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Culture, traditions & Histoire
les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 19 février 2008 à 21h22
Toujours pas de TV pour les Imazighns.
A nouveau le projet de TV prévu pour cette année est repoussé pour plus tard. Depuis des années, les associations amazighs dénoncent cette injustice qui exclue une partie du peuple marocain du droit à l'information. En 2004 pourtant le projet semblait bien lancé.Mais marche arrière....Motif : pas assez d'argent. En 2005 : espoir !!! la télé est prévue pour début 2006.A nouveau elle est retardée.Motif : la grille des programmes reste à faire En 2007 :Le télé tant attendue est prévu pour juin.Mais à nouveau marche arrière . Motif : Pas assez d'argent. ET enfin,l'IRCAM qui a travaillé sur le projet depuis des années et à qui l'Etat avait promis le lancement pour janvier 2008 se voit tout simplement retiré le projet et mis à l'écart.Motif : pas assez d'argent De qui se moque t on ? Pourtant entre temps, on a crée pas moins de 4 chaines arabes ! (Assadissa, arabi3a,almaghribia,aryadia) Qu'en est il en réalité ? - Le makhzen craint toujours une partie de son peuple : si les imazighns avait par malheur la possibilité de véhiculer leur culture à travers un média où il n est plus question de la langue arabe,cela entraverait la machine à arabiser.Il faut donc contrôler cette chaîne de manière à ce qu'elle continue à contribuer à l'arabisation du pays. la stratégie du mahkzen consiste à gagner du temps : une fois que les imazighns auront été arabisés à travers les écoles,les médias etc..et qu'il n en restera plus qu'une petite poignée,alors on accordera volontiers cette télé et peut être même l'officialisation de la langue amazighe !! Imazighns,,,,silence on arabise.... Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: akinaton
Date: le 19 février 2008 à 22h26
vu comment tu t'exprimes ton makhzen ne craint pas grand chose.
silence on délire.. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: akounkou
Date: le 19 février 2008 à 23h49
Pour moi le délire consiste à ignorer plus de 50% de la population,priver plus de 3 000 000 de MRE de leurs droits civiques puisqu'ils ne participent pas aux élections.
L'Algerie qu'on accuse de tous les maux de la terre permet à ses citoyens d'accomplir leur devoir civique. La fusion des cultures arabe et berbère c'est une richesse pour le Maroc. Pourquoi vous êtes toujours sur la deffensive dès qu'il s'agit de mettre à égalité les deux populations. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: akinaton
Date: le 20 février 2008 à 00h21
mais qui les ignore ? ou tu vois les inégalités.. .. par l'exemple que tu cites tu veux dire que les berbères n'ont pas le droit de voter au Maroc ? si l'algérie est ton pays de référence, tu sais ce qu'il te reste à faire... au Maroc tous le monde est dans la même galère .. arrêtez votre mascarade de descrimination . le combat des Marocains est ailleurs et ça concerne tous les marocains sans distinction
Citer: Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: atlas2008
Date: le 20 février 2008 à 00h33
Je trouve que c'est le contraire. On a imposer le français au Maroc au détriment des langues nationales que ce sont le Berbère et le darija (qu'on aurait pu nationaliser depuis longtemps)
L'alphabet latin à pris le dessus au Maroc. La langue francaise à envahie tous les corps de la société. Même nous, nous écrivons ici certes avec l'alphabet latin, mais en langue francaise. C'est dire que la francisation du Maroc à noyer les langues nationales Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 20 février 2008 à 19h39
Citer: Mon makhzen ???!!!,,,Dieu m'en préserve ce n'est pas le mien
Marocain je le suis et je le resterai,mais makhzenien,,,vade retro satanas !Le mahkzen est par excellence l'incarnation du Leviathan d' Hobbes !(massacre de marocains, vols,renoncement à l'intégrité territoriale plus d'une fois,corruption, censure etc..) Le délire consiste à ne pas voir la réalité !A ma connaissance les droits des imazighen en matière d'audiovisuel et autre ne sont pas respectés,,,Si tu souhaites me convaincre du contraire,prouve le par des arguments et non avec une formule laconique. Pour le moment, je ne vois pas trop ce que tu veux dire.Sois plus clair et plus explicite. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: akinaton
Date: le 20 février 2008 à 22h10
Citer: est-ce que cette réalité qui te pousse à verser dans le mensonge comme dans ton premier post ? Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: virilious
Date: le 20 février 2008 à 22h52
je propose une révole berbere... Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: atlas2008
Date: le 20 février 2008 à 22h55
marocainSUD, que pense tu de la francisation de la société marocaine ? Je parle de la langue ? Quand on voit les livres, presses qui sont en langue francaise plus qu'en langue arabe.
