Islam & pensées religieuses

Salam,

Franchement que je lis tes réponses c'est toujours pour critiquer l'islam même sur d'autre post quelle sont tes intentions du cherche à prouver quoi?

"Quant à celles dont vous redoutez (savez) la négligence (la trahison, la rébellion), exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les…" (Coran 4/34)


A lire ce verset de façon superficielle, le mauvais musulman comprend qu’il a le droit de battre sa femme.

Grosse erreur !!!

Ce verset doit être compris en fonction du contexte dans lequel il a été révélé.

A cette époque et avant l’Islam, une femme était considérée comme un objet et l’homme avait tous les droits sur elle y compris celui de la battre en fonction de son humeur.

Il faut rappeler aussi qu’avant l’Islam, on tuait les filles à la naissance car elles étaient considérées comme des êtres inférieurs.

La polygamie existait et les hommes prenaient autant de femmes qu’ils voulaient !!

LE Coran est venu MODERER tout cela :

Il interdit de tuer les filles, et limite la polygamie à 4 femmes, et à condition que ce soit dans l’intérêt de « l’orphelin ».
Il peut prendre une autre femme mais non pas pour son plaisir mais aider une éventuelle femme privée de son mari (guerres). LE Coran n’a donc pas inventé la polygamie qui existait déjà, mais il est venu l’encadrer pour éviter les abus.

Alors comment comprendre ce verset ?

"Quant à celles dont vous redoutez (savez) la négligence (la trahison, la rébellion), exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les…" (Coran 4/34)


Pareillement, il s’agit d’un ordre de modération envers les femmes. Dans l’intérêt de celles-ci !!!

Eh oui ! Aussi paradoxal que cela puisse paraître ce verset va bien en faveur de la femme :

Puisque à l’époque, les hommes battaient les femmes pour un oui ou pour un non, ce verset les invite à n’UTILISER la VIOLENCE QU’EN DERNIER RECOURS !!


Il leur demande, en cas de faute de la femme, de :
- D’abord les exhorter (insister fortement)
- de les éloigner
- et de n’utiliser la violence qu’en tout dernier recours.

En gros ce verset signifie : Ne battez pas vos femmes avant d’avoir d’abord tout fait pour les raisonner !!

C’est une injonction à utiliser des méthodes progressives avant d’arriver à la violence.

Ce n’est donc pas un ordre ou une autorisation de battre sa femme, mais plutôt une interdiction de le faire sous l’emprise d’une impulsion !!

Citation
pamelaa a écrit:
"Quant à celles dont vous redoutez (savez) la négligence (la trahison, la rébellion), exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les…" (Coran 4/34)


A lire ce verset de façon superficielle, le mauvais musulman comprend qu’il a le droit de battre sa femme.

Grosse erreur !!!

Ce verset doit être compris en fonction du contexte dans lequel il a été révélé.

A cette époque et avant l’Islam, une femme était considérée comme un objet et l’homme avait tous les droits sur elle y compris celui de la battre en fonction de son humeur.

Il faut rappeler aussi qu’avant l’Islam, on tuait les filles à la naissance car elles étaient considérées comme des êtres inférieurs.

La polygamie existait et les hommes prenaient autant de femmes qu’ils voulaient !!

LE Coran est venu MODERER tout cela :

Il interdit de tuer les filles, et limite la polygamie à 4 femmes, et à condition que ce soit dans l’intérêt de « l’orphelin ».
Il peut prendre une autre femme mais non pas pour son plaisir mais aider une éventuelle femme privée de son mari (guerres). LE Coran n’a donc pas inventé la polygamie qui existait déjà, mais il est venu l’encadrer pour éviter les abus.

Alors comment comprendre ce verset ?

"Quant à celles dont vous redoutez (savez) la négligence (la trahison, la rébellion), exhortez-les, éloignez-les alors dans le lit et frappez-les…" (Coran 4/34)


Pareillement, il s’agit d’un ordre de modération envers les femmes. Dans l’intérêt de celles-ci !!!

