Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Assalamou aleykoum,

Un spécialiste en finance islamique peut il me donner une interprétation détaillée de ces Hadith min fadhlikoum:
(Hadiths tirés du Net, je suis actuellement au travail, je n'ai pas le moyen de vérifier dans mes Sahih si ils sont exactement cités)

Le Prophète (sur lui la paix) a dit : 'De l'or contre de l'or, de l'argent contre de l'argent, du blé contre du blé, de l'orge contre de l'orge, des dattes sèches contre des dattes sèches, du sel contre du sel : quantité égale contre quantité égale, main à main. Celui qui donne un surplus ou prend un surplus tombe dans l'intérêt…' (Rapporté par Muslim, n° 1584).

Dans un autre Hadîth, après avoir cité ces six biens et avoir dit qu'ils devaient être vendus 'quantité égale contre quantité égale', le Prophète a également dit : 'Lorsqu'il y a différence dans ces choses, vendez-les (en sorte que les quantités échangées soient) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main' (rapporté par Muslim, n° 1587).

Vendez de l'or contre de l'argent (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez du blé contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main. Vendez de l'orge contre des dattes sèches (les quantités échangées étant) comme vous voulez, à condition que ce soit main à main' (rapporté par at-Tirmidhî, n° 1240).

Concrètement, j'avais quatre anciennes bagues en or que j'ai échangées avec des nouveaux bijoux en rajoutant un certain montant.
Elles représentaient un poids x équivalent à 2000 dirham. Le bijoutier m'a proposé de me donner la somme, mais j'ai choisi de prendre en échange d'autres bijoux d'un poids supérieur: x+n. J'ai du donc rajouter 500 dirham pour combler la différence.

J'espère avoir été claire.
Donc mon soucis, c'est qu'en tombant sur ces Hadiths, j'ai été prise de panique car j'ai échangé de l'or contre de l'or en quantité inégale.

D'après certains avis, et en se basant sur un hadith dont je n'ai plus la source où Bilal radia Llahou 'an avait échangé deux unités de dates sèches contre une unité de grosses dates pour les offrir au prophète bpsl. Et le prophète pbsl lui a dit: Hélas, Helas, c'est du Riba. Et il, pbsl lui a dit qu'il aurait fallu qu'il vende dans un premier temps ses deux unités de date contre une somme x d'argent pour dans un deuxième temps acheter des grosses dates.

AU vu de ce Hadith je comprends qu'il est considéré Riba d'échanger de l'or contre de l'or, du blé contre du blé, de l'argent contre de l'argent en quantité inégale...
Il aurait fallu que je prenne la somme d'argent et que j'achète les nouveaux bijoux ou chez le même bijoutier, ou chez un autre.

Ou alors il est considéré Riba d'échanger de l'or contre de l'or, etc... même en quantité égale????

J'ai conscience mon récit n'est pas clair, j'espère tout de même avoir une reponse qu'il me sera facile à comprendre, car j'avoue que la lecture de ces Hadiths me trouble.

Dans le cas où j'ai commis Riba, je prie ALLAH ta'ala de me pardonner, que dois-je faire de ces bijoux??

Barak ALLAHou fikoum,
Merci de m’avoir lue.
Je vous souhaite un bon jimou'a.

Salam,

Voici un lien qui j'espère pourra t'aider :

[www.maison-islam.com]

Je te conseil tout de même de te référer aux gens de science , toute fois je te remercie je viens d'apprendre des choses

Salam aleykoum zz95,

Je te remercie pour le lien que tu m'as transmis.
J'ai posé la question à l'Imam de ma mosquée Vendredi dernier, je n'ai toujours pas eu de reponse, j'espère en avoir une dans les prochains jours.
Ce week end j'ai epluché mes Sahihs et mes tafseer pour essayer de bien comprendre chacuns des points importants concernant ce type d'echange.

J'avoue que mon sentiment est plutot positif pour le moment, je pense que pour mon cas, on peut dire que j'ai fais deux type de transaction:
Or contre Or de main en main à quantité égalle.
et Or contre Argent de main en main.

Main en main signifiant que le paiement s'est fait content et qu'aucun interêt dû au temps n'a été appliqué.
L'article du lien que tu as donné à l'air d'aller dans le même sens.

J'attends toutefois la reponse de l'Imam, je viendrais la poster dès reception in sha ALLAH.

Ravie de t'avoir appris quelque chose,

Allahouma 'alimna bi ma anfa'na, wa nafa'na bima 'alamtana.

Citation
abricotine a écrit:
Salam aleykoum zz95,

Je te remercie pour le lien que tu m'as transmis.
J'ai posé la question à l'Imam de ma mosquée Vendredi dernier, je n'ai toujours pas eu de reponse, j'espère en avoir une dans les prochains jours.
Ce week end j'ai epluché mes Sahihs et mes tafseer pour essayer de bien comprendre chacuns des points importants concernant ce type d'echange.

