (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a interdit de faire deux ventes en une seule.
(Rapporté par Tirmidhi dans ses Sounan n°1231 qui l'a authentifié)

Si on te donne de l'argent c'est contre un bien, un service ou la même somme d'argent.

En Islam, les ventes sont claires net et précise, pas de détour.

Tout simplement quand tu achète, tu prends un risque.
Tu n'est pas assuré de faire une plus-value. Parfois des travaux sont à prévoir. Cela s'appelle du commerce.

Un ami d'Agadir m'a dit un jour

Le commerce a deux ailes, la perte et le gain. (Pas terrible en français c'est beaucoup plus beau en arabe littéraire)

Par opposition

Riba tu est tjs gagnant. Tu fais de l'argent avec de l'argent. On te prête 100 et tu rembourse 150.
+50% sans rien faire.

Salam

Je pense que lui même n'a pas compris son exemple car je crois qu'il veut parler de crédit de finance islamique en fait.
Et ton explication reste parfaitement valable pour autant


Dans la finance islamique c'est pas comme ça que ça marche comme dans un crédit ou ta maison vaut 100k et tu vas rembourser 110 120 ou que sais je et donc payer 20k mais sur la valeur actuelle de la maison


Dans la finance islamique moi j'achète la maison au prix qu'elle vaudra dans 15 ans par exemple ... et toi et moi on s'associe ... sauf que c est moi qui ai tout payé mais toi t'es parts tu les achetés petit bout par petit bout à chaque paiement

Donc la maison est 100% à moi puis après un an à 90% par ec etc etc Pour finir 100%à toi au prix qu'elle vaut à ce moment là donc tu ne fais pas de plus value de ton côté et on a été associé que le prix de la maison baisse ou monte...

@mimi si tu peux corriger vu que tu sembles connaître

Citation
Mimi2402 a écrit:
Tu l’achètes à 100k et le revend à 150k ça s’appelle faire du commerce tout simplement et ça c’est totalement permis.

oui mais comment la maison deviens petit à petit à moi alorsque la maison est à moi au moment de la signature de l'acte ??

oui sur le risque tu as bien raison

C’est une malice et c’est du Riba tout simplement

Si une banque islamique propose des biens immobiliers et ils font de la vente avec des paiements en plusieurs fois , je ne vois pas de mal là dessus , c’est du commerce .
On le voir énormément dans les pays du Moyen Orient ce système.

Mais la grosse douille qu’on voit en Europe avec certains organismes .
Ils te disent va chercher le bien immobilier qui te plait , il l’achete et te le revends avec une plus grosse plus value que si tu avais un pret bancaire .

Là c’est du Riba qu’eux appellent Mourabaha .c’est une malice .


Si on te propose des biens immobiliers avec des facilités de paiement c’est du commerce .
Oui ils ont pris des risques , ils ont investis , etc.. et ils font les ventes .

Mais le delire va chercher ta paire de baskets qui te plait dans les magasins où elle coute 50 euros et je te dis je vais l’acheter a 50 euros et je te la revends a 100 euros ca s’appelle Riba maquillée.

Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Dans le cas d'un prêt immobilier, c'est un échange d'argent contre de l'argent et du temps.
Dans le cas d'un achat-vente, c'est un échange d'argent contre un bien.

Exemple concret :

- Une personne emprunte 100k€ à une banque pour acheter une maison. Le lendemain de la signature chez le notaire, une porcherie s'implante à droite, un incinérateur à gauche, une boîte de nuit en face. Sa maison ne vaut plus rien. S'il la vend 10k€ à un de ses voisins, ça sera le nirvana. Le banquier n'en a rien à faire, il faut que tu trouves les 90k€ qui restent.

- Un investisseur acquière la même maison et fait avec une personne une location avec option d'achat. Pareil pour 100k€. Et pareil, porcherie, usine et boîte de nuit. La personne, cette fois-ci, est LOCATAIRE. Elle serre la main à l'investisseur et lui dit "bonne chance, au revoir, à jamais".

Qui ose dire que le prêt à intérêt est pareil que le commerce ?

Ensuite, Allah a dit :

Sourate 2, La Vache :

278. Ô vous qui avez cru ! Craignez Allah et renoncez au reliquat de l’intérêt usuraire, si vous êtes croyants.
279. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés.
280. A celui qui est dans la gêne, accordez un sursis jusqu’à ce qu’il soit dans l’aisance. Mais il est mieux pour vous de faire remise de la dette par charité ! Si vous saviez !

