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La realité de la polygamie
B
16 octobre 2014 17:08
@stark
pour une fois (ou deux) que je suis d'accord avec toi, voilà c'est dit
16 octobre 2014 17:49
en même temps avec le shommes tout est bizarre
c est des cas trop compliqué a gérer je trouve
chai pas c est psychologique ou j en sais rien
16 octobre 2014 22:27
Citation
Barissa Tagada a écrit:
@stark
pour une fois (ou deux) que je suis d'accord avec toi, voilà c'est dit

J'en prends bonne note Cool
17 octobre 2014 02:14
stark90 pour une fois moi aussi jsuis daccord avec toi...


Vraiment c abusé, du grand nimporte koi

dja il n'a meme pas repondu a ma question, ca veut tout dire
17 octobre 2014 02:48
La polygamie est autorisée point.

Perso je me voit pas avec deux femme.

Mais c autorisé point a la ligne. Mdr jaime le poste car sa fait enragé les frustré de yabiladi de savoir sa
Hamza Des banlieue sud parisienne (corbeil-villeneuve-creteil) Zemmoura city my love
17 octobre 2014 03:01
Certaines femme ici ne veulent pas comprendre que l'homme est supérieur a la femme...

Il est SUPERIEUR Point a la ligne

elle insulte le posteur c chaud alors qu'il est dans son droit.
Hamza Des banlieue sud parisienne (corbeil-villeneuve-creteil) Zemmoura city my love
*
17 octobre 2014 09:09
Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
La polygamie est autorisée point.

Perso je me voit pas avec deux femme.

Mais c autorisé point a la ligne. Mdr jaime le poste car sa fait enragé les frustré de yabiladi de savoir sa

Et la femme a le droit de demander le divorce dans le cas où son mari prenait une seconde épouse, point !
a
17 octobre 2014 09:56
Citation
Youssef140675 a écrit:
Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
La polygamie est autorisée point.

Perso je me voit pas avec deux femme.

Mais c autorisé point a la ligne. Mdr jaime le poste car sa fait enragé les frustré de yabiladi de savoir sa

Et la femme a le droit de demander le divorce dans le cas où son mari prenait une seconde épouse, point !


asalam alykoum ya akhi youssouf

comment tu va mon chere frere
comme je t'avais dit j'ai fait une petite recherche rapide sur le hadit concernant fatima et ali
je suis tombé sur un article ,ou est exposer l'avis de " ibn hajar alasqalani " et de " l'imam anawawi"

le hadith est rapporté par muslim et une version rapporté par muslim et bokhari donc il est sahih
ibn hajar a expliquer le sahih albukhari et "annawi " a expliquer sahih muslim

leur 2 livre sont des référence,mais aucun ne dit ce que tu pretent
je te copie l'article ci dessous et te met le lien

[www.al.baida.online.fr]

Les ambiguïtés sont nombreuses, certaines relevant du mépris, d’autres allant jusqu’à l’interdire. Certains utilisent des versets et des Hadiths et les expliquent à leur façon sans prendre en considération la compréhension des Salafs Salihs. On peut citer comme exemple le Hadith où le Prophète interdit à ‘Ali -qu’Allah l’agrée- de faire cohabiter la fille d’abi Jahl avec sa fille Fatima. certains s’attachent à ce Hadith et disent que si le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a lui-même interdit à ‘Ali de se marier avec la fille d’abi Jahl, alors qu’il était marié avec Fatima et nous avons justement en le Messager un exemple, alors nous sommes aussi en droit d’interdire à l’homme de se remarier alors qu’il est marié avec notre fille, Voilà leurs paroles.

Voici le Hadih dans son intégralité :

‘Ali ibn Abi Talib -qu’Allah l’agrée- demanda en mariage la fille d’Abi Jahl, alors qu’il était marié avec Fatima -qu’Allah l’agrée- , j’ai alors entendu le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- s’adressait aux gens à ce sujet alors qu’il était sur le minbar (la chair), j’étais à cette époque déjà pubère, et il dit ceci :

« Fatima est de moi et je crains pour elle que cela ne crée une fitna pour sa religion. »

