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Citation
whatsup a écrit:
je ne vois pas ou est le mal de poser cette question,c est bizarre comment certaines personnes reagissent

MERCI WATSUP j'ai l'impression que sur ce forum on juge vite les gens!

Citation
La Boetie a écrit:
pour la génèse, je pense que la version du Coran correspond bien mieux (par certains cotés seulement)a la version polythéiste de Enki (mésopotamie de -3000 a -2000 av jc) que ne le fait la thora/bible pour ce qui est de Adan et Eve

et je le regrette cher yassy37, ,aussi paradoxal que cela puisse paraitre, j'ai fais dans ce fomum a le multiple reprise justement que le coran est riche du pardon et de la miséricorde ....
j'aimerais bien que tu fasses usage de ce rappel envers les musulmans menaçant des foudres de Dieu à tout propos au lieu de le faire envers moi

Pour moi ce n'est pas paradoxal. On ne peut pas nier l'évidence .

Merci pour le rappel. Ne vois surtout pas une quelconque persécution de ma part envers toi ! ça serait malvenu et contre mes valeurs religieuses de maltraiter un papi même si c'est un fervent athé !

Citation
FELDAOUSE a écrit:

Citation
haksou78 a écrit:
Salam

Vous avez rien trouver d'autres que de parler de régles, ya des questions plus sensée comment faire la priére comment ben jeuner, comment faire passer les sadaqa etc...
Madame est indisposé miskina, sayé elle veut en faire un poste, tout ce qui est dit a ma connaissance sur les menstrues c'est qu'il faut pas avoir de relation durant ce temps, et qu'il faut se purifier une fois que c'est fini...
Mais n'emperche sa doit pas etre evident, tu marche oula t au buro, et hop sa coule lol, si t'eternue j'imagine meme pas mdr...

Nom mais si mon poste te plaît pas, MADAME je sais mieux que tt le mde et je sais tout, ben vas lire un autre poste
EN Plus je te connais pas, et tu viens me traiter comme si on avait elevé les moutons ensemble, j'ai le droit de poster ce que je veux

Déja si tu avais lu cke j'ai crit t'aurais vu que je suis un mec, deja apprend à lire, avant d'insulter en message privé, c'est un forum public, tu connais pas tout ce qui te répondent... et je réponds a ce que je veus et meme si sa te plait pas MADAMEEEEEE...

yassy double peine c'est selon le concept religieux que le créateur affuble la femme du fardeau des règles et qu'ensuite la couvre de contrainte en vertue de cela

yassy tu es saoulant avec tes présupposés sur la connaissance des autres

si tu connais si bien le Coran que cela, renseigne ceux qui sont en recherche de renseignement , cela me soulagerai et prouverai que tu as un minimum de connaissance dans les domaines que tu reproches aux autres de ne pas avoir
pif paf



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/10/08 06:30 par La Boetie.

Citation
La Boetie a écrit:
yassy double peine c'est selon le concept religieux que le créateur affuble la femme du fardeau des règles et qu'ensuite la couvre de contrainte en vertue de cela

Y'a quand même un truc que je ne comprends pas: tu n'es pas musulman, alors pourquoi tu perds ton temps dans ce genre de forum?

Tu dois avoir des problèmes trèèèèèèèès profonds.

Je sais pas, c'est comme si moi, je passais des heurs et des heues sur un forum de scientologues à m'enerver alors que j'ai rien à voir avec eux...Non c'est vrait quoi, une intervention, voir deux si le sujet me préocupe vraiment mais là cet acharnement je comprend pas.
honnetement le béotien t'as surement mieux à faire.

Citation
La Boetie a écrit:
yassy double peine c'est selon le concept religieux que le créateur affuble la femme du fardeau des règles et qu'ensuite la couvre de contrainte en vertue de cela

La Boetie,

Je ne sais pas si tu fais de la politique mais tu devrais y reflechir sérieusement !! car tu excelle vraiment dans l'art des "pirouettes" !

Bon, on va expliquer quand même ce qu'est la "double peine".

