Juste pour connaitre vos avis.......Selon vous,l'union d'un musulman et d'une catholique,sa marche?

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Nech zie Al hoceima..........

Selem,

Pour en avoir vu plusieurs autour de moi, je crois que je suis en mesure de dire que non. ça ne marche pas, pas à long terme en tous cas.

Ou alors ça peut marcher à condition que l'un ou l'autre s'efface complètement pour laisser toute la place à l'autre.

Tant que c'est une union "légère" ça va, on ne voit pas où sont les difficultés. Une fois que l'engagement sérieux est pris (mariage et enfants) les choses deviennent plus complexes à gérer et les désaccords fondamentaux qu'on a nié auparavant (par amour) font surface.

Déjà, il y a les différences culturelles auxquelles s'ajoutent les divergences religieuses et là ça devient problématique.

Sur un plan plus personnel, je ne pourrais me résoudre à ce que mes enfants ne voient jamais leur père prier ou mange de la viande qui ne serait pas halal ou encore qui boit de l'alcool.

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"Ce qui n'est pas donné est perdu."

Y'a du vrai dans ce que tu dis LallaM.......Je pense egalement que dans ce type d'unions,pour qu'elles marchent il faut que un s'efface au detriment de l'autre.

Il est bien evident que 2 religions distinctes ne peuvent pas vivre sous le meme toit.Mais je vais pousser le raisonement encore plus loin....Bien souvent c'est un moyen pour la catholique d'embrasser l'Islam car elle s'apercoit que la religion musulmane est le parachevement des 2 precedentes.

Lah iziyidna fl Islam.

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Nech zie Al hoceima..........

Citer:

Tamassint*
Y'a du vrai dans ce que tu dis LallaM.......Je pense egalement que dans ce type d'unions,pour qu'elles marchent il faut que un s'efface au detriment de l'autre.
Il est bien evident que 2 religions distinctes ne peuvent pas vivre sous le meme toit.Mais je vais pousser le raisonement encore plus loin....Bien souvent c'est un moyen pour la catholique d'embrasser l'Islam car elle s'apercoit que la religion musulmane est le parachevement des 2 precedentes.

Lah iziyidna fl Islam.

Oui, mais cela implique du changement dans les habitudes de vie mais pas seulement, aussi et surtout dans la personnalité de la personne qui s'efface. Ce n'est pas forcément une bonne chose car au final, est ce que le musulman veut voir la personne qu'il aime changé?

Pour la seconde partie de ton intervention, je n'en suis pas convaincue. Une des mes amies d'enfance française et chrétienne sortait depuis près de 10 ans avec un musulman. Elle était très bien intégré dans la famille... Elle a elle-même émis le souhait de se convertir à l'Islam au bout de quelques années de relation avec lui.
Elle a beaucoup appris au contact de son copain et de sa famille qui étaient pratiquant.

Après 12 ans de bon et loyaux service, elle a dit bye bye à son copain et à l'Islam par la même occasion.
A présent elle sort avec un algérien qui ne pratique pas. Elle m'a elle-même avoué que la conversion ce n'était que pour faire plaisir à son copain et qu'avec le recul, même si ça avait marché entre eux, elle n'aurait pas pu être une bonne musulmane, que c'était trop dur.

J'ai de gros doutes quant à ce type de relation. Je pense qu'aux yeux d'Allah, ce n'est pas bon d'attendre d'une personne qu'elle se convertisse. C'est souvent fait par amour d'un musulman et non pas de la religion musulmane.

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"Ce qui n'est pas donné est perdu."

salam ahlikoum elle croit que jesus est dieu ou son fils moi sa me taperais le systeme qu'elle me dise sa.

Il n'est jamais bon de faire d'un cas une généralité......Ma copine est catholique,elle fait partie de ce que l'on appelle ahlou el Kitab (les gens du livre).Elle se sent proche de la religion musulmane et des valeurs qui en découle (familles,humilitée,respect..etc)....je ne veux pas la prendre et la convertire par force afin de me donner bonne conscience.ce serait me mentire a moi meme,et a Dieu...Et en principe une conversion ne doit etre motivé que par l'accomplissement de l'islam autrement ce n'est pas la foie qui est rechérché mais d'eviter une union de type réprouvée.La dessus on est daccord.....Mais en meme temps chaque cas est particulier et il n'est pas exclu qu'un mariage puisse mener a une conversion sincère.Franchement quand je lui parles d'Islam,elle boit mes paroles et se rend elle meme compte que jesus ne peut pas etre le fils de Dieu mais bien son messager comme il est dit dans le Coran.

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Nech zie Al hoceima..........

Les gens d'ahl al kitab c'est ok, mais beaucoup d'occidentaux maintenant ne sont ni chrétiens, ni juifs mais athées. Se marier avec un ou une athée est Haram. Beaucoup de marocains se marient avec des soit-disant catholiques mais en réalité ce sont des athées, car ils pensent que Gawriyya = Nasraniya d'office. Ce qui n'est pas forcémmemt vrai, car beaucoup ne croient même pas en dieu.

Maintenant, si c'est une chrétienne ou une juive c'est correcte mais, encore là, l'idéal c'est une musulmane comme ca les enfants ne seront pas pris entre deux cultures et deux religions, et seront donc ni musulmans, ni chrétiens.