J'avoue que mon sentiment est plutot positif pour le moment, je pense que pour mon cas, on peut dire que j'ai fais deux type de transaction:
Or contre Or de main en main à quantité égalle.
et Or contre Argent de main en main.

Main en main signifiant que le paiement s'est fait content et qu'aucun interêt dû au temps n'a été appliqué.
L'article du lien que tu as donné à l'air d'aller dans le même sens.

J'attends toutefois la reponse de l'Imam, je viendrais la poster dès reception in sha ALLAH.

Ravie de t'avoir appris quelque chose,

Allahouma 'alimna bi ma anfa'na, wa nafa'na bima 'alamtana.

Salam,

Alors a tu eu une réponse ?

abricotine s'il te plait dis moi que tu faisais de l'humour.

Le VraiPersonne,

Non, mon message est serieux. Je me suis emêlée dans les Hadiths et les on-dit au point ou j'ai douté de ma transaction.

Si pour toi la reponse est claire, merci de m'en faire part.

Le riba désigne en arabe à la fois le pret à intéret, et l'usure (pret à taux exorbitants).

Le riba était un des moyens par lesquelles la bourgeoisie mecquoise accroissait sans limites sa richesse aux détriments du reste du peuple, qui se ruinait à tenter de rembourser les taux d'intérets de leur dette.

Le Coran interdit le riba. La bourgeoisie mécquoise de l'époque a tenté différents subterfuges pour continuer à pratiquer le pret à intéret, en déguisant grossièrement l'acte de pret à intéret comme étant deux transactions indépendantes (par exemple au lieu de te preter 100 et tu rembourses 110 dans deux mois, ils t'achetent un de tes biens 100 maintenant et tu dois le racheter 110 dans deux mois). Dans ce que tu cites, la référence a "une quantité égale de" vise à contrecarrer ce genre de subterfuges.

A moins que je ne me trompe completement, le riba n'a rien à voir avec le troc de bijoux anciens vs bijoux nouveaux. Je pense que tu t'es pris la tete pour rien.

Citation
LeVraiPersonne a écrit:
Le riba désigne en arabe à la fois le pret à intéret, et l'usure (pret à taux exorbitants).

Le riba était un des moyens par lesquelles la bourgeoisie mecquoise accroissait sans limites sa richesse aux détriments du reste du peuple, qui se ruinait à tenter de rembourser les taux d'intérets de leur dette.

Le Coran interdit le riba. La bourgeoisie mécquoise de l'époque a tenté différents subterfuges pour continuer à pratiquer le pret à intéret, en déguisant grossièrement l'acte de pret à intéret comme étant deux transactions indépendantes (par exemple au lieu de te preter 100 et tu rembourses 110 dans deux mois, ils t'achetent un de tes biens 100 maintenant et tu dois le racheter 110 dans deux mois). Dans ce que tu cites, la référence a "une quantité égale de" vise à contrecarrer ce genre de subterfuges.

A moins que je ne me trompe completement, le riba n'a rien à voir avec le troc de bijoux anciens vs bijoux nouveaux. Je pense que tu t'es pris la tete pour rien.

Salam,

Moi ce que j'ai compris et c'est pour cela que j'ai remercié la posteuse de m'avoir appris quelque chose c'est qu'il existe bien deux types de riba.

Le Ribâ dans les échanges (vente/achat): ribâ al-buyû'.
Le Ribâ dans les crédits : ribâ al-qurûd.

Et ceux dont parle la posteuse il s'agit Ribâ al Fadl (vente ou échange d'un bien contre un autre de même nature avec un surplus)

[www.doctrine-malikite.fr]

zz95,

Assalamou'aleykoum khti, je n'ai malheureusement pas eu de réponse de l'Imam. Pourtant masha ALLAH 'alayhi c'est un homme avec un très bon bagage dans les sciences religieuses. Je me questionne sur la raison de son silence.
Ou il a pensé comme le Vraipersonne que ma question était une blague, ou il n'a pas eu mon message, ou il n'a pas la reponse. Allahou a'lem.

Mais faut vraiment que je trouve une reponse claire. D'après ce que j'ai compris de mes recherches je me suis mis la pression pour rien,mais mon coeur n'est pas apaisé. J'ai fais une aumône, et j'ai mis ces bijoux de coté. je ne les toucherai plus avant d'être sûre et certaine qu'ils ont étés achetés licitement.

Je te remercie pour ton aide.
Sans faute, je posterais dès que j'aurais eu une reponse claire.
Le dernier lien que tu as mis est bien rédigé je trouve.