Eh oui ! Aussi paradoxal que cela puisse paraître ce verset va bien en faveur de la femme :

Puisque à l’époque, les hommes battaient les femmes pour un oui ou pour un non, ce verset les invite à n’UTILISER la VIOLENCE QU’EN DERNIER RECOURS !!


Il leur demande, en cas de faute de la femme, de :
- D’abord les exhorter (insister fortement)
- de les éloigner
- et de n’utiliser la violence qu’en tout dernier recours.

En gros ce verset signifie : Ne battez pas vos femmes avant d’avoir d’abord tout fait pour les raisonner !!

C’est une injonction à utiliser des méthodes progressives avant d’arriver à la violence.

Ce n’est donc pas un ordre ou une autorisation de battre sa femme, mais plutôt une interdiction de le faire sous l’emprise d’une impulsion !!

Précise aussi , s'il te plait, quand on dit BATTRE , ce n'est pas utiliser la femme comme un punching-ball, que la frappe reste symbolique.

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
lafi a écrit:
slm romero c'est bien tu nous cite certaines choses que tu as appris mais tu en fait malheureusement un très très mauvais constat, ton analyse est mauvaise la femme à pleins de droits contrairement à ce que u pense donc relis bien le coran et les hadith et tu t'en aperçevra ou montre moi clairement ou tu as lu dans le coran ceci, "que la femme n'avait aucun droit" parce que sans v
ouloir etre méchante c'est une absurdité

acceptes-tu d'etre FRAPPEE par ton mari? C'est dans le coran

tu sais dans le Coran il est écris " point d'obligation en religion " de quoi cela parle t il a ton avis ?
J'ajouterai aussi"point de pudeur en religion"...libre cours à tout;sans frontières...
Pourquoi tu me poses cette question?Quel en est le rapport et l'intéret,que ma réponse soit positive ou négative?Si tu veux me tester,je ne prétends pas détenir le savoir.Certes,il y a des choses que tu connais et que j'ignore,et inversement.Et on est là justement pour les discuter.Moi,je cherche,je lis, j'analyse,je raisonne et je partage ce que je découvre.Je cherche seulement à comprendre.
Je vais répondre a ta question ! en effet il est ecris qu'on peut frappé sa femme ! mais surement PAS de la façon dont c'est compris a l'heure actuel, il s'agit d'une "tape" plus symbolique que punitive , quitte a utiliser un siwak pour cela et quand on voit a quoi ressemble un siwak on se doute bien qu'il n y a pas de quoi faire des " ravages " , tout est dans la symbolique du geste et il n' a jamais été question de frapper dans le sens coups et violence, de plus le prophète lui meme a déconseillé de frapper les femmes, et a dit que le meilleur d'entre nous est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme, et s'est lui qui a le meilleur comportement, et il n'a jamais frappé ces femmes, et pourtant lui en tant que prophete en avait surement plus le droit que nous.
Maintenant fait un effort de recherche et répond a ma question plus haut.

1-Il n'est pas dit seulement de la frapper avec un siwak mais aussi avec un baton de palmier et autre chose.Mais rien que de lever la main sur sa femme est un symbole d'infériorisation,d'humiliation.Ce n'est la douleur physique qui compte,mais la douleur morale.
2-Le "siwak"n'existe plus:a t-on oublié de le remplacer par autre chose?
3-Il est vrai que le Prophète déconseille de frapper la femme.Mais il est vrai aussi que Dieu ordonne de frapper la femme,sans toutefois préciser avec quoi."SOURATE AN-NISSA verset34"

comprends ce que tu veux, detourne les paroles comme tu veux ..

ça nous fait ni froid ni chaud.

les explications tu les as, et encore on veut pas trop perdre notre temps.

sinon tu aurais eu un vrai cours sur la femme musulmane.




tu peux me dire ce que dit la torah sur la femme? ce que dit les constitutions du monde entier sur la femme? et comment ils les considèrent comme des marchandises pour vendre, se faire de l'argent, et savourer leur plaisir.