Puis il fit allusion à un gendre qu’il avait des Banni ‘Abd ach-Chams et venta les mérites de cette liaison, et il dit : « Il me parla, et était véridique, il me fit des promesses et les tint, et je n’interdis pas le permis (le Halal) et je n’autorise pas l’interdit (le Haram), mais par Allah ! La fille du Messager d’Allah ne cohabitera jamais avec la fille de l’ennemi d’Allah. »[34]

Et dans les deux Sahihs, une autre version authentique, du récit de Masour ibn Makhrama : « J’ai entendu le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dire alors qu’il était sur le minbar : « Les Bani Hachim ibn Moughira m’ont demandé la permission de faire épouser leur fille à ‘Ali ibn abi Talib, mais je ne l’autorise pas, non je ne l’autoriserai pas, et non je ne l’autoriserai pas, sauf si ‘Ali ibn abi Talib veut divorcer de ma fille et se marie avec leur fille, car elle est une partie de moi, et ce qui la trouble me trouble, et ce qui lui fait mal me fait mal. »[35]

Voici ce qu’il faut répondre :

Le 1er aspect que l’on peut tirer des paroles du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dans : « Tu ne feras pas cohabiter la fille du Messager d’Allah avec la fille d’un ennemi d’Allah. » et dans la version de Mouslim « Dans un seul lieu, jamais . » Al Hafidh ibn Hajar a dit : « Ce que l’on tire de plus juste dans ce Hadith, c’est que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a interdit à ‘Ali de réunir sa fille Fatima avec la fille d’abi Jahl, tout en précisant que cela lui porterait préjudice (ou lui causerait du mal).Or lui porter préjudice est un acte illicite selon l’unanimité. Et le sens de sa parole « Je n’interdis pas le permis (le halal) » ce qui veut dire qu’elle est licite pour lui s’il n’était pas marié avec Fatima -qu’Allah l’agrée- . Quand au fait de réunir les deux et de porter préjudice au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- , cela n’est pas permis. »[36]

An-Nawawi a dit dans l’explication du Hadith rapporté par Mouslim (5 / 313) :
« Le but visé dans cette interdiction est dans le sens de cette parole « Je n’interdis pas le permis » qui veut dire en outre « Je n’interdis pas quelque chose qui va à l’encontre de la décision d’Allah, si Il autorise quelque chose, il (le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-) ne l’interdit pas et si Il (Allah) l’interdit, il (le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-) ne le rendra pas licite, et je ne me tais pas sur cette interdiction car mon silence signifierait sa légalisation. Et ceci fait partie des mariages interdits de se marier à la fois avec la fille du Messager et avec la fille de l’ennemi d’Allah. »

Et une troisième explication c’est que cela fait partie des spécificités (ou des particularités) du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- que l’on ne se remarie pas si on est déjà marié avec ses filles, et al Hafidh ibn Hajar l’a bien montré dans son livre Fath al Bari (9 /329).

Conclusion

Et après toutes ces preuves que nous avons pu citer par la grâce d’Allah, si les questions persistent telles que « Mais pourquoi y a-t-il la polygamie en Islam ? » ou « Pourquoi jusqu’à quatre et ni plus ni moins ? »…, alors il faut savoir répondre comme ‘Aïcha, la mère des croyants, lorsqu’un jour elle fut interrogé par Mou’adha, qui lui demanda : « Pourquoi doit-on jeûner le nombre de jour de ses menstrues, mais on ne doit pas refaire ses prières manquées ? », alors ‘Aïcha lui répondit tout simplement : « Il nous arrivais cela et on nous a ordonné de jeûner les jours manqués et non de rattraper les jours de prières »[37]

C’est donc avec cette simplicité que la mère des croyants, ‘Aïcha, répondait à ce qui lui été ordonné de faire et la sagesse dans ses paroles, c’est qu’elle avait appris à se contenter d’obéir sans « contester », comme le Coran nous l’enseigne :



Traduction relative et rapprochée : « Nous avons entendu et obéi, Seigneur nous implorons Ton Pardon, et c’est à Toi que sera le retour. » S2 V284.

Ce qui fit d’elle -qu’Allah l’agrée- comme les autres femmes -qu’Allah les agrées- du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-, des femmes modèles, nobles et pieuses. Et si tu penses ma sœur après tout ce qui a été rappelé, que la polygamie est une « injustice pour la femme », comme les ennemis de l’Islam veulent nous faire comprendre, alors c’est que tu as oublié les paroles de ton Créateur, lorsque Il dit :



Traduction relative et rapprochée : « Allah ne veut aucune injustice aux serviteurs » S40 V31

…Et Allah est plus savant.