Cette expression a fait son apparition dans le langage courant pour désigner la double sanction à laquelle sont soumis les étrangers en situation régulière habitant en France et qui ont commis un délit.

Là où le français de "souche", sera condamné UNIQUEMENT à faire de la prison quand il a commit un délit, l'étranger lui, est condamné, EN PLUS de la prison pour le même délit, à l'interdiction du territoire français. Sa peine est ainsi se trouve DOUBLEE.

Quand on utilise cette expression, il faut avoir l'honneteté de l'utiliser dans sa vraie défintion !!

Il est, bien évidement, libre à toi de penser ce que bon te semble sur le "concept religieux". Mais quand tu veux démontrer ta thèse en t'appuyant sur ce qui serait écrit dans le Coran concernant la "double peine" infligée aux femmes, je ne vais pas te demander la permission pour réagir quand même !! Si tu as lu des versets concernants cette prétendue "double peine", il n'y a qu'à les sortir !! Mais bon, il est plus simple de donner une autre définition de ce qu'est la "double peine"... une définition assez générale pour dire tout et rien en même temps !

Citation
La Boetie a écrit:
yassy tu es saoulant avec tes présupposés sur la connaissance des autres

si tu connais si bien le Coran que cela, renseigne ceux qui sont en recherche de renseignement , cela me soulagerai et prouverai que tu as un minimum de connaissance dans les domaines que tu reproches aux autres de ne pas avoir grinning smiley
pif paf

Waouuu ! Faut pas s'enerver ! surtout pas très tôt le matin !! Ménages un peu ta santé l'ami !
C'est la deuxième fois, que tu me demande de ne pas réagir à tes propos ! C'est quand même bizarre : on est dans un forum et chacun est libre de réagir là où bon il lui semble !! La preuve ? un athé peut même venir ici sur ce forum concernant l'Islam et s'exprimer !

Je te rassure, quand je lis des idioties concernant le Coran, j'essayes de réagir comme je peux (et oui, tout le monde n'est pas retraité encore !! )... Je ne fais pas de distinction : que ces affabulations viennent d'un athé ou d'un autre !!

Citation
yassy37 a écrit:
Bon, on va expliquer quand même ce qu'est la "double peine".

Cette expression a fait son apparition dans le langage courant pour désigner la double sanction à laquelle sont soumis les étrangers en situation régulière habitant en France et qui ont commis un délit.

Là où le français de "souche", sera condamné UNIQUEMENT à faire de la prison quand il a commit un délit, l'étranger lui, est condamné, EN PLUS de la prison pour le même délit, à l'interdiction du territoire français. Sa peine est ainsi se trouve DOUBLEE.

Tu fais une erreur de raisonnement. L'étranger en situation irrégulière fait le délit d'être en situation irrégulière alors qu'il devrait quitter le pays.

Lorsqu'il est arrêté pour un délit quelconque il n'est pas soumis à une double peine pour ce délit, mais à une peine pour chacun de ses délits, celui pour lequel il a été arrêté et celui qu'il a commis en restant en France sans autorisation.

De même, un français qui commettrait deux délits serait condamné plus lourdement pour ces deux délits que pour un seul.

Citation
a écrit:
Il est, bien évidement, libre à toi de penser ce que bon te semble sur le "concept religieux". Mais quand tu veux démontrer ta thèse en t'appuyant sur ce qui serait écrit dans le Coran concernant la "double peine" infligée aux femmes, je ne vais pas te demander la permission pour réagir quand même !! Si tu as lu des versets concernants cette prétendue "double peine", il n'y a qu'à les sortir !

