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ibn hazm a écrit:
belle entourloupe, je commence par un sujet qui se veut sage et j'enchaine avec l'intolérance dans l'islam.J'admire
j'attend qu'on traite le cas des autres religions, pour ne perdre le fil du premier sujet.
Mais j'en suis sûr que ça n'arrivera pas ce qui prouverai dés lors que j'avais raison, n'est ce pas monsieur elmatwi?
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elmatwi a écrit:
ci-dessous un extrait d'une interview de Malek Chebel avec le journal le monde:
"La tradition critique ne s'est donc pas perpétuée dans l'islam comme dans le christianisme...
Pour l'islam, la tradition critique - et de l'autocritique - n'a jamais été une discipline significative. L'islam a toujours fonctionné sur le trépied suivant : les "guerriers" qui se réclament du djihad, les "théologiens" qui leur fournissent une légitimation sacrée, et les "marchands" qui financent. Au-dessus : le calife ; mais, à la marge, toujours, les intellectuels, les libres-penseurs, les philosophes...
Ce triangle redoutable fonctionne encore aujourd'hui, mais de manière plus masquée : le souverain gouverne ; l'autorité religieuse (les oulémas) approuve, émet des fatwas destinées à faciliter l'action du politique ; le financement par le "marchand" toujours prêt à assister les deux autres dans l'espoir d'y faire des bénéfices. Dans ce rôle aujourd'hui, on aura reconnu l'Arabie saoudite.
Ce trépied est le béton armé de l'islam. Il a toujours fonctionné à l'époque du califat et il fonctionne encore aujourd'hui sous les régimes militaires ou semi-civils, toujours autoritaires. Et à l'extérieur du cercle, toujours : l'intellectuel, l'Autre, l'étranger, le juif, le chrétien, etc."
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ibn hazm a écrit:
La culpabilisation est le vrai probléme auquel on doit trouver une solution.
un exemple simple, si vous voyez du grabuge avec au milieu un arabe, vous penserez toujours que c'est la faute à l'arabe.
Pire,comme la confusion, dans la société actuelle,entre arabe et musulman est de mise,et come tout musulman peut être considéré comme un éventuel islamiste,donc de surcoit un éventuel terroriste (ce constat m'a été confirmé dans les première supputations ,suites aux attentas de LONDRES), nous quotiennons cela instinctivement et nous cherchons le remède à nos défauts.
Comme l'a si bien dit BZIZ:"lfalta dialna" (c'est notre faute).
Un pape critique une religion qui n'est pas la sienne, dans des conditions propices à la critique de l'islam (le 11 septembre n'était pas loin) pour qu'on s'empresse de s'autocritiquer; une manière flagrante de cette culpabilisation qui nous caractérise ou plutot psychologiquement qui caractériserait n'importe quel individu denué d'amour.
Dans son apogée la religion chrétienne n'atteindrai jamais l'apport scientifico-philosiphique de l'islam. (je suis désolé de comparer mais c'est le pape qui a commencé). Les sociétés catholique n'ont fait que suivre le précurssion de l'islam dans ce domaine, l'andalousie en est la preuve.
Les premières questions théologiques sur la foi et la raison sont apparus en 750 (c'est loin, hein?) par AL MOU3TAZILLA (les abstentistes). Une recherche entre la foi et la raison (clin d'oeil au titre du poste).Je vous cite cela juste pour information, quant à savoir pour quelles raisons cela n'a pas eu d'effet escompté sur notre présent, seule une bonne analyse des critères propres à ce passé nous permetterai d'y répondre, il faut juste savoir que les conséquences de ces premières questions sont entrainé l'existence du sunnisme, chisme...et toute les pensées actuelles de l'islam.
Revenons plutot à cette maudite "culpabilisation". Sa véritable cause se situe dans notre faiblesse due à une absence de démocratie dans les pays musulmans et surtout à des faiblesses économiques et politiques. Et surtout l'injustice qui en découle. C'est là qu'est la solution pour qu'aucun PAPE n'oserai critiquer impuniment notre religion pour les beaux yeux de BUSH, car ce n'est que de la politique cela.
Les paroles de PAPE sont sans antécédent car aucun dégnitaire religieux ne s'est permis de s'attaquer à une autre religion que la sienne.
Alors de grâce n'enfoncant par le clou en donnant raison à autrui.
ABOHRONS LA CULPABILISATION.
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king_robert a écrit:Citation
elmatwi a écrit:
ci-dessous un extrait d'une interview de Malek Chebel avec le journal le monde:
"La tradition critique ne s'est donc pas perpétuée dans l'islam comme dans le christianisme...
Pour l'islam, la tradition critique - et de l'autocritique - n'a jamais été une discipline significative. L'islam a toujours fonctionné sur le trépied suivant : les "guerriers" qui se réclament du djihad, les "théologiens" qui leur fournissent une légitimation sacrée, et les "marchands" qui financent. Au-dessus : le calife ; mais, à la marge, toujours, les intellectuels, les libres-penseurs, les philosophes...
Ce triangle redoutable fonctionne encore aujourd'hui, mais de manière plus masquée : le souverain gouverne ; l'autorité religieuse (les oulémas) approuve, émet des fatwas destinées à faciliter l'action du politique ; le financement par le "marchand" toujours prêt à assister les deux autres dans l'espoir d'y faire des bénéfices. Dans ce rôle aujourd'hui, on aura reconnu l'Arabie saoudite.
Ce trépied est le béton armé de l'islam. Il a toujours fonctionné à l'époque du califat et il fonctionne encore aujourd'hui sous les régimes militaires ou semi-civils, toujours autoritaires. Et à l'extérieur du cercle, toujours : l'intellectuel, l'Autre, l'étranger, le juif, le chrétien, etc."
SSi almatwi bonsoir,
1) la question(a relire) pretends que les homme de l'eglise pratiquent de l'autocritique!!!! et qu'ils sont de tres bons proceduriers utilant la raison pour comprendre leurs messages religieux..., et pas l'islam!! la question fait une certaine sublimation de la chretienté sur la question, ou disons il faut croire le journaliste qui a posé la question...!! ma foi, se confesser a un humain ou donner a Dieu un fils, ou croire aller au paradise qd un chretien crois juste en jesus bienqu'il soit un acteur de pornographie..., c'est ca la raison!! une toute petite critique a fait sombrer l'europe ds l'atheisme, car ya pas de raison la dedans...
2) autrement Malek Chebel n'est pas une reference, et ca reponse n'est pas pertinente.
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a écrit:
ci-dessous un extrait d'une interview de Malek Chebel avec le journal le monde:
"La tradition critique ne s'est donc pas perpétuée dans l'islam comme dans le christianisme...