Es tu contre ou pour cette francisation de la société marocaine ? Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Yugurten
Date: le 20 février 2008 à 23h23
Salam,
Il faut relativiser... Il y a beaucoup de programmes, documentaires et journaux pour les berbères du Maroc... Et les marocains arabes commencent à avoir un engouement pour la culture amazigh! Donc pas de souci il y aura une chaîne reservée aux imazighen Pas besoin de crier à l'acculturation forcée!Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Miss+douceur
Date: le 21 février 2008 à 10h27
je voudrai dire une toute tite chose aux kabyles que les Marocains sont Unis AL HAMDOU LI ALLAH,et il resteront unis jusqu a l eternite bi Idni ALLAH.
ps. arretez avec votre propagande haineuse ca devient lourd . Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: K7al'Ras
Date: le 21 février 2008 à 11h29
Citer: Je suis d'accord..Samedi soir autour d'un verre? ça te va? ou bien derrière un écran sur msn? Live together and die alone.. Memento mori Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Romani
Date: le 21 février 2008 à 12h26
Citer: L'arabisation est la cause de l'anaphabetisation, le fanatisme religieux et la négation de soi socioculturelement et historiquement; et le retard du developpement et progrès au maroc. Si les marocains sont arabes, pourquoi donc les arabiser; et s'ils ne le sont pas pouquoi aussi les arabiser: c'est la schizophrenie des arabisés d'arabiser tout le peuple Marocain. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: kakimou
Date: le 21 février 2008 à 12h33
Citer: La Darija ne sera jamais nationalisé, d'ailleurs ce n'est pas une langue, il faut juste commencé déjà par arabisé les arabes. Il ne faut pas tomber dans le piège de la darija (comme certains journalistes), c'est une question d'avenir, il faut savoir que ce que les occidentaux ne veulent pas voire c'est une union des musulmans et cela passe par la division des langues, ils sont en train d'encourager dans chaque pays leur darija (Maroc, Tunisie, Egypte, Liban...). Il faut dès à présent se mettre au travail et trouver des solutions pour que les marocains apprennent à parler couremment l'arabe et cela psse aussi par l'enseignement qu il faut refaire en entier. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: boms
Date: le 21 février 2008 à 13h36
Citer: Qu'est-ce qu'on montre ? Des gens danser, manger, c'est ça la culture Amazigh ? Pour revenir au sujet, je pense que si les imazighens n'ont toujours pas leur chaines, leur partis politique, n'ont pas le droit de parler le Berbère dans l'administration, n'ont pas le droit de donner des prénom Amazigh à leur enfants etc... je pense que c'est avant tout leur faute car ils se complaisent à vivre ces discrimination. Il n'y a pas d'esprit de révoltes chez-eux, voilà pourquoi ils seront toujours considéré comme des citoyens de seconde zone, même chez-eux. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: El Insan
Date: le 21 février 2008 à 13h59
La langue officielle de tous les Musulmans, c'est l'ARABE et rien d'autre et tant mieux!