Il me semble que le Coran n'évoque pas de double peine pour la femme qui a ses règles. C'est Mohammed qui l'évoque dans un hadith célèbre (collecté par Boukhari). Dans ce hadith les femmes sont en majorité dans l'enfer car elles sont moins religieuses que les hommes à cause de leurs périodes d'impureté causées par les règles.
Elles sont donc pénalisées une première fois par l'impureté religieuse due à leur règles, et une seconde fois par la diminution (d'après Mohammed) de leur religiosité avec les conséquences décrites dans le hadith.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/08 08:35 par Jan.

yassy37

beaucoup de bla bla

mais tu n'explique pas que Dieu livre une peine a supporter a la femme (les règles) et en cela donnerait en vertu de cela des règles astreignantes
_ priére non valables, voir le hadith sur le manque de mérite des femmes et les sites musulmans qui explique comme dans certains sujets d ce forum que c'est en raison qu'elles prient moins ....
_ je parle aussi du fait de devoir rattraper seule les jour de jeun qui inévitablement sont les déboires obligatoire de la femme réglée normalement
nombreuses sont les femmes a ce poser la question intérieurement de ces disgraces


N'oublie pas qu'autrefois dans les autre religions aussi, la femme était minorée, spoliée en éternelle coupable et éternelle mineure
certaine femmes ne se pose pas de question aussi


_____________


pourquoi je participe a ce genre de furum, je te répondrais pourquoi pas ? De quel droit poses tu de tels questions ?
Je te répondrais que j'ai tout lieu de penser que j'en connais certainement largement autant que toi de l'islam
Qu'ensuite je suis pour le débat fasse a l'intégrisme , le manque de rationalité et que je combat plus que tout l'iniquité et la superstition

Citation
Jan a écrit:

Tu fais une erreur de raisonnement. L'étranger en situation irrégulière fait le délit d'être en situation irrégulière alors qu'il devrait quitter le pays.

Lorsqu'il est arrêté pour un délit quelconque il n'est pas soumis à une double peine pour ce délit, mais à une peine pour chacun de ses délits, celui pour lequel il a été arrêté et celui qu'il a commis en restant en France sans autorisation.

De même, un français qui commettrait deux délits serait condamné plus lourdement pour ces deux délits que pour un seul.

Bonjour Jan,

Je ne fais pas d’erreur de raisonnement mais manifestement tu fais une erreur de lecture. A moins que ça soit l’amalgame entre « étranger » et « situation irrégulière ». C’est pire encore ! Je n'ai jamais parlé d'étranger en situation irrégulière. Tu peux me relire : c'est pas interdit !

Pour expliquer ce qu'est la double peine, je vais illustrer mes propos par un exemple imaginaire, ça va de soit, mais le résultat est le même :

Un jour La Boetie (alias Georges*) décide avec son pote Ali de braquer, et pour la bonne cause, un vendeur de kebab à Belleville. Les deux acolytes, étant novices dans le métier de braquage, et un peu éméchés, se font vite embarquer par les coyotes.

Arrive le jour du -premier- jugement. Comme c’est la première fois et comme l’instruction a montré que ce sont deux bras cassés et donc incapables de former une bande organisée, Monsieur le juge, dans sa grande clémence, les condamne à 2 ans de prison dont 1 ferme.

L’année est passée tant bien que mal. L’impossible accès au Net et à Yabiladi était une dure épreuve pour notre ami Georges. Cela dit, il a fait connaissance de quelques « islamistes » avec lesquels, il a pu discuter de beaucoup de choses concernant l’Islam… Désormais, les barbus ne lui font pas peur. Avant tout, il réalisa que ce sont aussi, des êtres humains…

Bref, l’année s’est passée. Georges est sorti libre : il a payé sa dette envers la société. Il accourt vite voir ses potes et au passage faire un tour chez Jeanne. Jamais de la vie il ne mettra les pieds dans un Kebab !!!

Quant à Ali, lui qui a vécu toute sa vie en France… depuis l’âge de 2 ans. Lui qui a tous ses papiers en règle (carte de résident de 10 ans Mossieur), lui dont toute la famille, les amis, et même les ennemis sont en France, il s’est trouvé, à sa sortie du trou, conduit à faire un aller simple dans son pays d’origine. Pays dont il ne connaît ni les us ni les coutumes ! après un an de privation, Ali est expulsé vers ailleurs.

C’est ça la double peine instaurée grâce aux lois Pasqua. La gauche de Jospin n’a pas eu le courage d’abroger cette injustice. La droite (de Sarko) l’a fait !! La honte !

