Salam

C'est quoi la relation historique entre l'Allemagne et la Turquie ?

Le foot

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srnit
Le foot

N'importe quoi !
Nan sérieux, c'est important.

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libellule06

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Nan sérieux, c'est important.

L'alliance avant la 1ère guerre mondiale avec l'empereur Guillaume 2
Suite à la défaite de l'Allemagne, ce fut la fin de l'empire Ottoman

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Nan sérieux, c'est important.

L'alliance avant la 1ère guerre mondiale avec l'empereur Guillaume 2
Suite à la défaite de l'Allemagne, ce fut la fin de l'empire Ottoman

Aaaaah ok ! Génial, merci pour l'info !
Ce soir je dormirais encore plus intelligente machAllah

(ma collègue me disait que la Turquie était une ancienne colonie allemande... ça me semblait trop louche pour un pays qui a presque mangé la planète)

Historique --------> la Turquie c'est ralliée aux empires centraux (Allemagne, Italie, l'Autriche et la Hongrie) pendant la 1ére guerre mondiale.

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boutrioult1
Historique --------> la Turquie c'est ralliée aux empires centraux (Allemagne, Italie, l'Autriche et la Hongrie) pendant la 1ére guerre mondiale.

ok merci ...
Je devais pas être là le jour où le prof a parlé de ça

Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

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libellule06
Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

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srnit

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Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

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Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

Ils sont venus aussi jusqu'au Maghreb aussi, mais jusqu'où ?
j'ai une partie de ma famille qui s'appele Turki.

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Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

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Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

Ils sont venus aussi jusqu'au Maghreb aussi, mais jusqu'où ?
j'ai une partie de ma famille qui s'appele Turki.

Jusqu'avant le Maroc ou plutôt l'empire qui bouffait une partie de l'Algérie, la Mauritanie ...

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srnit

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Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

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Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

Ils sont venus aussi jusqu'au Maghreb aussi, mais jusqu'où ?
j'ai une partie de ma famille qui s'appele Turki.

Jusqu'avant le Maroc ou plutôt l'empire qui bouffait une partie de l'Algérie, la Mauritanie ...

Aaaah, ok ! Vous y avez donc échappé.
C'est pour ça que vous avez pas de Marocains avec les big moustaches à la turque ! Je comprends maintenant ...

un autre lien avec l'Europe germanique:
la Turquie a son apogée occupait une partie de l'Autriche actuelle et ont été jusqu'à Vienne sans réussir toutefois a la prendre (16ème siècle)

Enfin , la plus forte communauté étrangére habitant en Allemagne , c'est les Turks avec 2.5 millions...

A Berlin , le quartier Kreuzberg est surnommée la petite Istanbul.

Si ce soir , les Turks perdent , ils pourront soutenir leur pays de résidence et de natalité pour certains...

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Un Chleuh parmi tant d'autre ...

ils sont très nombreux dans tous les pays qui speak allemand: Allemagne, Autriche et Suisse alemanique

Merci pour les infos messieurs.
Je suis incollable maintenant, je vais enfin pouvoir me la jouer avec ma nouvelle culture historique

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Aymen1978
ils sont très nombreux dans tous les pays qui speak allemand: Allemagne, Autriche et Suisse alemanique

Salam , et pas que ceux qui speak Allemand :

Bruxelles/Antwerpen/Amsterdam/Breda/Utrech/Mulhouse/Nancy/Metz/Lyon...

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Un Chleuh parmi tant d'autre ...



Edité 1 fois. Dernière modification le 25-06-08 18h53.

Surtout n oublie pas que les turques sont europeens

Les travailleurs Turcs "invités" en Allemagne, toujours là 40 ans après


BERLIN, 30 oct 2001 (AFP) - Ils étaient quelques milliers de Turcs à débarquer en 1961 en Allemagne comme travailleurs "invités" afin de combler dans la main-d'oeuvre industrielle la saignée humaine de la Deuxième Guerre mondiale: quarante ans plus tard, les "Gastarbeiter" sont deux millions et envisagent de moins en moins le retour.

