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Hansnatter a écrit:
La preuve reviens tjrs a celui qui prétend a l'existence d'une chose/personne et non l'inverse, si je prétend que j'ai un dragon vert de compagnie, c'est a moi de prouver qu'il existe et non pas l'inverse.
Le postulat de départ est que des gens clament l'existence d'un dieu X, le posteur demande avez vous des preuves de cela, c'est tout.
Pour ma part preuve ou non, cela n'impliquerait en aucun la non existence d'un dieu, mais la question a été posée, elle mérite une réponse.
Mais je réitère je suis dubitatif quand on parle de fait alors qu'il s'agit de foi
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rosiles a écrit:
Curieuse pour celui qui n'a pas de quoi s'appuyer.
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rosiles a écrit:
N'est ce pas vous qui est venu les défier en disant: N'est elle pas une invention de l'homme?
A moins que tu vis dans un monde auquel, l'agresser doit justifier la raison de son agression.
Alors que sa position est connu de tous, et il n'oblige personne il s'est que le gout et la couleur ne se discute pas.
C'est a celui qui vient le défier chez lui de montrer sois disant l'invention de l'homme.
Quand on évoque un sujet il faut savoir la défendre, a notre époque les gens n'ont que des accusation en poche et retourner la situation en leur faveur au moindre faille.
Si tu n'est pas a la hauteur pour défendre le poste, alors laisse la main a son auteur.
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L'ange-maudit a écrit:
Des preuves que Dieu existe ou qu'il n'existe pas? Si je le savait pense tu que je serais la ?? Et comment tu veux que je fasse cela?
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kam45 a écrit:
Le "tunnel blanc" n'est pas explicable en l'état actuel des connaissances. Tu peux lui trouver des explications si tu prends les "religions du livre" comme source, mais au final l'idée du Nirvâna (très différente du "paradis" puisque là il s'agit de rejoindre un "Tout" divin et de s'y dissoudre) peut aussi lui correspondre, tout comme les recherches scientifiques qui démontrent notre capacité d'hallucination ou les chercheurs qui évoquent la possibilité d'univers parallèles.
En fait tant qu'on ne sait pas, là dessus comme sur tous les sujets, la sagesse c'est d'admettre : je ne sais pas. On a le droit de faire des suppositions, mais pas d'affirmer si on ne dispose pas des preuves. Il faut juste accepter que de notre vivant, certaines choses ne sont pas explicables. Certaines le seront un jour, certaines peut-être jamais.
Pour les exorcismes...un truc qui m'a toujours frappé,c'est que les phénomènes de possession ne touchent que ceux qui y croient. Un peu comme la magie dans certaines sociétés africaines. Dans certains endroits, pour la population la "magie" est aussi tangible qu'une chaise ou une table pour nous. J'ai vus les ouvriers d'une usine "envoûtée" refuser de venir bosser tant qu'on ne l'avait pas désenvoûtée, en France ça aurait l'air totalement dingue. On peut aussi parler du chamanisme par exemple. Là aussi, on ne sait pas encore tout sur le cerveau humain. Qu'est ce qu'on provoque de nous même, qu'est ce que les autres provoquent?
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rosiles a écrit:
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si tu n'a pas d'argument, pourquoi avoir dit N'est elle pas une invention de l'homme?
Tu as dit ensuite: J'attends vos messages,, pour commencer mon messager est:
pourquoi avoir dit N'est elle pas une invention de l'homme?
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L'ange-maudit a écrit:
C'est une question? Dois je t'expliquer pk je doutes alors ?? C'est un sentiment que je ressent. Il m'est difficile aujourd’hui de croire en une chose que je ne vois pas. Auparavant oui mais plus maintenant.
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Fleur de tiaré a écrit:
"Ils sont fermés oui oui et oui, mais dite moi dans quel monde vivez vous ??? Les musulmans de France qui la plupart du temps se plaignent de subir du racisme, sont eux memes les plus raciste. Quand j'entends les discours c'est affolant. Combien de familles refusent en exemple le mariage de leurs filles ou fils avec un black ou Français de pur souche alors qu'il ou elle est musulman.... les musulmans pour la plus part méprisent les autres religions et se croient supérieurs aux gens car ils pensent détenir la vraie religion."
Moi aussi je constate que certains musulmans sont fermés et orgueilleux, et en effet le racisme est bien présent au sein de la communauté musulmane.
Mais c'est des défauts humains, qui sont contraires à l'Islam.
Voilà ce que dit le Coran sur le racisme :
"Ô gens ! Nous vous avons créés à partir d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des peuples et des tribus afin de vous connaître les uns les autres. Certes, le plus honoré d'entre vous auprès d'Allah, c'est le plus pieux. Allah est certes Savant et Avisé" [Les appartements ; 13]
Il y a aussi ce hadith du Prophète :
'Amr ibn al 'As a entendu dire le Prophète (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) :
« La famille de la tribu Unetelle ne sont pas mes alliés. Allah est mon Allié ainsi que tous les croyants vertueux. »
[L'Authentique d'A Boukhari (5990) etL'Authentique de Mouslim (215).]