Donc en résumé : pour le même délit, Georges et Ali ont été condamnés à la même peine (1 an de prison ferme) mais Ali est condamné, en plus, à quitter le territoir national !


PS : *Georges est un prénom imaginaire aussi . Je ne connais La Boetie ni d'Eve et encore moins d'Adam. Je décline donc toute responsabilité. J'espère juste qu'il ne sera pas offusqué ! Sinon, je lui présente d'avance mes excuses plates et suis prêt à modifier le personnage !

Citation
Jan a écrit:
Il me semble que le Coran n'évoque pas de double peine pour la femme qui a ses règles. C'est Mohammed qui l'évoque dans un hadith célèbre (collecté par Boukhari). Dans ce hadith les femmes sont en majorité dans l'enfer car elles sont moins religieuses que les hommes à cause de leurs périodes d'impureté causées par les règles.
Elles sont donc pénalisées une première fois par l'impureté religieuse due à leur règles, et une seconde fois par la diminution (d'après Mohammed) de leur religiosité avec les conséquences décrites dans le hadith.

Re-,

- Il est clair que le Saint Coran n'evoque nulle part une quelconque double peine pour les femmes. On est d'accord (bref en attendant que l'ami La Boetie, après sa lecture du Coran, nous donne ces fameux versets où il a lu cette double peine !)

- Concernant le Hadith auquel tu fais référence, d'abord, une remarque. Ici on parle d'Islam et du Prophète. Autrement, nous ne sommes pas entre voisins entrain de comérer sur je ne sais quelle nouvelle. Quand on argument avec un Hadith ou un verset, la moindre des chose est de donner la source.

Ceci afin d'éviter les conclusion hatives et de faire la différence entre ce qui est dit exactement dans le Hadith (ou le verset) et les interprétations menant à des conclusion illogiques et aberrantes.

Puisque Aujourd'hui, je suis de bonne humeur, je vais faire "ton" travail : Ci-dessous donc le Hadith en question :

íÇ ãóÚúÔÑó ÇáäÓÇÁ ÊóÕóÏøóÞúäó æÃßúËöÑúä ÇáÇÓÊÛÝÇÑ¡ ÝÅäí ÑÃíõÊßõäøó ÃßËÑ Ãåá ÇáäÇÑ. ÝÞÇáÊ ÇãÑÃÉ ãäåä ÌóÒúáÉ: æãÇ áäÇ íÇ ÑÓæá Çááå ÃßËÑõ Ãåá ÇáäÇÑ¿ ÞÇá: ÊõßúËöÑúäó ÇááøóÚä¡ æÊóßúÝõÑúäó ÇáÚÔíÑ¡ æãÇ ÑÃíÊ ãä äÇÞÕÇÊö ÚÞáò æÏíä ÃÛáÈó áÐí áÈøò ãöäúßõä. ÞÇáÊ íÇ ÑÓæá Çááå æãÇ äÞÕÇäõ ÇáÚÞá æÇáÏíä¿ ÞÇá: ÃãÇ äõÞÕÇäõ ÇáÚÞá ÝÔåÇÏÉ ÇãÑÃÊíä ÊÚúÏöáõ ÔåÇÏÉó ÑóÌõá¡ ÝåÐÇ äÞÕÇä ÇáÚÞá¡ æÊóãßËõ ÇááíÇáí ãÇ ÊõÕáí¡ æÊõÝØÑ Ýí ÑãÖÇä¡ ÝåÐÇ äÞÕÇä ÇáÏíä


Pour les explications concernant ce Hadith, merci de lire ce qui est dans le lien ci-dessous :

[www.islamonline.net]

Je reviendrai plus tard Inch'Allah pour essayer de traduire. Mais je peux d'ores et déjà dire que l'interpretation donnée par Jan est fausse. Il n'y a aucun lien de causalité entre le "manque" de partique religieuse et la condamnation à l'Enfer pour des femmes musulmanes.
Une des qualités qu'Allah s'est attribué à lui Même est Le JUSTE. Comment, dès lors, peut-on croire une fraction de seconde, que la femme serait condamnée pour des raisons pour lesquelles elle n'y peut rien ?!