A l'époque, l'économie allemande, en plein boom après les pertes humaines et les destructions de la guerre, est en quête d'urgence de main-d'oeuvre: le 31 octobre 1961 entre en vigueur un accord de recrutement signé la veille entre la République fédérale d'Allemagne et la Turquie.

Les premiers Turcs sont accueillis avec des fleurs et des applaudissements par une population allemande qui n'a jamais envisagé de les voir rester, d'où cet euphémisme: "Gastarbeiter". Nombre d'entre eux sont d'ailleurs persuadés qu'ils sont là de façon provisoire, deux ou trois ans, le temps de rassembler un petit pécule.

En 1964, ils étaient déjà un million à répondre à l'appel des entreprises allemandes. Beaucoup sont allés travailler dans les centres industriels de l'ouest du pays, en Rhénanie du nord-Westphalie et au Bade-Wurtemberg, notamment dans l'automobile et le bâtiment.

Pour le député vert Cem Oezdemir, lui-même d'origine turque, ces hommes étaient des "vaches à lait" pour la société allemande. Ils ne coûtaient pas un sou en formation; venus sans famille, ils ne briguaient pas de places en crèche et occupaient souvent les emplois dont les Allemands ne voulaient pas: ouvriers spécialisés (OS) dans les chaînes de montage de l'industrie automobile, manoeuvres dans le bâtiment.

L'intégration n'était pas un sujet de préoccupation, ni du côté des Allemands ni de celui de ces Turcs de la première génération, prisonniers du mythe du retour au pays. Pourtant, petit à petit, ils s'installent, font venir leur famille, leurs proches.

La récession de 1967, le choc pétrolier de 1973, mettent le holà à cet appel de main-d'oeuvre: en 1973, l'accord de recrutement est gelé. Dans le même temps, les premières manifestations de ressentiment envers la communauté turque font leur apparition: ceux qui étaient les bienvenus en temps de croissance ne le sont plus en temps de crise. L'hebdomadaire Der Spiegel titre en juillet 1973: "Les Turcs arrivent - Sauve qui peut".

Aujourd'hui, après 40 ans de présence, la question de l'intégration de cette communauté étrangère, la plus importante d'Allemagne, se pose encore avec acuité. Beaucoup de Turcs se plaignent encore du peu d'intérêt des Allemands à leur égard tandis que les plus anciens, qui se sentent toujours "invités", continuent de se replier sur les ghettos constitués au fil du temps.

Dans certains quartiers de Berlin, il est ainsi facile de faire ses courses, d'aller chez le médecin ou le pharmacien sans parler un mot d'allemand. Toujours dans la capitale allemande, un turc sur deux se marie avec une femme venue du pays, perpétuant ainsi l'obstacle de la langue.

Lundi, le ministre du Travail de l'Etat régional de Rhénanie du nord-Westphalie, Harald Schartau, a reconnu qu'à la fois la classe politique et la société allemande avaient pendant longtemps trop peu fait pour aider à l'intégration des Turcs. Le directeur du Centre pour les études turques d'Essen (ouest), Faruk Sen, parle aussi cependant de "succès étonnants".

425.000 Turcs ont ainsi choisi la nationalité allemande. Parmi les deux millions restants, seul un tiers évoque encore l'idée du retour.

Une étude sur l'intégration menée cette année à l'initiative du gouvernement fédéral révèle que les Turcs se sentent bien mieux en Allemagne qu'il n'est généralement admis. Deux tiers des personnes interrogées sont ainsi persuadées qu'elles parlent bien ou très bien l'allemand, une impression vérifiée. Quatre jeunes turcs sur cinq rencontrent régulièrement des amis allemands. Seuls 17% utilisent des médias uniquement en langue turque pour s'informer. Et ils sont de plus en plus nombreux à se lancer dans les affaires.

30.10.2001

Ce ne sont des choses qui s'expliquent pas, pourquoi autant de marocains en Hollande alors qu'il n'y a aucun lien historique entre ces deux pays.
Ces 2.5 millions de turcs auraient très bien pu etre des marocains, car l'Allemagne comptait coloniser le Maroc jusqu'a ce que la France ne lui fasse une proposition alléchante.

Imaginez nous entre de parler la langue de Goethe

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I'm lookig for somebody i can call boo !!!

