Citation
zouitina a écrit:
Et la chasse s'est autorisée? Il me semble que oui...
Comment accepterait on de consommer une bête préalablement tuée à coup de fusil puis après égorgée et pas une bête étourdie et après égorgée?
ps: j'ai visité une usine de transformation de dinde halal, depuis j'en mange plus.
Le label est fictif, quand tu vois les conditions de voyages, l'entassement des bêtes dans des cages en fer, le taux de mortalité à l'arrivée, l'état des bestioles aux ailes cassées, la cadence de la personne qui égorge, le plummage immédiat, la visse sans fin qui emmène les pattes d'un côté, on se demande où ets le respect de la bête...tout se perd avec l'industrilaisation, même le halal.
Citation
dida007 a écrit:
Bonjour à tous,
Mon coup de gueule : sous prétexte que les repas halal demandent trop de travail et de difficulté, les cantines scolaires, garderies et autres malfrats nous détournent nous et nos enfants du droit chemin. Ici pas de repas halal seulement repas sans porc !!! sinon faut apporter tous les matins votre repas, ou un certificat médical si vous détournez la règle "sous repas végétarien".... certaines familles acceptent ce deal "repas sans porc" par manque de temps, influencées par un directeur de centre de loisirs français qui s'en tape de vos gosses et de vos croyances et qui ne veut pas s'embêter !!!
On fait quoi alors ???
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:En France, la viande des animaux servi par les restaurants universitaires ou cantines sont interdits et le musulman doit etre fort dans ses convictions et le dirent car :Citation
TOUNE a écrit:
1ère nouvelle : en France :
- on assome les bêtes,
- on les immole sur des pierres dressées,
- on choisit qui mangera tel ou tel morceau par le hasard des flèches (l'onglet pour moi SVP,
- on mange des bêtes trouvées mortes (d'accord, il y a eu l'histoire des farines animales, mais entre les contrôles vétérinaires français et marocains, y a pas photo...),
- on fait passer du boeuf pour du porc,
- on ne vide pas les bêtes de l'essentiel de leur sang (pas plus que dans les pays musulmans, on ne peut totalement vider une bête de son sang) ; alors expliquez moi comment un camion transportant des monceaux d'équarissage a pu vider suffisamment de sang sur 100 kms sur l'autoroute de l'ouest et sur le périphérique parisien au point qu'il a fallu les fermer à la circulation pendant plusieurs heures (semaine dernière)... ?
- et on tue les bêtes en évoquant je ne sais trop quel Dieu (sans doute celui des bouchers).
-Nous avons le droit de manger la viande des Gens du Livre qui abat leur animaux comme leur a été prescrit et qui continue de perpetuer cette tradition et non la viande Charal ou des grands distributeurs
-La viande hallal se vend dans toutes les grandes surfaces ou grands distributeurs nosu n'avons plus aucune raison de ne plus en manger, nous ne sommes plus contraints de ne manger autre chose
Maintenant Toune adresse toi à un savant et tu verras qu'il confirmera ce que je te dis.
Les viandes autorisés en Islam sont :
-Les viandes Hallal
-Les viandes Casher et les viandes des chrétiens qui perpetuent les rites prescrits dans leur texte.
Docteur ELOUAZZANI sur le site de Mejliss a répondu à ces questions:
Citation
a écrit:
Vous pouvez manger la viande égorgée par un homme qui appartient aux gens de livre.
Les chrétiens et les juifs sont des gens des livres, et ils suivent leurs livres de la même manière qu’à l’époque du Prophète (BSSL)
La question qui se pose, c'est que les gens qui égorgent ne sont pas des gens du livre. Les laïques ne sont guerre des gens du livre. Actuellement, la viande halal suivant le rîte islamique se trouve dans tous les magasins.
Wa assalam.<o:p></o:p>
Voilà
En rien, les deux ont le meme avis, mais l'un est résidant en France et l'autre est à mille lieux de la France. Il n'est donc pas dans le contexte.Citation
a écrit:
En quoi El Ouazzani est plus (ou moins d'ailleurs) savant que Qaradawi ?
Débat a été tranché : on a le droit de manger la viande des gens du livreCitation
a écrit:
Il y a débat au sein même de l'Islam, et ce débat est récent et, à ma connaisance, n'a jamais existé pendant des siècles. Il avait toujours été tranché dans le sens de Qaradawi.
Il y a 20 ans en France, nous n'avions pas de viande hallal, aujourd'hui si.Citation
a écrit:
Dis moi ce qui a changé durant les 20 dernières années dans les règles d'abattage en France qui pourrait expliquer que ce que nous nous avions autorisation de manger il y a 20 ans ne pourrait plus l'être aujourd'hui (pour une collectivité ; individuellement, c'est une question d'arbitrage dans le porte monnaie).