Citation
La Boetie a écrit:
yassy37

beaucoup de bla bla

mais tu n'explique pas que Dieu livre une peine a supporter a la femme (les règles) et en cela donnerait en vertu de cela des règles astreignantes
_ priére non valables, voir le hadith sur le manque de mérite des femmes et les sites musulmans qui explique comme dans certains sujets d ce forum que c'est en raison qu'elles prient moins ....
_ je parle aussi du fait de devoir rattraper seule les jour de jeun qui inévitablement sont les déboires obligatoire de la femme réglée normalement
nombreuses sont les femmes a ce poser la question intérieurement de ces disgraces


N'oublie pas qu'autrefois dans les autre religions aussi, la femme était minorée, spoliée en éternelle coupable et éternelle mineure
certaine femmes ne se pose pas de question aussi


_____________


pourquoi je participe a ce genre de furum, je te répondrais pourquoi pas ? De quel droit poses tu de tels questions ?
Je te répondrais que j'ai tout lieu de penser que j'en connais certainement largement autant que toi de l'islam
Qu'ensuite je suis pour le débat fasse a l'intégrisme , le manque de rationalité et que je combat plus que tout l'iniquité et la superstition

Que du vent !

Ils sont où tes sources concernant ces sites ? Je croyais que tu cherchais la "vérité" en t'instruisant à la lecture des livres et autres documents faits par des spécialistes. Si tu te bases sur ce qui est écrit dans les forums, je comprends mieux le pourquoi de certaines de tes réponses !

Ce qui ressort dans tes écrits c'est le fait que tu sois traumatisé, à tort ou à raison, par l'histoire de l'Eglise. Ce traumatisme te conduit à tout mélanger et mettre toutes les croyances dans le même sac. D'où la confusion entre ce qui est écrit ici et là sans apporter aucune preuve.

"nombreuses sont les femmes a ce poser la question intérieurement de ces disgraces"
Je savais pas qu'au fin fond de La Boetie sommeille dame Irma capable de voir ce qui se trame à l'intérieur des femmes musulmanes... C'est bien de se porter porte drapeau de ces femmes, mais bon, je crois pouvoir dire, en gardant toute objectivité, que je connais plus de femmes musulmanes que toi. Je n'ai pas eu connaissance de ce malaise ! Mais je te l'accorde, il y a beaucoup à faire pour faire évoluer les mentalités masculines, musulmanes ou pas d'ailleurs.

Bon, il est clair qu'il y a deux logiques :

- La tienne qui voit dans le jeune une privatisation, un effort (surhumain), bref un fardeau. Une triple peine si tu veux.

- L'autre partagée par les croyants qui au contraire pour eux, chaque jour de jeune est une fête. Dans un Hadit 9oudoussi (sacré) le Prophete (saws) transmet Le Message d'Allah qui Dit "Koulou 3amali bni Adama Lahou, illa Assiyam..." "Tout travail du fils d'Adam (bonnes actions) c'est pour lui, sauf le jeûne, c'est pour MOI". Autrement dit, pour un croyant, quand il jeune, il est très prés d'Allah. C'est en sens que Jeuner (Ramadhan et en dehors du Ramadhan) est recommandé pour se rapprocher d'Allah.
Si le fait que la femme jeune "seule" c'est ça qui te dérange, saches que rien n'interdit à son époux ou à son père ou ses frères de faire de même. Mais, cet effort, jeuner "seule", est sûr et certain, sera amplement récompensé par Allah. C'est ça ma vision. Et je crois, sans me tromper, qu'elle est partagée par la majorité des croyantes et croyants.

Là ou un athé voit que c'est une perte de temps, ce qui est normal pour lui car il ne croit pas en l'existence d'Allah, un croyant n'a pas la même vision et n'a pas la même quete. Jusque là tout va bien "Lakoum dinoukoum wa liya dini".
Perso, je suis capable de comprendre ton point de vue. Mais de grâce (un mot qui te fera plaisir !), si tu veux nous convaincre concernant TA vérité, et si tu utilise comme argument le Saint Coran, ait la gentillesse et surtout l'honeteté de citer tes sources. Pour ce qui est de tes croyances (encore un autre mot qui te fera plaisir !), je n'ai rien à dire et si j'ose je peux dire que je n'ai que faire.