Références :
Fath al Barî d’Ibn Hajar El ‘Asqalani, avec le Tahqiq de Cheikh ibn Baz (Tome 9 et 10)
Al Wajiz fi fiqh as-Sounnah wal Kitab al ‘aziz de Abdoul Adhîm ibn Badawi
Tafsir ibnou Kathir, Tafir as-Sa’di…

Oummou Safiya al Djazaïria

[34] Dans un hadith authentique rapporté par al Boukhari et Mouslim d’après Masour ibn Makhrama.
[35] Boukhari n°5230
[36] Fath al Barî 9/ 328
[37] Hadith rapporté par al Boukhari et Mouslim.
*
17 octobre 2014 10:44
Citation
unmecfou a écrit:
Citation
Youssef140675 a écrit:
Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
La polygamie est autorisée point.

Perso je me voit pas avec deux femme.

Mais c autorisé point a la ligne. Mdr jaime le poste car sa fait enragé les frustré de yabiladi de savoir sa

Et la femme a le droit de demander le divorce dans le cas où son mari prenait une seconde épouse, point !


asalam alykoum ya akhi youssouf

comment tu va mon chere frere
comme je t'avais dit j'ai fait une petite recherche rapide sur le hadit concernant fatima et ali
je suis tombé sur un article ,ou est exposer l'avis de " ibn hajar alasqalani " et de " l'imam anawawi"

le hadith est rapporté par muslim et une version rapporté par muslim et bokhari donc il est sahih
ibn hajar a expliquer le sahih albukhari et "annawi " a expliquer sahih muslim

leur 2 livre sont des référence,mais aucun ne dit ce que tu pretent
je te copie l'article ci dessous et te met le lien

[www.al.baida.online.fr]

Les ambiguïtés sont nombreuses, certaines relevant du mépris, d’autres allant jusqu’à l’interdire. Certains utilisent des versets et des Hadiths et les expliquent à leur façon sans prendre en considération la compréhension des Salafs Salihs. On peut citer comme exemple le Hadith où le Prophète interdit à ‘Ali -qu’Allah l’agrée- de faire cohabiter la fille d’abi Jahl avec sa fille Fatima. certains s’attachent à ce Hadith et disent que si le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a lui-même interdit à ‘Ali de se marier avec la fille d’abi Jahl, alors qu’il était marié avec Fatima et nous avons justement en le Messager un exemple, alors nous sommes aussi en droit d’interdire à l’homme de se remarier alors qu’il est marié avec notre fille, Voilà leurs paroles.

Voici le Hadih dans son intégralité :

‘Ali ibn Abi Talib -qu’Allah l’agrée- demanda en mariage la fille d’Abi Jahl, alors qu’il était marié avec Fatima -qu’Allah l’agrée- , j’ai alors entendu le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- s’adressait aux gens à ce sujet alors qu’il était sur le minbar (la chair), j’étais à cette époque déjà pubère, et il dit ceci :

« Fatima est de moi et je crains pour elle que cela ne crée une fitna pour sa religion. »

Puis il fit allusion à un gendre qu’il avait des Banni ‘Abd ach-Chams et venta les mérites de cette liaison, et il dit : « Il me parla, et était véridique, il me fit des promesses et les tint, et je n’interdis pas le permis (le Halal) et je n’autorise pas l’interdit (le Haram), mais par Allah ! La fille du Messager d’Allah ne cohabitera jamais avec la fille de l’ennemi d’Allah. »[34]

Et dans les deux Sahihs, une autre version authentique, du récit de Masour ibn Makhrama : « J’ai entendu le Messager d’Allah -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dire alors qu’il était sur le minbar : « Les Bani Hachim ibn Moughira m’ont demandé la permission de faire épouser leur fille à ‘Ali ibn abi Talib, mais je ne l’autorise pas, non je ne l’autoriserai pas, et non je ne l’autoriserai pas, sauf si ‘Ali ibn abi Talib veut divorcer de ma fille et se marie avec leur fille, car elle est une partie de moi, et ce qui la trouble me trouble, et ce qui lui fait mal me fait mal. »[35]