Oui il faudra un effort, et les minorités sont prets à en assumer les conséquences. L'éducation des enfants est LA priorité.Citation
a écrit:
Prouve que le coût de repas différenciés selon la religion de chacun ne serait pas prohibitif : car si tu considères qu'il faut un effort pour les musulmans, il en faudra un pour toutes les religions, y compris ultra-minoritaires...
On impose rien du tout, olalalaCitation
a écrit:
Tu as le droit d'avoir ton opinion de refuser de manger ce que tu n'as pas envie de manger et de penser que les règles d'abattage en France ne respectent pas le verset précité (perso, je pense le contraire, comme nos coreligionnaires pendant des siècles). Mais alors assume et comprends enfin que tu es dans un pays non musulman, où je ne vois pas pourquoi nous devrions imposer à ce pays nos règles... Ou plus exactement les tiennes, puisqu'elles ne font pas l'unanimité.
On y gagnera grandement Nul Français, quel que soit sa religions ou son courant de pensée, ne peut imposer sa loi. Si nous voulons qu'on respecte tous les cultes (et pas seulement l'Islam), respecte aussi la République. A moins qu'une majorité de Français ne soit d'accord pour modifier la loi. Mais apparemment, tu seras minoritaire concernant la laïcité... Ceci dit, personnellement, je suis pour une évolution. Je propose un label "boucher du Livre" octroyé par Tariq ! Citation
mimiam a écrit:
pq tu t'entêtes Toune
actuellement c tout à fait possible d'avoir de la viande hallal
tu en trouves partout même ds les grandes surfaces
même pour l'aid on peut commander notre mouton chez auchan par exemple
lool
en plus si on met de la viande hallal à l'ecole ça sera pour tt le monde même les nons musulmans parce que pour eux il n'a y pas de difference
à part pour ce ki est du porc mais franchement y en a pas bq des non musulmmans qui en mangent
donc ça sera 10kg de porc et 90kg de viande Halal(pour musulmans et non musulmans)
en plus si on parle de majorité, les musulmans sont majoritaire en france donc je vois pas où est le pb
J'ai simplement dit ce que les autres pensaient de Qardawi, je l'ai simplement entendu à la télévision, je viens de commander un livre à Lui (La femme en Islam), je pourrai donc vous en parler de manière objective la prochaine fois.Citation
a écrit:
Qaradawi est d'autant plus neutre dans son jugement qu'il n'est pas concerné. Il a aussi compris que l'Islam est depuis ses origines une religion qui sait s'adapter à son environnement... Voilà un sujet de réflexion intéressant... Ou alors, si je dois te suivre dans ta logique, je demande à ce que tous les oulémas d'Egypte, d'Arabie Saoudite et d'ailleurs s'abstiennent définitivement d'intervenir dans les affaires de la communauté musulmane française
Là n'est pas la question, sur ce site, nous partons tous avec la base que nous ne sommes pas délinquants, que nous respectons les lois de la république. Ici il est question d'égalité entre les cultes, et les musulmans, à tort ou à raison, ressentent une forte inégalité dans ce traitement. Nous voulons donc en tant que citoyen Français, et au nom de la constitution qui est le fondement de la république Francçaise, que l'égalité entre les religions soient rétablis.Citation
a écrit:
Et puisque nous sommes Français, notre devoir est de respecter la laïcité, moi comme toi
Non mais on le sait tous que les betes ne sont pas abbatues par des gens du Livre, ne me prend pas pour plus bete que je ne le suis.Citation
a écrit:
Il ya 20 ans, nous n'avions pas de viande hallal. Certes et c'est très bien d'en avoir aujourd'hui. Mais pour une cantine, en terme de coût, 10 kgs de viande halal + 90 kgs de viandes non halal n'est pas égal à 100 kgs de viande non halal, et se justifie d'autant moins que la viande des gens du Livre ne nous est pas interdite (au contraire du porc). Par ailleurs, qui es-tu pour juger si les gens que tu cotoies sont des gens du livre ou pas ? A la limite, ton seul problème est de savoir si les bouchers des abattoirs sont des gens du livre ou pas
Pas besoin de poser un RTT à NOEL, à PAQUES, à la PENTECOTE, à la TOUSSAINT,...Citation
a écrit:
Par ailleurs, je cherche les privilèges chrétiens en France... Leurs écoles sont aidées dès lors qu'elles ont 5 ans d'ancienneté, qu'elles emploient des enseignants diplomés dd'état (Capes, Agregation...) et appliquent les programmes scolaires nationaux. Seules les églises et presbytères d'avant 1905 (ou temples protestants ou synagoques) sont entretenues par les communes, pour les gros travaux seulement, mais il n'est par exemple pas question de financer le catéchisme. Bref, à part le fait que le dimanche et certaines fêtes sont chomées (et encore pour le dimanche...), aucun privilège...