---

salam o alykoum

Citation
zz95 a écrit:
Salam,

Franchement que je lis tes réponses c'est toujours pour critiquer l'islam même sur d'autre post quelle sont tes intentions du cherche à prouver quoi?

Je ne critique pas l'Islam,c'est ma religion.Je n'apporte rien de moi-meme.Tout ce que je dis,je l'ai lu dans les livres des grands maitres et savants musulmans et aussi dans le coran.

Citation
romero a écrit:

Citation
zz95 a écrit:
Salam,

Franchement que je lis tes réponses c'est toujours pour critiquer l'islam même sur d'autre post quelle sont tes intentions du cherche à prouver quoi?

Je ne critique pas l'Islam,c'est ma religion.Je n'apporte rien de moi-meme.Tout ce que je dis,je l'ai lu dans les livres des grands maitres et savants musulmans et aussi dans le coran.

cite moi un livre, un grand maitre ou un grand savant.

pour l'instant t'apporte aucune reference. surtout quand tu parle du prophete, le mariage de juissance, ainsi que sur les autres points que tu as mal compris.

---

salam o alykoum

Citation
romero a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
lafi a écrit:
slm romero c'est bien tu nous cite certaines choses que tu as appris mais tu en fait malheureusement un très très mauvais constat, ton analyse est mauvaise la femme à pleins de droits contrairement à ce que u pense donc relis bien le coran et les hadith et tu t'en aperçevra ou montre moi clairement ou tu as lu dans le coran ceci, "que la femme n'avait aucun droit" parce que sans v
ouloir etre méchante c'est une absurdité

acceptes-tu d'etre FRAPPEE par ton mari? C'est dans le coran

tu sais dans le Coran il est écris " point d'obligation en religion " de quoi cela parle t il a ton avis ?
J'ajouterai aussi"point de pudeur en religion"...libre cours à tout;sans frontières...
Pourquoi tu me poses cette question?Quel en est le rapport et l'intéret,que ma réponse soit positive ou négative?Si tu veux me tester,je ne prétends pas détenir le savoir.Certes,il y a des choses que tu connais et que j'ignore,et inversement.Et on est là justement pour les discuter.Moi,je cherche,je lis, j'analyse,je raisonne et je partage ce que je découvre.Je cherche seulement à comprendre.
Je vais répondre a ta question ! en effet il est ecris qu'on peut frappé sa femme ! mais surement PAS de la façon dont c'est compris a l'heure actuel, il s'agit d'une "tape" plus symbolique que punitive , quitte a utiliser un siwak pour cela et quand on voit a quoi ressemble un siwak on se doute bien qu'il n y a pas de quoi faire des " ravages " , tout est dans la symbolique du geste et il n' a jamais été question de frapper dans le sens coups et violence, de plus le prophète lui meme a déconseillé de frapper les femmes, et a dit que le meilleur d'entre nous est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme, et s'est lui qui a le meilleur comportement, et il n'a jamais frappé ces femmes, et pourtant lui en tant que prophete en avait surement plus le droit que nous.
Maintenant fait un effort de recherche et répond a ma question plus haut.

1-Il n'est pas dit seulement de la frapper avec un siwak mais aussi avec un baton de palmier et autre chose.Mais rien que de lever la main sur sa femme est un symbole d'infériorisation,d'humiliation.Ce n'est la douleur physique qui compte,mais la douleur morale.
2-Le "siwak"n'existe plus:a t-on oublié de le remplacer par autre chose?
3-Il est vrai que le Prophète déconseille de frapper la femme.Mais il est vrai aussi que Dieu ordonne de frapper la femme,sans toutefois préciser avec quoi."SOURATE AN-NISSA verset34"

Non tu a du mal lire c'était avec une batte de base balle!!!!