Allah ne s’adresse qu’aux gens qui prêtent à intérêt.
Allah leur commande de renoncer à percevoir le reste des intérêts des prêts en cours.
Allah leur garantit qu’ils récupèreront quand même leur capital.
Allah leur demande, cependant, d’accorder un sursis en faveur des emprunteurs démunis, voire de leur faire aumône de ce qu’il reste à rembourser du capital. Parce que normalement, le contrat étant annulé, les emprunteurs auraient dû rembourser tout de suite.

Les emprunteurs ont reçu l'intercession d'Allah ! Qui peut recevoir l'intercession d'Allah ? Un criminel ou bien une victime ?
Et dans un hadith, on lance la malédiction d’Allah sur une personne qui a reçu l’intercession d’Allah ? Est-ce qu’on doit interpréter le hadith selon le verset ou bien l’inverse ?

Il existe 2 sortes d’interdiction : l’interdit en soi et l’interdit par précaution. Détails ici.
Le premier ne peut être levé que par nécessité absolue.
Le second peut être levé par simple besoin.

Prendre des règles d’un pays islamique pour les appliquer dans un pays non-islamique, ce n’est pas de l’esprit de la Shari’ah qui accompagne l’évolution d’un pays.
Les règles socio-économiques ont des principes motivants et des conditions d’application. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Nan ce n'est pas du riba.

On est libre de vendre à n'importe quel prix

Citation
Aminou75 a écrit:
C’est une malice et c’est du Riba tout simplement

Si une banque islamique propose des biens immobiliers et ils font de la vente avec des paiements en plusieurs fois , je ne vois pas de mal là dessus , c’est du commerce .
On le voir énormément dans les pays du Moyen Orient ce système.

Mais la grosse douille qu’on voit en Europe avec certains organismes .
Ils te disent va chercher le bien immobilier qui te plait , il l’achete et te le revends avec une plus grosse plus value que si tu avais un pret bancaire .

Là c’est du Riba qu’eux appellent Mourabaha .c’est une malice .


Si on te propose des biens immobiliers avec des facilités de paiement c’est du commerce .
Oui ils ont pris des risques , ils ont investis , etc.. et ils font les ventes .

Mais le delire va chercher ta paire de baskets qui te plait dans les magasins où elle coute 50 euros et je te dis je vais l’acheter a 50 euros et je te la revends a 100 euros ca s’appelle Riba maquillée.

Quan tu fais un credit ma maison est à toi et tu dois rembourser ton crédit à la banque ....


Ici tu es ASSOCIE de la banque ... et toi tous les mois tu les rachetés une partie de la maison ... donc si tu peux plus payer la banque vend la maison et chacun prend le fruit de la vente à hauteur de ses parts

Dans un creditbtu oeux plus payer la banque vend se rembourse et s'il reste qq tu le gardes et si il en manque ben tu le payés.. elle perd jamais


Tu le diras que les banques islamiques et c'est la la critique qui leur est faite , fixent des prix futurs tellement haut qu'elle y gagnent toujours ils sont pas bêtes non plus et c est pour ça que c'est beaucoup plus cher un crédit islamique que normal

Citation
Uchiwa2706 a écrit:
oui mais comment la maison deviens petit à petit à moi alorsque la maison est à moi au moment de la signature de l'acte ??

Sa critique n'est pas sur oe prix mais sur le fait que c'est toi qui choisit me bien que la banque va acheter donc ce n'est pas la banque qui 'l'achète pour la vendre ' donc à ses yeux ce n'est pas halal puisque sans toi elle n'aurait jamais acheté ce bien...comment tu peux dire alors qu'il te le vend ? Tu vois ce qu'il veut dire ?

Citation
Abdullah78 a écrit:
Nan ce n'est pas du riba.

On est libre de vendre à n'importe quel prix

Salam

Je vais utiliser une autre explication.

Tu achètes une maison de 100 000€ à 150 000€. Tu as ces 150 000€ avec toi. Tu peux payer de suite, tout va bien. Le bien est à toi et définitivement à toi.

Tu empruntes 150 000€ pour payer cette maison. Mais tu n'en seras véritablement propriétaire que dans 15-20 ans ... si tu as eu la capacité à rembourser toutes tes traites. S'il t'arrive un accident de parcours, la banque reprend ton bien et tu te retrouves non seulement sans rien, mais en plus avec une dette à épurger dans tous les cas.

Au temps du prophète, le système des banques n'existe pas. Si tu dois 150 000€ à quelqu'un et que tu ne les as pas, tu deviens tout simplement ... ESCLAVE de ce dernier. Tu rembourseras avec ta SUEUR. Et généralement, quand on devient esclave, c'est à vie. Certains parviennent à être affranchi, mais bon, si la dette est trop importante ...