Je suis un Africain d'origine certifié iso9001, j'ais troqué ma langue Amazygh contre la langue Arabe que j'aime et que je protége. ...Mais je suis bien plus Marocain que n'importe quel "chrif" du Maroc. ...Je suis meme plus Marocain que le roi ou que n'importe quel autre membre de la famille royal. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Romani
Date: le 21 février 2008 à 14h05
Citer: Le complexe des complots anti-arabe par les occidentaux: arrête de jouer ce vieux disque rouillé. L'arabe c'est la langue de la peninsule arabique. Point c'est tout. Le Marocain (darija) est la vraie langue des marocains et sera surement une langue avec tamazight.les Syriens, les Egyptiens et autres ont enfin compris qu il faut respecter leur en leur parlant leurs langues. Seuls nos retardés arabisants vivent encore dans les chimères desertiques de la peninsule arabique. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: syman
Date: le 21 février 2008 à 20h02
prquoi vous dites pas la meme chose concernant la francophonie? prquoi cette nouvelle haine à tout ce qui arabe ?je ne défends pas ici les arabes ,mais je défends 14 siecle d'echange et d'histoire commune,
les premiers qui ont défendu l'arabité dans notre cher pays sont bien les berbères, Certains revndications culturelles amazigh sont tout à fait légitimes,,mais il y en a ceux qui profitent pour semer la zizanie et des disccours haineux qui font une séparation entre une culture marocaine et berbère .la deuxième fait partie de la première et vis versa. vous savez que chez nous les choses ne vont pas comme on le souhaite et on voit de toutes lez couleurs fanatisme religieux, linguistique ....pfffff,franchement l'extremisme n'emmène q'à la chute.Et surtout faites attention de ces pseudos intellectuels amazighophone et meme orientalistes malhonnetes dont certains motivés par la haine à l'autre écrivent n'importe quoi ,soyez critique et distants en lisant leurs livres,et ne repetz par leurs idéologies se sont des grands arrivistes . Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Miss+douceur
Date: le 21 février 2008 à 20h18
Citer:je suis d accord avec toi et ils sont surtout pas Marocain,ils divulgent leurs haine et nos moutons les suivent ![]() Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 21 février 2008 à 20h50
Citer: Je réponds à ta question atlas 2008 sans détour : je suis contre la francisation de la société marocaine tout autant que l'arabisation.Je vais même aller plus loin, je suis pour une marocananité à 100 !!Pour moi la marocanité se définit dans le mélange de nos richesses sans qu'on soit sans arrêt obligé de regarder vers l'Orient ou l'occident. Pourquoi sous estimer le tamazight ?Pourquoi sous estimer le darija et la considérer comme une sous langue alors qu'il est le reflet de notre identité et de notre histoire(mélange d'arabe, de berbère, de français etc...) qui est notre langue et non pas l'arabe !!Pourquoi sous estimer notre maghrébanité ?Le Maroc souffre d'un problème d'identité parce qu'il ne veut pas assumer sa marocanité !! Il y a effectivement beaucoup d'ouvrages écrits en français et en anglais au Maroc.Mais est ce que tu sais pourquoi ? Il y a une guerre des langues : les plus grandes mangent les plus petites (en France on se plaint de la diffusion de l'anglais, au Maroc on se plaint du français et le tamazight aspire à se faire sa place mais on lui met des bâtons dans les roues).C'est aux politiques de notre pays d'affirmer notre identité mais j ai bien l'impression qu'ils sont francisés eux-mêmes : ils ont tous été formés dans la langue de Molière et ils n'ont pas l'air de vouloir affirmer notre marocanité (il n y a qu à lire notre constitution) Toutefois un bémol : j'estime que c est une richesse de s'ouvrir sur les autres langues, le français, l'anglais, l'espagnol, le chinois....sont des richesses dont il ne faut pas se priver. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 21 février 2008 à 21h01
Citer: Akinaton,je ne vois toujours pas ce que tu veux dire, tu n'es pas clair . Cites mes mensonges.Dis moi sur quel point j ai menti et je pourrai te répondre plus amplement.Si c est un mensonge je m en excuserai...mais pour le moment tu es extrêmement vague, je ne vois vraiment pas de quoi tu parles.Tu n'argumentes pas, tu cites de manière évasive avec des articles indéfinis et des démonstratifs,sans plus.