Citation
romero a écrit:

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zz95 a écrit:
Salam,

Franchement que je lis tes réponses c'est toujours pour critiquer l'islam même sur d'autre post quelle sont tes intentions du cherche à prouver quoi?

Je ne critique pas l'Islam,c'est ma religion.Je n'apporte rien de moi-meme.Tout ce que je dis,je l'ai lu dans les livres des grands maitres et savants musulmans et aussi dans le coran.

Salam,

Et bien ou bien tu a un problème de compréhension ou bien tu n'a pas les bons livres.

Salam

zz95

ce post est agaçant certes
mais il est utile dans la mesure ou on est en train de lui répondre
ainsi, si un musulman tombe dessus: il sera satisfait de voir que des réponses existent même si elle n'est pas convaincue

il faut trouver des articles repondant aux points non élucidés

Citation
333 a écrit:
Salam

zz95

ce post est agaçant certes
mais il est utile dans la mesure ou on est en train de lui répondre
ainsi, si un musulman tombe dessus: il sera satisfait de voir que des réponses existent même si elle n'est pas convaincue

il faut trouver des articles repondant aux points non élucidés

On y va tu m'aide ?

Salam,

Voilà la réponse à la question 1

[www.maison-islam.com]

Citation
romero a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
lafi a écrit:
slm romero c'est bien tu nous cite certaines choses que tu as appris mais tu en fait malheureusement un très très mauvais constat, ton analyse est mauvaise la femme à pleins de droits contrairement à ce que u pense donc relis bien le coran et les hadith et tu t'en aperçevra ou montre moi clairement ou tu as lu dans le coran ceci, "que la femme n'avait aucun droit" parce que sans v
ouloir etre méchante c'est une absurdité

acceptes-tu d'etre FRAPPEE par ton mari? C'est dans le coran

tu sais dans le Coran il est écris " point d'obligation en religion " de quoi cela parle t il a ton avis ?
J'ajouterai aussi"point de pudeur en religion"...libre cours à tout;sans frontières...
Pourquoi tu me poses cette question?Quel en est le rapport et l'intéret,que ma réponse soit positive ou négative?Si tu veux me tester,je ne prétends pas détenir le savoir.Certes,il y a des choses que tu connais et que j'ignore,et inversement.Et on est là justement pour les discuter.Moi,je cherche,je lis, j'analyse,je raisonne et je partage ce que je découvre.Je cherche seulement à comprendre.
Je vais répondre a ta question ! en effet il est ecris qu'on peut frappé sa femme ! mais surement PAS de la façon dont c'est compris a l'heure actuel, il s'agit d'une "tape" plus symbolique que punitive , quitte a utiliser un siwak pour cela et quand on voit a quoi ressemble un siwak on se doute bien qu'il n y a pas de quoi faire des " ravages " , tout est dans la symbolique du geste et il n' a jamais été question de frapper dans le sens coups et violence, de plus le prophète lui meme a déconseillé de frapper les femmes, et a dit que le meilleur d'entre nous est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme, et s'est lui qui a le meilleur comportement, et il n'a jamais frappé ces femmes, et pourtant lui en tant que prophete en avait surement plus le droit que nous.
Maintenant fait un effort de recherche et répond a ma question plus haut.

1-Il n'est pas dit seulement de la frapper avec un siwak mais aussi avec un baton de palmier et autre chose.Mais rien que de lever la main sur sa femme est un symbole d'infériorisation,d'humiliation.Ce n'est la douleur physique qui compte,mais la douleur morale.
2-Le "siwak"n'existe plus:a t-on oublié de le remplacer par autre chose?
3-Il est vrai que le Prophète déconseille de frapper la femme.Mais il est vrai aussi que Dieu ordonne de frapper la femme,sans toutefois préciser avec quoi."SOURATE AN-NISSA verset34"

Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici: Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