Dans le cas de la banque, tu ne deviens pas esclave de la banque, mais finalement du système. Tu seras obligé de trimer et de verser ton salaire pour couvrir les créances à terminer.

Voilà le RIBA où il est. Ou tu as l'argent pour tout payer aujourd'hui et tout va bien, ou pas et là, tu deviendras un esclave du système pour rembourser ton Débiteur.

Dieu te demande de ne pas succomber à l'usure pour ne pas risquer de devenir esclave. Vaut mieux être pauvre et ne rien avoir que d'être tributaire d'un Maître autre que Dieu. Si tu as les moyens, tu as les moyens, si tu ne les as pas, oublie.

Dans ce cas, que répondras-tu à ceux qui répliqueront par l'option assurance ?

Je développe un peu : Hier on n'avait pas d'assurance, aujourd'hui je prends le crédit avec des assurances couvrant le maximum de garanties : Accident de travail, invalidité, décès, perte d'emploi, perte de revenus...

S'il m'arrive un couac, l'assurance prendra en charge et je n'aurais pas à devenir esclave de qui que ce soit et ton argument tombe à l'eau.

Personne ne m'oblige à prendre un emprunt certes, mais si tu expliques l'interdiction par ton argumentaire tu n'iras pas loin au vue des dispositifs que l'on a aujourd'hui. A moins que tu ailles dans le chemin inverse en saisissant l'occasion pour rendre désormais le RIBA halal...

Le 1er argument et je dirais même le seul argument étant infaillible est qu'Allah nous l'a demandé. On peut évidemment en discuter pour essayer d'en comprendre les raisons mais en gardant bien en tête que la seule injonction Divine fait intrinsèquement déjà foi.

Citation
citronnette a écrit:
Salam

Je vais utiliser une autre explication.

Tu achètes une maison de 100 000€ à 150 000€. Tu as ces 150 000€ avec toi. Tu peux payer de suite, tout va bien. Le bien est à toi et définitivement à toi.

Tu empruntes 150 000€ pour payer cette maison. Mais tu n'en seras véritablement propriétaire que dans 15-20 ans ... si tu as eu la capacité à rembourser toutes tes traites. S'il t'arrive un accident de parcours, la banque reprend ton bien et tu te retrouves non seulement sans rien, mais en plus avec une dette à épurger dans tous les cas.

Au temps du prophète, le système des banques n'existe pas. Si tu dois 150 000€ à quelqu'un et que tu ne les as pas, tu deviens tout simplement ... ESCLAVE de ce dernier. Tu rembourseras avec ta SUEUR. Et généralement, quand on devient esclave, c'est à vie. Certains parviennent à être affranchi, mais bon, si la dette est trop importante ...

Dans le cas de la banque, tu ne deviens pas esclave de la banque, mais finalement du système. Tu seras obligé de trimer et de verser ton salaire pour couvrir les créances à terminer.

Voilà le RIBA où il est. Ou tu as l'argent pour tout payer aujourd'hui et tout va bien, ou pas et là, tu deviendras un esclave du système pour rembourser ton Débiteur.

Dieu te demande de ne pas succomber à l'usure pour ne pas risquer de devenir esclave. Vaut mieux être pauvre et ne rien avoir que d'être tributaire d'un Maître autre que Dieu. Si tu as les moyens, tu as les moyens, si tu ne les as pas, oublie.

Assurance ou pas, tu prends un crédit, tu ne peux pas rembourser, tu auras quand même le fisc sur le dos. Les assurances protègent un peu, mais pas pour tout et toujours dans des cas extrêmes.

Tu perds ton boulot, tu ne retrouves pas de travail derrière, tu seras quand même obligé de rembourser, même si tu as des assurances pour le chômage dans ton contrat. On ne va pas te payer ta maison, on te permettra juste de suspendre des mensualités, mais pas plus.

Et on ne fait pas de crédit en espérant que son conjoint meurt ou autre pour ne plus rien payer derrière grâce à l'assurance. Les cas où vraiment l'assurance prend en charge des soucis d'impayés sont plutôt rares, faut pas rêver.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Dans ce cas, que répondras-tu à ceux qui répliqueront par l'option assurance ?

Je développe un peu : Hier on n'avait pas d'assurance, aujourd'hui je prends le crédit avec des assurances couvrant le maximum de garanties : Accident de travail, invalidité, décès, perte d'emploi, perte de revenus...