Concernant ton dernier paragraphe, je ne vois pas en quoi je suis concerné. Contrairement à toi, qui me demande d'aller ailleurs et de ne pas répondre à tes posts, je ne t'ai jamais demandé quoique que ce soit !! T'es libre d'intervenir où tu veux mon vieux . C'est ça le Net.

Citation
yassy37 a écrit:
- Concernant le Hadith auquel tu fais référence, d'abord, une remarque. Ici on parle d'Islam et du Prophète. Autrement, nous ne sommes pas entre voisins entrain de comérer sur je ne sais quelle nouvelle. Quand on argument avec un Hadith ou un verset, la moindre des chose est de donner la source.

Ceci afin d'éviter les conclusion hatives et de faire la différence entre ce qui est dit exactement dans le Hadith (ou le verset) et les interprétations menant à des conclusion illogiques et aberrantes.

Puisque Aujourd'hui, je suis de bonne humeur, je vais faire "ton" travail : Ci-dessous donc le Hadith en question :

íÇ ãóÚúÔÑó ÇáäÓÇÁ ÊóÕóÏøóÞúäó æÃßúËöÑúä ÇáÇÓÊÛÝÇÑ¡ ÝÅäí ÑÃíõÊßõäøó ÃßËÑ Ãåá ÇáäÇÑ. ÝÞÇáÊ ÇãÑÃÉ ãäåä ÌóÒúáÉ: æãÇ áäÇ íÇ ÑÓæá Çááå ÃßËÑõ Ãåá ÇáäÇÑ¿ ÞÇá: ÊõßúËöÑúäó ÇááøóÚä¡ æÊóßúÝõÑúäó ÇáÚÔíÑ¡ æãÇ ÑÃíÊ ãä äÇÞÕÇÊö ÚÞáò æÏíä ÃÛáÈó áÐí áÈøò ãöäúßõä. ÞÇáÊ íÇ ÑÓæá Çááå æãÇ äÞÕÇäõ ÇáÚÞá æÇáÏíä¿ ÞÇá: ÃãÇ äõÞÕÇäõ ÇáÚÞá ÝÔåÇÏÉ ÇãÑÃÊíä ÊÚúÏöáõ ÔåÇÏÉó ÑóÌõá¡ ÝåÐÇ äÞÕÇä ÇáÚÞá¡ æÊóãßËõ ÇááíÇáí ãÇ ÊõÕáí¡ æÊõÝØÑ Ýí ÑãÖÇä¡ ÝåÐÇ äÞÕÇä ÇáÏíä


Pour les explications concernant ce Hadith, merci de lire ce qui est dans le lien ci-dessous :

[www.islamonline.net]

Je reviendrai plus tard Inch'Allah pour essayer de traduire. Mais je peux d'ores et déjà dire que l'interpretation donnée par Jan est fausse. Il n'y a aucun lien de causalité entre le "manque" de partique religieuse et la condamnation à l'Enfer pour des femmes musulmanes.
Une des qualités qu'Allah s'est attribué à lui Même est Le JUSTE. Comment, dès lors, peut-on croire une fraction de seconde, que la femme serait condamnée pour des raisons pour lesquelles elle n'y peut rien ?!

Je voulais juste montrer que cette notion de double peine pouvait aussi se trouver dans l'islam, plus précisément dans les Hadiths.

Je n'ai pas cité le Hadith lui-même puisqu'il est assez connu.

Le voici pour réparer mon omission :

"Rapporté par Abu Said Al-Khudri:

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr . Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "La preuve apportée par deux femmes n'est-elle pas équivalente à celle d'un seul homme ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion."

