Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Salam Aleykoum

Je suis tombé récemment sur cette page à propos de l'authenticité des recueils de hadiths

[muslimfr.com]

et je me suis demandé comment il se faisait que certains de ces recueils on ne les croise que très rarement sur le net.

Je ne suis pas un expert du hadith bien sûr et ma parole vaut ce qu'elle vaut, mais j'ai eu l'occasion d'en lire un certain nombre et la plupart du temps ce sont les mêmes noms qui reviennent :

Rapporté par Boukhâri
Rapporté par Mouslim
Rapporté par Abu Dâoûd
Rapporté par Tirmidhi

Sinon on peut voir aussi régulièrement

Rapporté par Ahmed
Rapporté par Malik
Rapporté par Nasa'i

Un peu moins souvent on retrouve

Rapporté par Hakim
Rapporté par Ibn Maja

Mais alors pour ce qui est de certains autres, genre :

Sounan Dâr Qoutni
As Sounan oul Koubrâ lil Bayhaqui
Mousannaf Abdoul Razzâq
Mousannaf Ibné Aby Chaybah

Ceux là on dirait que c'est plutôt rarissime de les voir.
Je sais qu'ils ont rapporté dans leurs ouvrages des hadiths qui ne sont pas fiables mais malgré ça il doivent bien contenir leurs lots de hadiths authentiques.

Est-ce que ce serait parce que la plupart de leurs hadiths authentiques sont déjà rapportés dans les autres recueils plus fiables ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/15 13:13 par Utopik.

Personne n'a rien à en dire ?

Wa 'alaykum us-salâm

C'est par désintérêt mais je suis incapable de répondre par manque de science.

Citation
Un solitaire a écrit:
Wa 'alaykum us-salâm

C'est par désintérêt mais je suis incapable de répondre par manque de science.

[www.maison-islam.com]

Citation
Utopik a écrit:
Salam Aleykoum

Wa aleykum salam wa rahmatullah

Historiquement, le premier recueil de ahadiths c'est el Muwatta de l'imam Malik.
Sont ensuite apparus les recueils de Bukhari et Muslim, qui sont devenus "la"
référence en matière de ahadiths, puisque Bukhari s'était donné pour objectif
de ne transmettre que les ahadiths authentiques (pas de hadiths faibles).

Tu as ensuite des ahadiths rapportés par d'autres savants : Abu Dawud, at-Tirmidhi, etc.

Mais effectivement les 3 grandes références sont Bukhari, Muslim et Malik.

Après, il est évident qu'on relie l'oeuvre d'un savant à sa réputation;
j'entends par là que l'éthique du savant compte dans la confiance qu'on
aura ou non dans son travail. Tu as des savants qui rejettaient les paroles
d'une personne parce qu'elle ne faisait pas toutes ses prières à l'heure par exemple.

Donc tu imagines le degré de foi et de pratique de ces pieuses générations.
Et assurémment l'imam Bukhari est connu et reconnu pour sa piété. Il fait
l'unanimité chez les savants sunnites

Peut-être que ceux que tu cites en fin de post sont moins connus d'où le
fait qu'on les cite peu souvent ?

Kheir inshaAllah

Citation
al Fihriya a écrit:

Peut-être que ceux que tu cites en fin de post sont moins connus d'où le
fait qu'on les cite peu souvent ?

Salam Aleykoum

Même s'ils étaient de véritables inconnus, il n'empêche que si techniquement parlant certains des hadiths qu'ils ont rapportés sont authentiques alors il ne devrait pas y avoir de raison à ne pas les utiliser.

"Considéré comme le maître de la science des hadiths, également appelé "maître des maîtres hadith", Ibn Abi Shayba a aussi été professeur de grands savants tels que Bukhari, Muslim, Ibn Majah , Ahmad ibn Hanbal."

« Mousannaf Abdoul Razzâq »: L’auteur de cet ouvrage est l’élève de Abou Hanifa r.a. et le professeur du professeur de l’Imâm Boukhâri r.a."