S'il m'arrive un couac, l'assurance prendra en charge et je n'aurais pas à devenir esclave de qui que ce soit et ton argument tombe à l'eau.

Personne ne m'oblige à prendre un emprunt certes, mais si tu expliques l'interdiction par ton argumentaire tu n'iras pas loin au vue des dispositifs que l'on a aujourd'hui. A moins que tu ailles dans le chemin inverse en saisissant l'occasion pour rendre désormais le RIBA halal...

Le 1er argument et je dirais même le seul argument étant infaillible est qu'Allah nous l'a demandé. On peut évidemment en discuter pour essayer d'en comprendre les raisons mais en gardant bien en tête que la seule injonction Divine fait intrinsèquement déjà foi.

Le fisc ? Quel rapport ? Tu n'es pas à jour...

L’assurance emprunteur Crédit Mutuel prévoit une prise en charge de tout ou partie des échéances de prêt dans la limite de la perte de revenus de l’emprunteur en cas d’arrêt de travail, d’invalidité ou de perte d’emploi, le remboursement du capital restant dû en cas de décès ou de PTIA.

Et encore on ne parle ici que d'assurance émanant du secteur bancaire, je suis presque certain que des compagnies d'assurance ou des sociétés de courtiers spécialisés arriveront à t'assurer contre presque tout imprévu.

Citation
citronnette a écrit:
Assurance ou pas, tu prends un crédit, tu ne peux pas rembourser, tu auras quand même le fisc sur le dos. Les assurances protègent un peu, mais pas pour tout et toujours dans des cas extrêmes.

Tu perds ton boulot, tu ne retrouves pas de travail derrière, tu seras quand même obligé de rembourser, même si tu as des assurances pour le chômage dans ton contrat. On ne va pas te payer ta maison, on te permettra juste de suspendre des mensualités, mais pas plus.

Et on ne fait pas de crédit en espérant que son conjoint meurt ou autre pour ne plus rien payer derrière grâce à l'assurance. Les cas où vraiment l'assurance prend en charge des soucis d'impayés sont plutôt rares, faut pas rêver.

Tu parles de cas très particuliers qui n'ont rien à faire dans l'exemple simplifié que je donne.

Si tu veux faire dans le détail, alors vas-y, fais ton speech, là n'est pas la question malgré tout.

Le but était ici d'apporter une explication simple à notre posteur/posteuse.

On s'en fiche des détails dans l'absolu. Tu cherches la petite bête pour rien.

Les assurances ne remboursent la totalité d'un crédit que dans des situations vraiment très particulières et réellement dramatiques.

Citation
Frèrdogan a écrit:
Le fisc ? Quel rapport ? Tu n'es pas à jour...

L’assurance emprunteur Crédit Mutuel prévoit une prise en charge de tout ou partie des échéances de prêt dans la limite de la perte de revenus de l’emprunteur en cas d’arrêt de travail, d’invalidité ou de perte d’emploi, le remboursement du capital restant dû en cas de décès ou de PTIA.

Et encore on ne parle ici que d'assurance émanant du secteur bancaire, je suis presque certain que des compagnies d'assurance ou des sociétés de courtiers spécialisés arriveront à t'assurer contre presque tout imprévu.

Salam

Elle a raison concernant ces assurances elle paie pas à vie en général c est 2 ans de perte de revenue maximemum ...mais autrement je suis tout à fait d'accord avec toi



La garantie Perte d’Emploi : elle intervient en cas de licenciement d’un emploi salarié en CDI. Il faut être pris en charge par Pôle Emploi pour en bénéficier. L’indemnisation étant liée à l’allocation chômage, les personnes éligibles à la retraite ne peuvent pas profiter de la garantie perte de salaire

Donc plus de pôle emploi plus de complément

[www.cafpi.fr]


Après pour le autres assurances oui tu peux souscrire pour tout et n'importe quoi même si tu casse un ongle si tu veux tu trouvera un contrat...mais à quel prix ? Il sera exorbitant

Citation
Frèrdogan a écrit:
Le fisc ? Quel rapport ? Tu n'es pas à jour...

L’assurance emprunteur Crédit Mutuel prévoit une prise en charge de tout ou partie des échéances de prêt dans la limite de la perte de revenus de l’emprunteur en cas d’arrêt de travail, d’invalidité ou de perte d’emploi, le remboursement du capital restant dû en cas de décès ou de PTIA.

Et encore on ne parle ici que d'assurance émanant du secteur bancaire, je suis presque certain que des compagnies d'assurance ou des sociétés de courtiers spécialisés arriveront à t'assurer contre presque tout imprévu.