Citation
romero a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
lafi a écrit:
slm romero c'est bien tu nous cite certaines choses que tu as appris mais tu en fait malheureusement un très très mauvais constat, ton analyse est mauvaise la femme à pleins de droits contrairement à ce que u pense donc relis bien le coran et les hadith et tu t'en aperçevra ou montre moi clairement ou tu as lu dans le coran ceci, "que la femme n'avait aucun droit" parce que sans v
ouloir etre méchante c'est une absurdité

acceptes-tu d'etre FRAPPEE par ton mari? C'est dans le coran

tu sais dans le Coran il est écris " point d'obligation en religion " de quoi cela parle t il a ton avis ?
J'ajouterai aussi"point de pudeur en religion"...libre cours à tout;sans frontières...
Pourquoi tu me poses cette question?Quel en est le rapport et l'intéret,que ma réponse soit positive ou négative?Si tu veux me tester,je ne prétends pas détenir le savoir.Certes,il y a des choses que tu connais et que j'ignore,et inversement.Et on est là justement pour les discuter.Moi,je cherche,je lis, j'analyse,je raisonne et je partage ce que je découvre.Je cherche seulement à comprendre.
Je vais répondre a ta question ! en effet il est ecris qu'on peut frappé sa femme ! mais surement PAS de la façon dont c'est compris a l'heure actuel, il s'agit d'une "tape" plus symbolique que punitive , quitte a utiliser un siwak pour cela et quand on voit a quoi ressemble un siwak on se doute bien qu'il n y a pas de quoi faire des " ravages " , tout est dans la symbolique du geste et il n' a jamais été question de frapper dans le sens coups et violence, de plus le prophète lui meme a déconseillé de frapper les femmes, et a dit que le meilleur d'entre nous est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme, et s'est lui qui a le meilleur comportement, et il n'a jamais frappé ces femmes, et pourtant lui en tant que prophete en avait surement plus le droit que nous.
Maintenant fait un effort de recherche et répond a ma question plus haut.

1-Il n'est pas dit seulement de la frapper avec un siwak mais aussi avec un baton de palmier et autre chose.Mais rien que de lever la main sur sa femme est un symbole d'infériorisation,d'humiliation.Ce n'est la douleur physique qui compte,mais la douleur morale.
2-Le "siwak"n'existe plus:a t-on oublié de le remplacer par autre chose?
3-Il est vrai que le Prophète déconseille de frapper la femme.Mais il est vrai aussi que Dieu ordonne de frapper la femme,sans toutefois préciser avec quoi."SOURATE AN-NISSA verset34"

Le siwak n éxiste plus ?? a bon ? sais tu ce qu'est un siwak ??

Salam,

Voici la réponse à la question 9 tu verra il y a les différente femmes du prophète et tu regardera pourquoi et dans quelle intention il a épousé tel ou tel femmes.

[www.islamfrance.com]

Salam,

Réponse à la question 8 et en image s'il vous plais .

[www.dailymotion.com]

Citation
habib75 a écrit:
comprends ce que tu veux, detourne les paroles comme tu veux ..

ça nous fait ni froid ni chaud.

les explications tu les as, et encore on veut pas trop perdre notre temps.

sinon tu aurais eu un vrai cours sur la femme musulmane.


Oui,je me fie à ma Raison pour comprendre et je ne rapporte que ce que j'ai lue dans les livres des grands maitres et savants musulmans,qui expliquent le coran et les hadiths.


tu peux me dire ce que dit la torah sur la femme? ce que dit les constitutions du monde entier sur la femme? et comment ils les considèrent comme des marchandises pour vendre, se faire de l'argent, et savourer leur plaisir.

Oui t'as raison,je n'y ai jamais pensée.J'achèterai la Torah et l'Evangile,pour comparer.Je croyais qu'elle etaient falsifiés.Mais bon,comme tu me le conseilles,je vais voir ce qu'il y a dedans.