Citation
Utopik a écrit:
Salam Aleykoum

Même s'ils étaient de véritables inconnus, il n'empêche que si techniquement parlant certains des hadiths qu'ils ont rapportés sont authentiques alors il ne devrait pas y avoir de raison à ne pas les utiliser.

"Considéré comme le maître de la science des hadiths, également appelé "maître des maîtres hadith", Ibn Abi Shayba a aussi été professeur de grands savants tels que Bukhari, Muslim, Ibn Majah , Ahmad ibn Hanbal."

« Mousannaf Abdoul Razzâq »: L’auteur de cet ouvrage est l’élève de Abou Hanifa r.a. et le professeur du professeur de l’Imâm Boukhâri r.a."

Wa aleykum salam,

si ce sont les maîtres de Bukhari, alors peut-être tous leur hadiths sahih sont repris
dans l'ouvrage de Bukhari, donc ça revient au même ?

De citer Bukhari ou eux.

Bon, les infos wiki valent ce qu'elles valent :

The Kutub al-Sittah (Arabic: الكتب السته‎) are six (originally five) books containing collections of hadith (sayings or acts of the prophet Muhammad) compiled by six Sunni Muslim scholars in the ninth century CE. They are sometimes referred to as Al-Sihah al-Sittah, which translates as "The Authentic Six". They were first formally grouped and defined by Ibn al-Qaisarani in the 11th century, who added Sunan ibn Majah to the list.[1][2][3] Since then, they have enjoyed near-universal acceptance as part of the official canon of Sunni Islam.

Not all Sunni Muslim jurisprudence scholars agree on the addition of Ibn Majah. In particular, The Malikis and Ibn al-Athir consider al-Mawatta' to be the sixth book.[4] The reason for the addition of Ibn Majjah's Sunan is that it contains many Hadiths which do not figure in the other five, whereas all the Hadiths in the Muwatta' figure in the other Sahih books.

[en.wikipedia.org]


> Ils disent que les 6 recueils de hadiths suivants :

Sahih Bukhari, collected by Imam Bukhari (d. 256 AH, 870 CE), includes 7,275 ahadith
Sahih Muslim, collected by Muslim b. al-Hajjaj (d. 261 AH, 875 CE), includes 9,200 ahadith
Sunan Abu Dawood, collected by Abu Dawood (d. 275 AH, 888 CE), includes 4,800 ahadith
Jami al-Tirmidhi, collected by al-Tirmidhi (d. 279 AH, 892 CE)
Sunan al-Sughra, collected by al-Nasa'i (d. 303 AH, 915 CE)
Either:
Sunan ibn Majah, collected by Ibn Majah (d. 273 AH, 887 CE)
Muwatta Malik, collected by Imam Malik (d. 179 AH, 795 CE)

Sont reconnus comme unanimement authentiques par les savants sunnites,
depuis leur définition par al-Qaisarani au 11e siècle, qui a également
ajouté celui de Ibn Majah. Et depuis, ces ouvrages ont toujours fait et font
encore consensus chez les ulémas sunnites.


Un pdf pour t'expliquer un peu à ce sujet : [www.askislampedia.com]

C'est en anglais par contre ^^

Encore une fois la question n'est pas vraiment de savoir qui ils sont mais si certains de leurs hadiths sont bien authentiques ou non, si ils le sont alors il ne devrait pas y avoir de problème à les utilisés

si ce sont les maîtres de Bukhari, alors peut-être tous leur hadiths sahih sont repris
dans l'ouvrage de Bukhari, donc ça revient au même ?

C'est ce que j'avais avancer comme idée dans mon premier post

"Est-ce que ce serait parce que la plupart de leurs hadiths authentiques sont déjà rapportés dans les autres recueils plus fiables ?"