A propos de l'orgueil :
Dans le Coran :
«Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : Car ALLAH n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.»
(Sourate 31, Verset 18)
Et ce hadith:
'Abdullah Ibn Mas’ud rapporte que le Messager d'Allah صلى الله عليه وسلم a dit :
"Quiconque a un atome d'orgueil dans le coeur n'entrera pas au Paradis"
Un homme demanda :
"Qu'en est-il d'un homme qui aime porter des beaux habits et de belles chaussures ?"
Il صلى الله عليه وسلم répondit :
"Allah est beau et aime la beauté. L'orgueil est de rejeter la vérité et de mépriser les autres"".
Rapporté par Muslim dans Son Sahih (1/65)
A propos des musulmans qui se considères supérieurs du fait qu'ils pensent être les seuls à détenir la vérité, les seul qui seront "sauvés", voici des passages du Coran à propos des gens du livre :
[www.harunyahya.fr]
Quant aux autres croyances auxquelles nous n'adhérons pas, ça ne doit pas influer sur le comportement qu'on a envers la personne qui ne croit pas ou ne croit pas comme nous, on lui doit tout autant le respect et la bienveillance, il reste notre frère en humanité avant tout.
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Hansnatter a écrit:
Ou vois tu une accusations dans mon propos ?
Je ne défie rien n y personne, je souligne qu il est incongru de parler de fait quand on parle de foi/dogme
Les goûts et les couleurs se discutent encore heureux, c'est le dogme qui ne discute pas
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rosiles a écrit:
Curieuse pour celui qui n'a pas de quoi s'appuyer.
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FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Rosiles :
C'est facile de parler comme tu parles parce que tu as reçu la grâce de croire, et si tu ne l'avais pas reçue, tu parlerais comme parle L'ange-maudit. Quand une personne durant son sommeil fait un rêve et qu'il le raconte, demande-lui d'apporter des preuves que ce qu'il a vu est bien la vérité. Il ne le pourra pas parce que ce de qu'il a vu, est le seul témoin. Devrons-nous le traiter de menteur, parce qu'il est dans l'impossibilité d'apporter des preuves?
Nous avons comme base de notre croyance le Coran et les Hadiths. Moins d'un tiers de la population mondiale y croit. Sans la Miséricorde d'Allah qui guide qui Il veut, nous ferions partie de la majorité qui ne croit pas.
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rosiles a écrit:
tu es vraiment perdu, tu te mêle de ce que tu ne comprend pas, deja ta propre religion tu ignore.
Apprend d'abord ta religion cela t'aidera peut etre a mieux comprendre les autre.
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rosiles a écrit:
Tu dis:"croire en une chose que je ne vois pas. Auparavant oui mais plus maintenant".
C'est ta manière de concevoir les chose, on y peu rien, en tout le cas, ca va l'encontre de la raison.
ca implique le rejet de beaucoup de chose. qu'un juge ne pourra trancher qu'après avoir assister a la scène.
Le bédouin illettré du desert s'en sortait mieux, plus poser, plus rationnel.
bédouin illettré du desert:
« Certes les excréments témoignent de la présence d’un chameau, les traces de pas témoignent du passage (de quelqu’un)… Quoi, un ciel chargé de constellations, une terre avec des vallées spacieuses, une mer pleine de vagues ne témoigneraient-ils pas de la présence d’un (Créateur) Doux et Omniscient ? »
Voir le poste de Imrane Aya@
L'Athée et l'Homme pieux avec sa barque
[www.yabiladi.com]
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on a tous remarqué la même chose sur ce type Citation
L'ange-maudit a écrit:
NEN MAIS J’HALLUCINE DOU IL SORT CE MEC!! Tu me demande d'argumenter, et je te dis " je ne crois plus trop en l'existence de Dieu car je ne le voit pas" . Et tu me répond ON PEUT RIEN POUR TOI. Pose pas de questions à ce moment la et viens pas nous les casser par la même occasion car comme une conne depuis tout à l'heure je suis gentille je réppond tranquillement quand toi tu me prends de haut ainsi que les autres internautes. Les mecs comme toi c'est des FRUSTRES DE LA VIE , monsieur je sais tout, va péter plus haut que ton cul ailleurs. Sale CONDESCENDANT.....
C'est ta manière de concevoir les chose, on y peu rien, en tout le cas, ca va l'encontre de la raison.
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C'est un sacré. J'ai pitié pour lui, les gens comme ca ne sont pas ouverts d'esprits et , et sur un site de partage comme celui je me demande ce qu'il y fou 
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