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Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

>
Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

Ils sont venus aussi jusqu'au Maghreb aussi, mais jusqu'où ?
j'ai une partie de ma famille qui s'appele Turki.

Jusqu'avant le Maroc ou plutôt l'empire qui bouffait une partie de l'Algérie, la Mauritanie ...

Aaaah, ok ! Vous y avez donc échappé.
C'est pour ça que vous avez pas de Marocains avec les big moustaches à la turque ! Je comprends maintenant ...

Les turcs sont venus s'installer en Algérie et Tunisie suite à la défaite des msulmans en Andalousie (mais pas en Mauritanie). Comme les Maures s'étaient repliés au Maghreb, les turcs savaient que les Espagnols et Portugais et même d'autres pays européens vont venir coloniser le Maghreb vue la faiblesse par laquelle passait le Maghreb.

Les turcs ont pu prendre la Tunisie et l'Algérie, mais pas le Maroc. En effet, à la fin du règne des Ouattassides, les Saâdiens ont fait leur apparition au Sud du Maroc. Ces derniers sous le commandement de Mohamed Echeikh ont combattu d'abord les Ouattassides sous le règne d'Abou Hassoun qui a demandé l'aide de l'armée turque d'Algérie.

Ainsi, les turcs sont venu aider le Ouattaside Abou HAssoun et faire la guerre aux saâdiens. Après avoir gagné les batailles de Taza et de Fès avec l'aide militaire turque, le Sultan Abou Hassoun reprend Fès et avait une armée formée surtout de turcs qui se sont comportés comme des vainqueurs pendant un an dans cette ville.

Les Saâdiens les ont attaqués à la fin de la même année et les ont chassé du Maroc. Pour se venger de cette défaite humiliante, les turcs sous le commandement de Hassan Ben Kheirddine vont faire une autre bataille en 1558 contre l'armée marocaine à côté de la ville de Fès entre les rivières Oued Leben et Sebou actuellement dans le territoire de la province de Taounate.

Mais, les turcs vont connaitre une défaite sanglante et les survivants se sauvent en Algérie par tous les moyens. Ils ne vont pas oublier cette défaite et vont tenter ensuite des batailles contre différents Sultan Alaouites, mais ils n'ont jammais gagné aucune battaile depuis leur défaite de 1558. Ainsi, ils ont établis des relations diplomatiques avec le Maroc et ont fait des traités de non agression.

A la fin du 18 et début 19 ème sciècle (contemporain de Napoléon Bonaparte I), le Maroc va fermer ses frontières à toute influence extérieur et va donner sa flotte maritime aux turcs (En Algérie, Tunsie, Lybie et et Turquie) privant le Maroc de la défense de ses ports.

Ainsi, toutes les nations européennes attaquaient le Maroc par voie maritime et le forçaient à faire des relations commerciales avec eux en istallant leurs comptoirs commerciaux dans toutes les villes de leur choix sinon ils envoyaient leurs navires de guerre bombarder des ports comme Tetouan, Tanger, Larache, ...jusqu'à ce que le Maroc accepte les conditions des nations européennes.

Le fait que le Maroc ait donné sa flotte maritime de guerre aux turcs était une erreur stratigique car il est resté sans défense et ses ports étaient bombardés et colonisé facilement par la suite.

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arhaye
Surtout n oublie pas que les turques sont europeens

Les turcs ne sont pas européens, mais de l'Asie Centrale. Une partie de turcmen appelés Saljoukides étaient engagé dans l'armée arabe. Ce sont ces Seljoukides qui avaient fait le coup d'Etat contre le règne arabe des Abbassides et ont trénsféré le pouvoir en Turquie à la ville de Bourssa connue par l'industrie de la Soie. Ensuite, viennent la dynastie des Ottomans qui avaient choisi Istanbul comme capitale.

Les allmeand considèrent les turcs comme faisant partie de la race Aryenne comme eux (d'après la théorie des origines indo-europénne) et c'est pourquoi il y a ce raprochement entre les 2 peuples.