Très tôt, alors qu’il était orphelin de père, El Bokhari s’intéressa aux sciences religieuses pour lesquelles il manifesta un engouement prononcé et une maîtrise exceptionnelle. Son intelligence innée et sa mémoire phénoménale, certainement la plus prodigieuse de tous les temps – il était capable de réciter un livre après l’avoir rapidement parcouru des yeux, et il avait appris par cœur plus de deux cent mille Hadiths, soit l’équivalent de cent volumes encyclopédiques ! – ont fait de lui, l’homme le plus apte à accomplir un travail aussi monumental et bénéfique pour les musulmans, que la rédaction de son livre « Le Sahih ». Les matériaux utilisés furent à la mesure de l’ouvrage. Ainsi, il avait pris connaissance de 600 000 Hadiths, et en sélectionna, environ 9 000, qu’il disposa en 3 450 chapitres, démontrant également ses prédispositions pour la méthodologie. Afin d’accomplir son travail de recherches et d’investigations, El Bokhari dut voyager à travers une dizaine de pays, parcourant des milliers de kilomètres, et rencontrer plus de mille rawis ou spécialistes en Hadiths.
Cette œuvre unique en son genre, pour laquelle il consacra seize années de sa vie, lui permit de faire le recensement exhaustif de tous les Hadiths existants et d’auditionner les traditionnaires qui avaient conservé des écrits ou gardé en mémoire des récits datant de l’époque du Prophète Mohammed, que le Salut et la Bénédiction de Dieu, soient sur lui. Il s’y adonna avec une énergie et un sens de la critique exemplaires. Ainsi, deux siècles après la mort du Prophète, il réussit à rassembler la plus impressionnante collection des traditions islamiques existant dans le monde et à en faire la transcription et la synthèse. Pour mener plus commodément sa tâche, il s’établit dès l’âge de seize ans à La Mecque, à la suite d’un pèlerinage, se rapprochant ainsi des sources d’information originales.
Parallèlement à sa quête de Hadiths, El Bokhari enseignait, en dépit de son jeune âge, la science des Hadiths, notamment dans le Hidjaz (Arabie) et en Iraq. Son enseignement connut une immense renommée et on estime à plus de 70 000 le nombre de personnes qui ont bénéficié de son inépuisable savoir. Ce qui, compte tenu de la faible densité des populations d’alors, et de l’absence de moyens de locomotion, autres que le transport animal, constitue une prouesse sans exemple dans l’histoire.
De plus, malgré ses multiples activités, El Bokhari était un auteur particulièrement fécond, puisqu’il publia une vingtaine d’ouvrages, faisant preuve d’une science remarquable et, dont le premier d’entre eux, parut alors qu’il n’avait que 18 ans ! Comment ne pas voir un signe du destin, qu’un tel homme, hors du commun, se consacre corps et âme à la recherche et à la compilation des traditions islamiques afin de les mettre hors de portée des atteintes du temps et des événements, en vue de constituer la mémoire vivante de la religion islamique, dont allaient bénéficier des milliards de croyants dans le monde entier, et ce, à travers des dizaines et des dizaines de générations ?
Nous l’avons déjà dit, le Sahih d’El Bokhari est l’œuvre la plus importante après le Coran. C’est une référence de premier ordre pour les musulmans, qu’ils soient savants ou profanes en la matière. Le recueil des traditions islamiques constitue le canon en matière d’orthodoxie musulmane.

[islamhouse.com]


Je pense que notre hypothèse se confirme

Citation
Un solitaire a écrit:
[www.maison-islam.com]

D'ailleurs je crois que le lien du frère solitaire répond bien à ta question utopik.
Puisqu'is expliquent que les savants que tu as cité à la fin pour certains avaient
également rapporté des hadiths faibles

Citation
al Fihriya a écrit:
D'ailleurs je crois que le lien du frère solitaire répond bien à ta question utopik.
Puisqu'is expliquent que les savants que tu as cité à la fin pour certains avaient
également rapporté des hadiths faibles

Le lien que j'ai mis dans mon premier post le précise aussi.
Mais je le répète, ce n'est pas ce qui importe.