Sahih al-Bukhari Volume 1 Livre 6 N° 301

Ce hadith me parait parfaitement clair. Mohammed associe la déficience des femmes en religiosité à leur état d'impureté pendant les règles.
Les femmes sont donc pénalisées deux fois, une fois par leurs règles et une fois par leur risque accru de se retrouver en enfer.

salam



Hadith Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, No 126:

Le prophète (paix soit sur lui) a dit : J'ai regardé le paradis et j'ai vu que la majorité de ses

résidents étaient les pauvres. Et j'ai regardé le feu (de l'enfer) et j'ai vu que la majorité de ses

résidents étaient des femmes.

Les détracteurs de l'Islam citent souvent ce hadith pour tenter de prouver que l'Islam est une religion

misogyne. Toutefois, rien dans les dires du prophète (paix soit sur lui) affirme que les femmes sont

mauvaises ou destinées à l'Enfer. La piété en Islam est indépendante du sexe.

De plus, selon la Sounna, le nombre de femmes augmentera massivement. En effet, le prophète Muhammad

(paix soit sur lui) a spécifé, dans une tradition authentique, que l'accroissement massif du nombre de

femmes était un des signes précurseurs du jour du Jugement Dernier :

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, No 158:

Anas a raconté [...] j'ai entendu le messager de Dieu (paix soit sur lui) dire : "parmi les signes de

l'Heure (du jugement dernier), on comptera les suivants : la connaissance religieuse sera perdue,

l'ignorance générale (en religion) s'accroîtra, les relations sexuelles illégales prévaudront ainsi que

la consommation des boissons alcoolisées. Les hommes diminueront en nombre et les femmes augmenteront

en nombre à un point tel qu'un homme sera en charge de cinquante femmes."

S'il y aura, dans un futur rapproché, 50 fois plus de femmes que d'hommes, alors pourquoi est-il

impensable qu'il y ait plus de femmes que d'hommes en Enfer ? Pourquoi dire que cela est misogyne ?

Les accusations des détracteurs de l'Islam n'ont aucun fondement. Tout homme et toute femme pieuse sera pardonnée et entrera au Paradis pour y demeurer éternellement. Le prophète Muhammad (paix soit sur lui) a aussi déclaré dans une tradition authentique que la meilleure chose au monde était une femme croyante.

Hadith Sahih Muslim Livre 008, No 3465:

Le prophète (paix soit sur lui) a dit : le monde entier est une provision et la meilleure chose au monde est une femme pieuse.

Le Coran [4:124]
Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte .


Si Dieu ou l'islam était misogyne , il n'y aurait pas une sourate toute entière consacré à faire

l'éloge de MARIE ( sourate Myriam ) ;

chromatine
je puis sans mal, a l'aide des hadiths tous authentiques, a faire valoir une chose et son contraire

mais il est difficile de trouver des hadith féministes, il faut rudement suer pour adoucir ceux qui sont ignobles

l'éloge de Marie n'est pas une preuve pour moi => nule part au monde il n'y a le culte de la mère (la mama comme disent les italiens) comme autours de la méditerranée, et pourtant point besoin d'être un "dieu" pour se rendre compte que c'est aussi là que le machisme est ses avatars culminent le plus

peut on vraiment prendre le culte de la vierge marie chez les catholiques pour démontrer le manque de machisme dans cette religion ?

J'ai des raisons d'etre dubitatif et même surtout quand ce sont les musulman eux même qui expliquent le pourquoi des choses (cela devient encore pire)
[www.sounna.com]
toutes les autres explication du net valent aussi le détour

chromatine, c'est pas facile la vie des hommes vert



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/08 01:01 par La Boetie.

salam


"mais il est difficile de trouver des hadith féministes, il faut rudement suer pour adoucir ceux qui sont ignobles"


Il faut juste re-situer le contexte et connaître la condition féminine pré-islamique et voir avec

l'apport de l'islam une amélioration de cette condition , tous les spécialistes sont unanimes sauf les

détracteurs .