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srnit

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libellule06
Et donc c'est pour ça qu'il y a autant de Turcs en Allemagne ?
A cause de ce lien historique ? Ou bien ya autre chose ?

Bonne question
Vu que ct pas une colonie et que les turcs parlent pas Allemands, d'où vient ce choix?

Sinon, pour complêter, quand on dit empire Ottoman ça inclut l'actuel Turquie + des tas de pays à côté qui était effectivement coloniés par les anglais, français, anglais (et Allemands?), c'est les pays comme la Jordanie, Syrie, Liban, Palestine ...
La Turquie c'est Kamal Attaturk

Lors de la première guerre mondiale, les alliés attaquent la Turquie et une guerre éclate à la mer Darndanelle. L'angletterre et ses alliés vont perdre 150 000 hommes contre la Turquie grâce à une armée sous le commandement d'Atta turk Mustafa Kamel et les sous-marins allemands qui bombardaient l'armée anglaise et ses alliées...Winston Churchill n'a jamais oublié cette défaite qu'il évoquait toujours jusqu'à sa mort car c'est la défaite la plus sanglante dans l'Histoire de l'Angleterre.

C'est cette victoire qui va faire connaitre Mustafa Kamel au niveau International et qui va lui permettre de devenir président de la Turquie moderne après l'evinction du Sultan Abdelhamid en 1922 mettant fin à l'Empire Ottoman appelé l'homme malade vers sa fin.



Edité 1 fois. Dernière modification le 29-06-08 01h03.

Salam

Merci pour ce cours d'histoire N7abb-bladi

Vous êtes tous vachement cultivés n'empêche

Il va y avoir un colloque organisé prochainement entre le Centre d'Etdude de la Mondialisation à l''Université d'Istanbul et le Centre des Etudes sur l'Unité arabe de Beyrouth au Liban pour une réconciliation et un rapprochement entre les turcs et les arabes. En fait, ils veulent oublier les erreurs et l'incompréhension mutuelle du passé, ainsi que les accusations mutuelles:

- Les arabes accusent la Turquie (Les Ottomans) d'être la cause de leur sous-développement et de leur déclin jusqu'à leur colonisation au début du 20 ème sciècle. Les arabes avancent que la Turquie soulevait des impôts dans les pays arabes et développait juste l'Anatolie au détrilment des pays arabes qui s'apprauvrissaient.
- Les Turcs accusent leurs vassaux les arabes d'êtres des traitres puisqu'ils se sont mis du côté des puissances occidentales et surtout derrière Laurence d'Arabie pour vaincre les Ottomans dans la Grande Révolution Arabe. Ainsi, l'Anatolie avait perdu son monopole sur les pays arabes.

Pour avoir le soutien arabe contre les Ottomans, les pays occidentaux promettaient aux arabes leur indépendance juste après la défaite turque afin d'avoir un seul Etat arabe sous le commandement de Cherif Hossein Ben Ali El Hachemi, l'Emir de la Mecque. Mais, les Arabes ne savaient pas qu'il y avait le Projet Balfour pour donner la Palestine aux juifs et que dans le Traité de (Sice-Pico), les pays européens avait déjà donné le partage et la répartition de la colonisation des pays arabes.

Pour se venger, Mostafa Kamel va adopter un nouveau système politique basé sur la laicité. Il va jusqu'à changer l'alaphabet arabe avec lequel écraivait les turcs pendants des sciècles contre l'alphabet européen et imposer le costume européen contre le Burnous et la Jellaba arabe. Il va essayer de limiter l'influence de l'Islam sur les Turcs en limitant le nombre de mosqués, d'Imams et de jeunes voulant apprendre le Coran. Mais, ce système ne marchera pas et montrera ses limites après 70 ans puisque la Turquie va connaitre un renouveau et les gens s'attachent beacoup plus à la langue arabe et à l'Islam en faisant accèder au pouvoir le parti Islamiste APK de Tayeb Erdoghan.

La turquie a des intérêts avec les pays arabes et un héritage socio-culturel important. De plus, elle a été refusé pour entrer à la grande Europe. Donc, elle va se retourner vers las pays arabes car le pétrole va bientôt dépsser des seuils imposant à la Turquie ce rapprochement.