LeVraipersonne,
Je crois sincerement que ce point mérite une réponse claire venant de quelqu'un ayant des connaissances en finance islamique. Comme l'a précisé zz95, ar Riba c'est bien plus que l'intêret pratiqué lors de prêt d'argent.

zz95,
Avec toutes les recherches que j'ai faite j'ai commencé à m'interesser à la mourabaha et j'avoue que pour le moment j'ai du mal à me fixer sur un point de vue definitif.
La manière dont la mourabaha est appliqué par les banques islmiques me derange, aussi j'aimerais en savoir plus.
Tu m'as l'air de savoir mieux utiliser internet que moi. Si tu as des sites à me conseiller, je t'en serais gréee.

Barak ALLAHou fik wa LLahi zidlik 'ilman.

salam
voici le lien d une video qui explique super bien ce que tu recherche sur la riba et echange

[www.dailymotion.com]

Citation
abricotine a écrit:
zz95,

Assalamou'aleykoum khti, je n'ai malheureusement pas eu de réponse de l'Imam. Pourtant masha ALLAH 'alayhi c'est un homme avec un très bon bagage dans les sciences religieuses. Je me questionne sur la raison de son silence.
Ou il a pensé comme le Vraipersonne que ma question était une blague, ou il n'a pas eu mon message, ou il n'a pas la reponse. Allahou a'lem.

Mais faut vraiment que je trouve une reponse claire. D'après ce que j'ai compris de mes recherches je me suis mis la pression pour rien,mais mon coeur n'est pas apaisé. J'ai fais une aumône, et j'ai mis ces bijoux de coté. je ne les toucherai plus avant d'être sûre et certaine qu'ils ont étés achetés licitement.

Je te remercie pour ton aide.
Sans faute, je posterais dès que j'aurais eu une reponse claire.
Le dernier lien que tu as mis est bien rédigé je trouve.

LeVraipersonne,
Je crois sincerement que ce point mérite une réponse claire venant de quelqu'un ayant des connaissances en finance islamique. Comme l'a précisé zz95, ar Riba c'est bien plus que l'intêret pratiqué lors de prêt d'argent.

zz95,
Avec toutes les recherches que j'ai faite j'ai commencé à m'interesser à la mourabaha et j'avoue que pour le moment j'ai du mal à me fixer sur un point de vue definitif.
La manière dont la mourabaha est appliqué par les banques islmiques me derange, aussi j'aimerais en savoir plus.
Tu m'as l'air de savoir mieux utiliser internet que moi. Si tu as des sites à me conseiller, je t'en serais gréee.

Barak ALLAHou fik wa LLahi zidlik 'ilman.

Salam,

Je pense qu'il ne t'a pas donné de réponse car il doit être très occupé en cette période de ramadan.

C'est tout a ton honneur de chercher et d'avoir une réponse claire d'ailleurs c'est la meilleur démarche a mon sens.

Je pense avoir trouvé une réponse cf le lien ci dessous:

"Ces hadith nous permettent de comprendre que l’opération mentionnée par l’auteur de la question, qui consiste à échanger de l’or contre de l’or en y ajoutant le prix de la transformation de l’or reçu est interdite. C’est une variante de l’usure interdite par le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui). La bonne manière de faire dans ce cas consiste à vendre de l’or brut à un prix normal. Une fois le prix reçu, on l’utilise pour acheter du nouveau. Il vaut mieux alors que l’achat se fasse dans un autre endroit. Si l'acheteur ne trouve pas un autre endroit, il revient à son client et achète chez lui ce qu’il veut, même s’il devait ajouter de l’argent. L’important est d’éviter d’échanger de l’or contre de l’or en y ajoutant une somme représentant la différence de prix, même si c’était pour compenser le coût de fabrication. Ceci concerne le simple vendeur de bijoux. Quant au vendeur - bijoutier on peut lui dire : « Prends cet or pour le transformer de telle ou telle manière. Je paierai le coût de l’opération une fois achevée ». Il n’y a aucun inconvénient à agir ainsi."

[www.islamqa.com]

Tu a aussi la possibilité de poser ta question directement sur le site de la Doctrine Malékite.

Il y a le site de la maison de l'islam qui est très bien:

Voici un lien:

[www.maison-islam.com]