Voici ce qu’il faut répondre :

Le 1er aspect que l’on peut tirer des paroles du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- dans : « Tu ne feras pas cohabiter la fille du Messager d’Allah avec la fille d’un ennemi d’Allah. » et dans la version de Mouslim « Dans un seul lieu, jamais . » Al Hafidh ibn Hajar a dit : « Ce que l’on tire de plus juste dans ce Hadith, c’est que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- a interdit à ‘Ali de réunir sa fille Fatima avec la fille d’abi Jahl, tout en précisant que cela lui porterait préjudice (ou lui causerait du mal).Or lui porter préjudice est un acte illicite selon l’unanimité. Et le sens de sa parole « Je n’interdis pas le permis (le halal) » ce qui veut dire qu’elle est licite pour lui s’il n’était pas marié avec Fatima -qu’Allah l’agrée- . Quand au fait de réunir les deux et de porter préjudice au Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- , cela n’est pas permis. »[36]

An-Nawawi a dit dans l’explication du Hadith rapporté par Mouslim (5 / 313) :
« Le but visé dans cette interdiction est dans le sens de cette parole « Je n’interdis pas le permis » qui veut dire en outre « Je n’interdis pas quelque chose qui va à l’encontre de la décision d’Allah, si Il autorise quelque chose, il (le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-) ne l’interdit pas et si Il (Allah) l’interdit, il (le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-) ne le rendra pas licite, et je ne me tais pas sur cette interdiction car mon silence signifierait sa légalisation. Et ceci fait partie des mariages interdits de se marier à la fois avec la fille du Messager et avec la fille de l’ennemi d’Allah. »

Et une troisième explication c’est que cela fait partie des spécificités (ou des particularités) du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- que l’on ne se remarie pas si on est déjà marié avec ses filles, et al Hafidh ibn Hajar l’a bien montré dans son livre Fath al Bari (9 /329).

Conclusion

Et après toutes ces preuves que nous avons pu citer par la grâce d’Allah, si les questions persistent telles que « Mais pourquoi y a-t-il la polygamie en Islam ? » ou « Pourquoi jusqu’à quatre et ni plus ni moins ? »…, alors il faut savoir répondre comme ‘Aïcha, la mère des croyants, lorsqu’un jour elle fut interrogé par Mou’adha, qui lui demanda : « Pourquoi doit-on jeûner le nombre de jour de ses menstrues, mais on ne doit pas refaire ses prières manquées ? », alors ‘Aïcha lui répondit tout simplement : « Il nous arrivais cela et on nous a ordonné de jeûner les jours manqués et non de rattraper les jours de prières »[37]

C’est donc avec cette simplicité que la mère des croyants, ‘Aïcha, répondait à ce qui lui été ordonné de faire et la sagesse dans ses paroles, c’est qu’elle avait appris à se contenter d’obéir sans « contester », comme le Coran nous l’enseigne :



Traduction relative et rapprochée : « Nous avons entendu et obéi, Seigneur nous implorons Ton Pardon, et c’est à Toi que sera le retour. » S2 V284.

Ce qui fit d’elle -qu’Allah l’agrée- comme les autres femmes -qu’Allah les agrées- du Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui-, des femmes modèles, nobles et pieuses. Et si tu penses ma sœur après tout ce qui a été rappelé, que la polygamie est une « injustice pour la femme », comme les ennemis de l’Islam veulent nous faire comprendre, alors c’est que tu as oublié les paroles de ton Créateur, lorsque Il dit :



Traduction relative et rapprochée : « Allah ne veut aucune injustice aux serviteurs » S40 V31

…Et Allah est plus savant.

Références :
Fath al Barî d’Ibn Hajar El ‘Asqalani, avec le Tahqiq de Cheikh ibn Baz (Tome 9 et 10)
Al Wajiz fi fiqh as-Sounnah wal Kitab al ‘aziz de Abdoul Adhîm ibn Badawi
Tafsir ibnou Kathir, Tafir as-Sa’di…

Oummou Safiya al Djazaïria

[34] Dans un hadith authentique rapporté par al Boukhari et Mouslim d’après Masour ibn Makhrama.
[35] Boukhari n°5230
[36] Fath al Barî 9/ 328
[37] Hadith rapporté par al Boukhari et Mouslim.