C'est pas en les qualifiant de français de seconde zone que tu vas faire avancer les chosesCitation
a écrit:
Franchement, en France, les Français de seconde zone sont avant tout et malheureusement les rejetés du monde du travail, les Rmistes, emplois aidés, etc. Bien plus que nous. Ouvre les yeux, plutôt que de passer ton temps à geindre.
Citation
TOUNE a écrit:
Je vais me faire incendier par certain(e) mais peu importe.
Il y a 10 ans encore, nous musulmans demandions seulement qu'il soit proposé des repas sans porc pour nos enfants, ce que beaucoup de collectivités locales ont accepté (ce sont elles qui gèrent et financent les cantines) et nous n'avions aucun problème à aller acheter notre viande dans des boucheries non halal. Les boucheries halals n'existaient tout simplement pas et personne n'avait même l'idée de se plaindre, ni même d'en souhaiter. Et l'Islam a toujours admis qu'en pays non musulman les musulmans puisse manger de la viande non halal, à part le porc, seule interdiction stricte.
Mais aujourd'hui, un communautarisme malsain et je ne sais quels prêcheurs venus d'ailleurs incitent certains de notre communauté à réclamer une restauration halal dans les écoles, des rayons halals dans les supermarchés, etc...
Et puis quoi encore ? Des salles de prière dans les écoles ? Des restaurants halals ? Des restaurants d'entreprise halal ?
Quant ma belle famille vient du Maroc, cela ne les gêne nullement d'aller au restaurant et de ne pas manger une cuisine qui n'est pas préparé à la halal. Ils trouvent cela normal puisqu'ils sont en France. Et nous musulmans de France ferions nos petits caprices !!!
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
« Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. »
Le Coran, (sourate 5 Al-Mâ’ida La table servie ; verset 3)
Ici les interdictions sont mis au meme niveau.
En Islam on ne rejette la partie qui nous arrange pas, on prend le tout.
*Citation
a écrit:
4. Les animaux morts, le sang, la chair du porc, tout ce qui a été tué sous l'invocation d'un autre nom que celui de Dieu, les animaux suffoqués, assommés, tués par quelque chute ou d'un coup de corne ; ceux qui ont été entamés par une bête féroce, à moins que vous ne les ayez purifiés par une saignée ; ce qui a été immolé aux autels des idoles ; tout cela vous est défendu. Ne vous les partagez pas en consultant les flèches, car ceci est une impiété. Le désespoir attend ceux qui ont renié votre religion ; ne les craignez point, craignez-moi.
Non ce ne sont pas des gens du Livre qui l'ont égorgéCitation
La Boetie a écrit:
mais bass, je vais finir par me demander si tu comprends
deux traductions principales du Coran en Français, dont celle de Tarik Ouaazizi, (Hamidullah et kasimirki) disent la même chose :
Une bête assommée puis saignée peut etre mangée
Dites moi, selon ces critères si la viande d'un boeuf abattu dans un abattoir en France est hallal ou pas ?
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Non ce ne sont pas des gens du Livre qui l'ont égorgéCitation
La Boetie a écrit:
Dites moi, selon ces critères si la viande d'un boeuf abattu dans un abattoir en France est hallal ou pas ?
Salut
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Non ce ne sont pas des gens du Livre qui l'ont égorgéCitation
La Boetie a écrit:
mais bass, je vais finir par me demander si tu comprends
deux traductions principales du Coran en Français, dont celle de Tarik Ouaazizi, (Hamidullah et kasimirki) disent la même chose :
Une bête assommée puis saignée peut etre mangée
Dites moi, selon ces critères si la viande d'un boeuf abattu dans un abattoir en France est hallal ou pas ?
Salut
Citation
a écrit:
Avant on égorgeait tout de meme nos betes
Ici on ne les égorge plus, on les assome et les ébouillante par la suite.
Citation
a écrit:
Débat a été tranché : on a le droit de manger la viande des gens du livre
Replace mes phrases dans leur contexteCitation
La Boetie a écrit:Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:Non ce ne sont pas des gens du Livre qui l'ont égorgéCitation
La Boetie a écrit:
mais bass, je vais finir par me demander si tu comprends
deux traductions principales du Coran en Français, dont celle de Tarik Ouaazizi, (Hamidullah et kasimirki) disent la même chose :
Une bête assommée puis saignée peut etre mangée
Dites moi, selon ces critères si la viande d'un boeuf abattu dans un abattoir en France est hallal ou pas ?
Salut
Déjà dans un premier temps tu semblait dire qu'on égorgeait pasCitation
a écrit:
Avant on égorgeait tout de meme nos betes
Ici on ne les égorge plus, on les assome et les ébouillante par la suite.
puis tu disCitation
a écrit:
Débat a été tranché : on a le droit de manger la viande des gens du livre
ou est ce que c'est écrit que ce sont les gents du livre qui doivent l'assommer et l'égorger eux même ?
je n'ai pas connaissance de rituels religieux de ce genre en présence d'un prêtre , même au 7 eme siècle chez les chrétiens
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