zz95,

Soubhan Allah depuis le debut de mes recherches sur le sujet je n'arrete pas de passer d'un etat à l'autre.
Le dernier lien que tu m'as donné va dans le sens de tout ce que je lisais au debut, enfaite, que Dieu me pardonne mon ignorance, j'ai fais une transaction ilicite. Ya Allah, j'ai le coeur en miette, il faut absolument qu'on me donne une reponse claire sur cette question.
C'est la fin du Ramadan, le week end prochain mes cours à la mosquée reprennent, je m'adresserai directement à L'imam in sha ALLAH car cette situation ne peut plus durer.
J'en pleure tellement je ne suis pas tranquile.
J'ai fais mon pelerinage l'an dernier et j'avais pour espoir d'éviter les pêchers et là j'ai commis Riba, Ya Allah j'en ai le sang glacé quand je lis sourate al Baqara et le statut de celui qui pratique l'usure.
Faut que je me remette de mes emotions et que j'arrive à obtenir une reponse directe et personalisée car j'ai l'impression qu'il y a une partie de moi qui nie la vérité et qui veut faire semblant d'oublier.
Le soucis c'est que depuis le debut je comprend tout et son contraire. J'ai cru m'accomoder d'une reponse allant dans mon sens, mais faut que j'arrete de me mentir.
Ton dernier lien m'a mis une claque, mais je ne sais pas si c'est moi ou quoi, mais j'ai l'impression que la question n'est pas claire.
M'adresser à un site en ligne je n'ai jamais fais.
Je tente in sha ALLAH à la mosquée et ensuite j'aviserai si je n'ai toujours pas de reponse.

En tout cas je te remercie car tu m'as été d'une grande aide.

Ibnoadam,
Barak ALLAHou fik, je suis actuellement au travail, je visualiserai ta vidéo ce soir in sha ALLAH.

Tu avais des bijoux en or, que tu as échangés contre d'autres bijoux. Le poids des premiers étant inférieur au poids des seconds, tu as dû compléter par un peu d'argent.

Tu as peur d'avoir échangé de l'or contre de l'or en quantités inégales. Pourtant ce n'est pas ce que tu as fait. Tu as échangé de l'or contre de l'or en quantités égales, et tu as ensuite complété l'échange par l'achat en espèces d'une autre quantité d'or.

Tout cela s'est fait de gré à gré, sur le moment, entre toi et le bijoutier. Il n'y a donc ni perception d'intérêt, ni vol, ni tromperie. C'est une simple transaction commerciale.

La réponse du post de zz95 ne répond pas à ta question, car elle s'applique à de l'or brut et ta transaction concerne les bijoux terminés.

Handielbled,

Tu as parfaitement bien résumé mon problème et je te remercie pour la clareté de ta réponse.
Il me semblait bien que la question posée dans le lien au dessu ne s'appliquait pas à mon cas.
J'aimerai me contenter de ta reponse car elle me conforte et me soulagerai d'un grand poids s'il s'avère que c'est exact.
J'ai vraiment hâte d'avoir une réponse de mon Imam.

Comme quoi ce sujet peut parraitre très simple, mais malheureusement j'ai eu du mal à trouver des Fatwa rédigées avec clareté, repondant précisement à mon cas.

On va y arriver, on va y arriver...

In sha ALLAH,

wa barakatu Llahi 'aleyk.

Citation
abricotine a écrit:
Handielbled,

Tu as parfaitement bien résumé mon problème et je te remercie pour la clareté de ta réponse.
Il me semblait bien que la question posée dans le lien au dessu ne s'appliquait pas à mon cas.
J'aimerai me contenter de ta reponse car elle me conforte et me soulagerai d'un grand poids s'il s'avère que c'est exact.
J'ai vraiment hâte d'avoir une réponse de mon Imam.

Comme quoi ce sujet peut parraitre très simple, mais malheureusement j'ai eu du mal à trouver des Fatwa rédigées avec clareté, repondant précisement à mon cas.

On va y arriver, on va y arriver...

In sha ALLAH,

wa barakatu Llahi 'aleyk.

Salam,

Le cas dans le tien est un peu près le même sauf que là on parle effectivement d'or brut mais au contraire moi j'ai compris que ta transaction n'était pas illicite bien au contraire.

Voilà ce que dit le lien :

La bonne manière de faire dans ce cas consiste à vendre de l’or brut à un prix normal. Une fois le prix reçu, on l’utilise pour acheter du nouveau. Il vaut mieux alors que l’achat se fasse dans un autre endroit. Si l'acheteur ne trouve pas un autre endroit, il revient à son client et achète chez lui ce qu’il veut, même s’il devait ajouter de l’argent.

Et c'est ce que tu a fais tu a vendu ton or disons 1000 dirhams donc le vendeur te remet tes 1000 dirhams , ensuite toi tu a trouvé un autre bijoux chez lui disons à 1500 dirhams tu a donc rajouté 500 dirhams pour compléter. Donc la transaction n'a rien d'illicite et tu n'a pas pratiqué l'riba.Du moins c'est ce que moi j'ai compris d'après le lien.

Asssalamou 'aleykoum,

Al hamdoulillah, j'ai eu ma réponse par l'Imam de ma mosquée.
La transaction que j'ai faite est hallal.
Il ne s'agit pas d'un echange Ribawi.
Wa liLLahi lhamdou koullou.

Merci à ceux qui m'ont aidés à y voir plus clair.
La réponse de l'Imam à confirmé vos dires.
Barak ALLAHou fikoum.
Wa Llahi zidkoum 'ilman nafi'an.