Citation
Utopik a écrit:
Le lien que j'ai mis dans mon premier post le précise aussi.
Mais je le répète, ce n'est pas ce qui importe.

Du coup, c'est quoi ta question précisément ?
Je n'ai pas du comprendre

Citation
al Fihriya a écrit:
Du coup, c'est quoi ta question précisément ?
Je n'ai pas du comprendre

Comment ce fait-il que nous ne croisions pas plus souvent les hadiths authentiques des recueils moins connus ?

Citation
Utopik a écrit:
Comment ce fait-il que nous ne croisions pas plus souvent les hadiths authentiques des recueils moins connus ?

Ben je pense vraiment que 99,99% des ahadiths de ces recueils "moins connus" sont présents dans les recueils faisant consensus.

Donc pas besoin de galérer à aller chercher un hadith difficilement s'il est présent dans Sahih Bukhari par exemple (sahih qu'on trouve ultra aisément sur internet, soit dit en passant)

'fin en gros je ne vois pas trop pourquoi cette question te turlupine

Pourquoi pas mais encore faut-il que ce soit un fait.

Citation
al Fihriya a écrit:
'fin en gros je ne vois pas trop pourquoi cette question te turlupine

Parce que je serais très curieux de découvrir tous ces potentiels hadiths authentiques que je n'ai jamais eu l'occasion de croiser,
et j'aimerais donc savoir pourquoi je ne les croise pas justement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/07/15 16:04 par Utopik.

Assalam alaikoum



je pense que tu n'as surtout pas croisé tous les potentiels ahadith authentiques des livres de référence que sont Bukhari ou Muslim, franchement, ça prend déjà une bonne partie de ton temps de bien les lire ces deux-là

Bukhari et Muslim n'ont pas voulu recueillir tous les hadith authentiques, ils ont donné un livre selon leur compréhension de l'islam, et cette compréhension, c'est leur classement.

Même le Muwattah n'échappe à la règle, c'est un livre de fiqh milikite citant les ahadith et ce livre est loin d'être le premier recueil de ahadith.

tous ces livres se complètement, mais globalement Boukhari et Muslim sont cités parce qu'ils sont plus puissants que les autres, mais tu trouves dasn les autres d'autres ahadith qui n'ont absolument pas été cités. Cela ne veut pas dire que cela changera ta vision des choses sur un point précis parce que les fuqaha ont déjà pris en compte l'ensemble des textes pour atteindre leurs conclusions, mais ils contiennent par exemple des variantes permettant de mieux comprendre un hadith, une précision de contexte, etc...

Les mustadrak al hakim, sunan al koubra de l'imam al bayhaqi et le musnad de l'imam ahmed sont aussi beaucoup plus massifs comme livres. A titre d'exemple, ce dernier est classé selon les compagnons qui rapportent du prophète saws et il contient 30 à 40000 ahadith, sans compter les répétitions. il est probablement moins aisé de chercher une info rapidement dans ces livres en comparaison aux livres spécialisés type 6 livres (bukhari, muslim, ibn maja, tirmidhi, etc) qui "mâchent" le travail avec des chapitres, des rprécisions, etc...At Tirmidhi donne un classement d'authenticité de ces ahadith, explique les différentes versions contradictoires d'un hadith. ceci peut expliquer le succès de ces livres en comparaison aux autres.

Enfin, si ces imams ont intégré ces ahadith dans ces livres, ils l'ont fait pour une bonne raison. Même s'ils ne sont pas authentiques, ils estimaient qu'on pouvait agir selon ces ahadith, toujours dans la perspective du faqih. Un hadith faible ne veut pas dire que le prophète saws n'a pas prononcé ces paroles, mais plutôt que la probabilité d'attribution du propos selon la chaine en question n'offre pas de garantie suffisante.

Enfin, en arabe, ou si tu ouvres des livres plus spécialisés, tu croiseras assurément plus souvent ces ahadith.

Wa Aleykoum Salam

Merci à toi pour ces précisions.