Le machisme malheureusement n’incombe pas seulement à la sphère religieuse ;

Tout le monde est d’accord pour dire que point n’est utile d’être croyant pour user de machisme ;

Il faut que tu comprennes surtout une chose, c’est que la OU les religions ne t’apporteront aucunes

preuves cela serait trop facile, il n’y aurait que des croyants sur terre …

On pourra toujours apporter des critiques sur tel ou tel hadith, sur la véracité des écrits bibliques

ou coraniques , le souci est que le croyant au-delà de ces critiques est animé par l’intime conviction

qu’il est dans une certitude spirituelle alliant Foi et Raison ;

chromatine

c'est une chose qui est vrai, il faut éviter de regarder le temps passé avec des yeux de contemporain, et voir les choses en relation aleur environement

mais tu vois , simplement au regard des textes religieux et de reconstituer l'histoire, je doute qu'il soit possible de dire que la condition féminine se soit améliorée durant l'Egire
franchement
Surtout si on considère les commandements qui tombérent sous l'impulsion de Omar parce que les Médinois se moquaient de la vie a M%édine

le fait pour un musulman de garder es précepte inérant a une suituation de conflit n'est pas une obligation, comme tu e sait
Partant de cela et face a un musulman s'accrochant a ces conditions dans les temps présent je ne peux pas lui raconter de salade, même a l'époque c'était une dégradation de la condition féminine et qu'il veut perpétuer dans le temps présent

vous etes intelligent et si on compare ce qu'on permettait aux hommes durant les expéditions par rapport a la menace sur Aicha pour un simple soupçons,. Certes, c'était courant a l'époque , mais que ce soit des idées émanant d'un dieu juste cela peut quand même me stupéfier sauf si je considére les commandements humains, trop humains et tombant non pas prévisionnellement mais au fur et à mesure et en réponse a un nouveau problème ( comme pour les législateurs de tout temps)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/10/08 12:34 par La Boetie.

salam


D'ou viennent les régles ?



« Lis, au Nom de ton Seigneur Qui a créé, Qui a créé l'homme d'un caillot de sang. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble. » ( coran 96 : 1-3)


Dans la tradition judéo-chrétienne , les régles peuvent être assimiler à la malédiction d'Eve et pour

ce faire le péché originel doit être expier par le sang ;


L'islam ne reconnaît pas le péché originel , donc il n'y a pas malédiction d'Eve et donc cette théorie

n'existe pas chez les musulmans ;


En tout cas si il n'y a pas de symbolisme religieux conçernant les menstrues chez les musulmans, il

existe de tout évidence une réalité physiologique et psychologique chez la femme ( Notament à la

puberté et à la ménopause ).

Citation
chromatine a écrit:


En tout cas si il n'y a pas de symbolisme religieux conçernant les menstrues chez les musulmans

Il y a un symbolisme religieux. L'islam reprend aux juifs la notion d'impureté rituelle des femmes pendant leurs règles.

La Bible explique pourquoi la femme est pénalisée par ses règles. Le Coran étant beaucoup plus court que la Bible, il ne contient pas tout et il faut parfois connaitre la Bible pour comprendre certains passages du Coran.

Les juifs pensent que le sang contient et est le véhicule de l'âme dans le corps.
L'âme est une parcelle du divin, que Dieu a déposée en nous. C'est un péché grave que commet la femme en répandant son sang. Elle est donc "punie" symboliquement pour cela par son état d'impureté, qu'elle doit annuler par l'immersion dans un bain d'eau.

Cela explique aussi pourquoi il est interdit de consommer le sang.

L'impureté due aux règles n'a donc rien à voir avec la "malédiction d'Eve", mais avec l'âme siégeant dans le coeur et véhiculée par le sang.
On peut aussi rappeler les nombreux versets du Coran , qui comme la Bible, présentent le coeur comme le siège de la raison dans l'homme.



Modifié 7 fois. Dernière modification le 10/10/08 13:12 par Jan.

salam ,


Il ne s'agit pas de symbolisme proprement dit mais juste de rituel , il s'agit juste de régle

d'hygiène qui s'applique aussi à l'homme aprés une émission de sperme , l'hygiène prends une grande

place dans l'islam ;


Quant à débattre sur un éventuel sens esoterique des menstrues ,désolé je n'ai pas assez de

connaissances sur ce fait précis ;