Wa aleikom salam wa rahmatollahi wa barakatoh,

Barakallahofik akhi je vais bien et j'espère que toi aussi inchaAllah.
J'apprécie que tu aies fait des recherches quant au sujet, jarakallahokheir.

C'est vrai que je trouve dommage que tu aies repris tout un raisonnement sans l'assimiler en fait. J'entends par "assimiler" que tu te l'appropries, que tu saches toi-même le défendre en t'appuyant sur de justes raisonnements de savants. Aucun savant comme tu le sais n'est infaillible donc la vérité doit rester le but premier dans notre démarche inchaAllah.

Ceci dit, en espérant que tu vas suivre ma démonstration jusqu'au bout, je voudrais répondre avec mes convictions sur le sujet appuyé par mes preuves. Tout en sachant que là où le savant aura utilisé le bon sens, j'en ferai autant inchallah et lorsque le savant aura utilisé un texte, j'en ferai inchallah autant.

Tu as cité le hadith rapporté dans Sahih Mouslim...et y a ajouté l'explication d'Ibn Hajar. Barakallahofik.


Si tu regardes bien, Ibn Hajar dit que ce second mariage de Ali (avec la fille d'Abou Jahl) lui aurait causé du tort (préjudice/peine) et qu'à l'unanimité des savants cela est interdit. Or, il est interdit de porter préjudice à toute personne et cela n'est pas propre à Fatima !

Maintenant, pour faire bref inchaAllah, si le préjudice ou le tort était strictement lié à la fille d'Abou Jahl et son statut "fille de l'ennemi d'Allah", alors dans ce cas, Ali aurait essayé de prendre une autre seconde épouse qu'elle or, il n'en a rien fait.
Tout simplement parce que le tort portait sur la polygamie elle-même et non directement sur la qualité de la seconde épouse, à savoir, "la fille de l'ennemi d'Allah" Abou Jahl !!!
La preuve irréfutable au fait que le Prophète visait le tort de la polygamie pour sa fille et non la fille d'Abou Jahl elle-même, réside dans le fait qu'aussitôt Fatima morte, Ali prit directement 4 femmes, chose qu'il n'a pu faire avant vu l'interdiction de la polygamie que lui a imposé le tuteur, donc le Prophète !!! Cela, Ali l'avait bien compris sinon il aurait essayé de "donner" une autre co-épouse que la fille d'Abou Jahl à Fatima !!! Donc, "la fille de l'ennemi d'Allah" n'était qu'une circonstance aggravante et non une cause en soi.


De cette manière, je suis en accord avec l'ensemble des textes et la réalité de ce que vivent les gens ! Si tu as plus fort raisonnement, je prends inchaAllah. En attendant d'interpréter les textes dans un sens plutôt qu'un autre, il ne faut pas exclure la réalité des gens car l'islam est venu pour le bien des gens et non les mettre mal à l'aise !!!

Barakallahofik de bien méditer cette dernière partie en rouge, mon frère. Le plus important c'est la vérité mon frère bien-aimé. Allahi hafdek.

Salamo aleikom wa rahmatollah



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/10/14 10:48 par Youssef140675.
17 octobre 2014 10:46
Citation
Algerien-de-l'est a écrit:
Certaines femme ici ne veulent pas comprendre que l'homme est supérieur a la femme...

Il est SUPERIEUR Point a la ligne

elle insulte le posteur c chaud alors qu'il est dans son droit.

Quand j'ai ecrit ce post je liser les coms des yabi disant au posteur et au polygame c des pervers et autres désolé mais sa me soule il est dans son droit ne critiquer pas il se peut qu'il a les moyens d'avoir une deuxième femme allah ourlem il se peut qu'il veuille pas commetre l'adultère et vous parler de perversité pffff

Moi perso je pense que l'homme doit écouter sa femme et si elle se sent mal si veut il prend une deuxième femme de pas la prendre si sa femme en souffre

L'homme doit écouter sa femme mais c a lui de prendre les décisions avec avis de sa femme.
Hamza Des banlieue sud parisienne (corbeil-villeneuve-creteil) Zemmoura city my love
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