QUEL MENSONGE ? QUELLE REALITE ? Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: akounkou
Date: le 23 février 2008 à 23h36
Manzakoune a willi lah
Snate tamazirte noune wanna isksane oura ijllou Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: El Gitano
Date: le 24 février 2008 à 10h59
L’auteur, Lucien Oulahbib, est docteur de l’Université Paris IV (Sorbonne). Il travaille actuellement sur une Histoire paradoxale des Berbères, en vue de comprendre pourquoi un peuple au passé si riche semble avoir du mal à accomplir son propre destin depuis qu’il est devenu amnésique jusqu’à oublier d’où il vient, ne retenant seulement ce que les colonisateurs successifs ont bien voulu lui enseigner, sans se rendre compte qu’en agissant ainsi il amputait son âme et engluait l’esprit. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 24 février 2008 à 12h53
Citer: En ce qui me concerne je ne suis pas sûr que cette auteur soit une référence pour répondre à une question historique (l'Histoire avec un GRAND H ), il a le point de vue d'un sociologue et l'analyse d'un sociologue de l'HISTOIRE lointaine me pose problème.Certaines de ses analyses sont correctes mais d'autres me laissent dubitatif . Pour rappel son premier ouvrage s appelle : LE MONDE ARABE EXISTE T IL ? Sa réponse consiste à dire que le monde arabe n'est pas ce que l'on croit et que sa dimension est exagérée(ce qui pour moi est vrai).Mais par contre le reste me semble exagéré car, toujours selon cet auteur,le monde arabe s'est imposé en Afrique du nord par je cite "la colonisation arabo-islamiste".Et il conclut même que l'Afrique du Nord des Imazighens était bien plus prospère avant l'arrivée de l'islam .Rien ne prouve que l'Afrique du Nord l'était plus avant ou après. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 24 février 2008 à 13h18
Citer:Je partage ton point de vue, il faut se méfier des fanatismes de tout bord. Mais pour ce qui est de ce sujet, il y a encore de grandes injustices qu'il faut régler pour que tous les marocains se sentent bien chez eux :sur la question amazigh il y a encore beaucoup à faire .le panarabisme des années de plomb qui considéraient que le Imazighns étaint une invention coloniale et qu'il ne fallait surtout pas parler amazigh a fait de sacré dégâts. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que les imazighns ont défendu l arabité,,,,historiquement rien ne le prouve (Moi je distingue la langue et l'arabité).Et si les Imazighns n'ont eu aucun problème avec la langue du Coran,,,il serait temps que les "arabes" leur rendent l'appareil, il serait temps que l'Etat marocain mette dans sa constitution le tamazight comme une composante de l'Etat (voilà par exemple une injustice parmi d'autres). Il ne faut pas penser que les imazighns souhaitent la division du maroc : si ils l avaient voulu, ils ont eu plus d'une fois l'occasion de le faire. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 24 février 2008 à 13h55
Citer: Alors pourquoi ces chiffres ? Première nation musulmane : INDONESIE ( 200 millions) langue officielle INDONESIEN Deuxième nation musulmane : PAKISTAN (139 millions ) langue officielle ANGLAIS et OURDOU Troisième nation musulmane : INDE ( 130 M ) langue officielle ANGLAIS et HINDI Quatrième nation musulmane : BANGLADESH ( 122 M ) L O : BENGALI Cinquèime nation musulmane : TURQUIE (64 M)LO : TURC Sixième nation musulmane : IRAN (60 ) lo . PERSE Septième nation musulmane : EGYPTE (58 M) LO : ARABE . .ETC . .ETC . . .ETC . .ETC L UNION EUROPEENNE + ETAT UNIS : plus de 20 MILLIONS DE MUSULMANS DONT seulement 5% parlent arabe. et au Maroc : Environ 30 millions de musulmans dont beaucoup ne parlent que le Tamazight (et cela ne les empêche pas d'être de très bons musulmans). CHACUN EST LIBRE D ETRE CE QU IL VEUT. SEULEMENT IL NE FAUT PAS EMPECHER CERTAINS D EXISTER A TRAVERS DES LOIS (exemple chez nous l'interdiction des prénoms amzighs,refus du ministère de l'intérieur de l'enseignement du tamzight dans certaines écoles, refus d'une télé amazighe ETC....) Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 24 février 2008 à 14h17