Réponse a l'affirmation 4
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]

réponse a l'affirmation 1
[www.maison-islam.com]

réponse a l'affirmation 8
[www.maison-islam.com]

réponse a l'affirmation 9
[www.islamophile.org]

reponse a l'affirmation 12
l'affirmation ne veut rien dire: si un homme a le droit au mariage temporaire, cedt pour se marier avec une femme
mais la n'est pas le problème: le mariage temporaire est interdit en islam , homme ou femme

Citation
salama999 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
romero a écrit:

Citation
lafi a écrit:
slm romero c'est bien tu nous cite certaines choses que tu as appris mais tu en fait malheureusement un très très mauvais constat, ton analyse est mauvaise la femme à pleins de droits contrairement à ce que u pense donc relis bien le coran et les hadith et tu t'en aperçevra ou montre moi clairement ou tu as lu dans le coran ceci, "que la femme n'avait aucun droit" parce que sans v
ouloir etre méchante c'est une absurdité

acceptes-tu d'etre FRAPPEE par ton mari? C'est dans le coran

tu sais dans le Coran il est écris " point d'obligation en religion " de quoi cela parle t il a ton avis ?
J'ajouterai aussi"point de pudeur en religion"...libre cours à tout;sans frontières...
Pourquoi tu me poses cette question?Quel en est le rapport et l'intéret,que ma réponse soit positive ou négative?Si tu veux me tester,je ne prétends pas détenir le savoir.Certes,il y a des choses que tu connais et que j'ignore,et inversement.Et on est là justement pour les discuter.Moi,je cherche,je lis, j'analyse,je raisonne et je partage ce que je découvre.Je cherche seulement à comprendre.
Je vais répondre a ta question ! en effet il est ecris qu'on peut frappé sa femme ! mais surement PAS de la façon dont c'est compris a l'heure actuel, il s'agit d'une "tape" plus symbolique que punitive , quitte a utiliser un siwak pour cela et quand on voit a quoi ressemble un siwak on se doute bien qu'il n y a pas de quoi faire des " ravages " , tout est dans la symbolique du geste et il n' a jamais été question de frapper dans le sens coups et violence, de plus le prophète lui meme a déconseillé de frapper les femmes, et a dit que le meilleur d'entre nous est celui qui a le meilleur comportement avec sa femme, et s'est lui qui a le meilleur comportement, et il n'a jamais frappé ces femmes, et pourtant lui en tant que prophete en avait surement plus le droit que nous.
Maintenant fait un effort de recherche et répond a ma question plus haut.

1-Il n'est pas dit seulement de la frapper avec un siwak mais aussi avec un baton de palmier et autre chose.Mais rien que de lever la main sur sa femme est un symbole d'infériorisation,d'humiliation.Ce n'est la douleur physique qui compte,mais la douleur morale.
2-Le "siwak"n'existe plus:a t-on oublié de le remplacer par autre chose?
3-Il est vrai que le Prophète déconseille de frapper la femme.Mais il est vrai aussi que Dieu ordonne de frapper la femme,sans toutefois préciser avec quoi."SOURATE AN-NISSA verset34"

Lorsque le Compagnon Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) fut interrogé sur le sens de "frapper", il répondit:

"bi essiwâki wa nahwih"

(Avec le siwaak (le petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près) et ce qui est du même genre.)

La réponse d'Ibn Abbâs (radhia Allâhou anhou) consiste a expliquer ce que veut dire "frapper" ici: Il est clair qu'il ne s'agit pas de faire mal physiquement. En fait, ce qui est autorisé par le verset, c'est l'impact même du geste et non la force de celui-ci.

De toute façon,la femme éprouverait un sentiment d'INFERIORITE ET D'HUMILIATION

Salam,

Tu pourrais être plus explicite concernant la question 6

6-La femme est semblable à une Brebis,une Vache,une Chamelle

Parce que je peux de parler du zoo de Vincennes sur quoi tu te base pour qu'on puisse t'apporter une réponse.