Citer: Ta première erreur est de dire que le darija n'est pas une langue.Qu est ce qui te permet de dire que ce n'est pas une langue ? Les journaliste ont parfaitement raison de dire que le darija a toute sa place dans notre pays et qu elle peut être officielle. L'oeuvre de Mohmad choukri Pain nu est une des rares oeuvres littéraires marocaines connue internationalement et traduite dans toutes les langues, et elle a été écrite en darija. Ce que l'arabe fossha peut exprimer le darija et le tamazight peuvent le faire. POUR UN LINGUISTE, UNE LANGUE EST UN SYSTÈME DE SIGNES. LE DARIJA EST UN SYSYTEME DE SIGNE. DONC LE DARIJA EST UNE LANGUE. Un linguiste refuse d'ailleurs le terme de dialecte qui ne reflète qu'un préjugé et la position politique d'un Etat : le français était considéré comme un dialecte du temps du latin, le breton et le corse sont aujourd'hui hui considérés comme des langue alors que hier il était considéré comme un dialecte. Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: ibn hazm
Date: le 24 février 2008 à 21h14
Le MAROC a besoin d'une seule langue et non pas deux,ni trois ..ni quatre il faut s'y résoudre car tel est le socle d'un obstacle pour notre progression en tant que nation, ceci dit, bien que je sais qu'on finira par parler tous en anglais, non pas nous existants mais nos futurs prégénetures, telle est la loi de la mondialisation commercialle.
Notre seul salut, pour sauvegarder notre passé, ne serai-ce que par notre histoire proviendra de l'ARABE car en commun avec d'autres pays,et pour faire front à cette future hégémonie linguistique anglaise. Miantenant si vous estimez que L'arabisation a échoué, on en ait le premier acteur, on aurait jamais dù étre récalcitrant sur notre concervatisme jusqu'à se darigiser, le DARIJA n'est en sorte qu'un patoi qu'on s'est fabriqué pour subsister en language. Je dis cela en pensant à "nini ya moumou taibin a3chana" (nini (chelha) moumou (mome) taitib (chelha arabisé) a3chana (arabo-musulamne) , encore mieux que de dire à un gosse pour le prévenir du "FEU", feufafeufa
Voyez-vous on a raté le coche dans le passé et pourtant toutes les dynasties régnates auraient pu mais on y a résisté.C'est de bon augure certes, mais où en est le résultat maintenant? où la télé nous communique en ARABE littéraire et qu'une majorité parle la darija, pendant qu'un pauvre minorité se trouve exclus parce que parlant un patois plus ancien. Telle est le problème qui nous intéresse et la solution ne se trouvera qu'en apercevant le futur et non pas regarder vers le passé. En guise de conclusion, je dirai qu'heureusement que la question se pose maintenant car vaut mieux tard que jamais et donc il faut s'atteler à construire une seule langue ...je dis bien une seule qui nous unira...mais laquelle , à vous de savoir ,...pour ma part j'ai choisis la langue arabe, je parle de langue et non pas de mon passé historique car je la trouve plus profitable dans l'avenir. georges orwell Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: Désenchantée
Date: le 24 février 2008 à 23h04
Salam Alikoum,
Moi je trouvais qu'au contraire ces dernieres années on avait lâché du lest par rapport à ça ... Re: les berbères :chuuuut on vous arabise...
Auteur: marocainSUD
Date: le 25 février 2008 à 08h36
Citer: L'Etat n'a pas à lacher du "lest" : ce sont des droits, des choses qu'on ne devrait meme pas à avoir discuter.Les imazighns ont droit autant que les autres à une télé,à la promotion de leur culture etc ...puisqu'ils sont marocains et qu'il payent des impots. On a laché du sopoudrage,,les infos en tamazight : c est 10 minutes.Les télévisions ont signé un accord avec l'ircam pour réserver 30 % de leurs programmes au tamazight mais au final elles ne respectent pas l'accord, puisque seulement 5 % y sont réservés.Pour ce qui est de l'enseignement,idem, dans beaucoup de régions,le ministère de l'intérieur refuse l'enseignement. |