Les marocaines sont belles. Puis, sans se limiter aux marocaines, les musulmanes sont belles, les turques sont belles, les bosniaques sont belles, les syriennes sont belles. Vous avez l'embarras du choix messieurs (et Mesdemoiselles) auprès des musulmanes, même si vous vivez en occident.

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Je suis un gars, Mon pseudo c'est Cupidon (le messager de l'amour) et non Cupido (une erreur de saisie, il manque un n),Cappichi? lol



Edité 2 fois. Dernière modification le 03-11-09 03h07.

tout marche
areter avec vos prejuger avec vos generalité paske votre ami a rompu ou kelkun de votre entourage a rompu etcc c leur pblm ya des couple entre musulman il ateigne meme pas 2mis de ariage qui son deja divorcer donc basta vos commentaire a deux balle

je ne pense pas qu il faut se renferme il faut être ouvert a l extérieur ,le prophète n a pas rencontre que des musulman , il c marier et voie tous s quil a accomplit calmement sen violence,il faut etre ouvert et partager pour qu les non musulman découvre que l islam c le partage et la tolérance

Sourate el maeda verset 4 et 5

Ils t’interrogent sur ce qui leur est permis. Dis: «Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce qu’Allah vous a appris. Mangez donc de ce qu’elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom d’Allah. Et craignez Allah. Car Allah est, certes, prompt dans les comptes. (4) «Vous sont permises, aujourd’hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d’entre les croyantes, et les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d’amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l’au-delà, du nombre des perdants(2)

"les femmes vertueuses d’entre les gens qui ont reçu le Livre"

les femme vertueuses vous voyez faut qu'elle soit vertueuses qu'elle pratiquent bien,qu'elle portent donc le hijeb puisque ces écrit dans leur livre et d'autre prescription.

salam

si le musulman est vraiment musulman , pas un musulman a l'eau il ne peut pas supporter de vivre avec une femme qui donne des associer a allah

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INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

salam,
oui il ne faut pas oublier cette moitié de condition qui est vertueuse.
Par ailleurs a léepoque du prophete sws , les gens du Livre n'etait pas associateurs, c'est tres important cela aussi, car pour les chretiennes, la trinité est recente, elle date du concile de nicée en 326.
Concernant les juives nous avons cités des conditions dans musulamn plus juive.

salam alaykoum
ma fille de deux ans et demi fait déjà la salat, dit hamdoulilah quand elle eternue, connait un peu les ablutions ect macha Allah. Tout ca elle l'a apprit en m'imitant car elle passe ses journées avec moi pas avec son père. Si j'était chretienne ne ferait elle pas pluto le signe de croix ect. Comment peut on accepte pour ses enfants une éducation autre que musulmane. Pour ce qui est d'espérer une conversion c'est pour moi comme un homme qui se marie avec une non voilée puis des le mariage la force, la religion vient du coeur, tout ce qu'on fait dans le dîn doit être fait pour Allah. Les actes ne valent que par leurs intentions. Pouquoi ne pas prendre directement une personne qui nous correspond plutot que se baser sur des incertidudes.



Edité 1 fois. Dernière modification le 04-11-09 20h15.

Un tel mariage est permis
mais il est strictement déconseillé

Citer:

omar-stras
salam
si le musulman est vraiment musulman , pas un musulman a l'eau il ne peut pas supporter de vivre avec une femme qui donne des associer a allah

Franchement si c'est pour dire ça,c'est pas la peine d'intervenir.....

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Nech zie Al hoceima..........

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popopapa
tout marche
areter avec vos prejuger avec vos generalité paske votre ami a rompu ou kelkun de votre entourage a rompu etcc c leur pblm ya des couple entre musulman il ateigne meme pas 2mis de ariage qui son deja divorcer donc basta vos commentaire a deux balle

La parcontre j'avoue trouver ton intervention un peu débiles..(apres avoir reussi a la déchiffrer).....Un mariage entre musulman aura tout de meme toujours plus de chances de reussire qu'un mariage entre un musulman et une non musulmane par exemple.D'ou mon interrogation,ma question,mon appréhension....Rien ne sert de se dire sa pour se donner bonne conscience.On joue pas au poker.

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Nech zie Al hoceima..........

Citer:

Cupido_Kbida
Les gens d'ahl al kitab c'est ok, mais beaucoup d'occidentaux maintenant ne sont ni chrétiens, ni juifs mais athées. Se marier avec un ou une athée est Haram. Beaucoup de marocains se marient avec des soit-disant catholiques mais en réalité ce sont des athées, car ils pensent que Gawriyya = Nasraniya d'office. Ce qui n'est pas forcémmemt vrai, car beaucoup ne croient même pas en dieu.
Maintenant, si c'est une chrétienne ou une juive c'est correcte mais, encore là, l'idéal c'est une musulmane comme ca les enfants ne seront pas pris entre deux cultures et deux religions, et seront donc ni musulmans, ni chrétiens.

Les marocaines sont belles. Puis, sans se limiter aux marocaines, les musulmanes sont belles, les turques sont belles, les bosniaques sont belles, les syriennes sont belles. Vous avez l'embarras du choix messieurs (et Mesdemoiselles) auprès des musulmanes, même si vous vivez en occident.

As tu deja été en relation direct avec ce type de personne pour dire qu'ils sont plus athées que croyant?.....

Je suis musulman (Inch'allah),je crois en Allah, j'ai été elevé dans le respect de l'Islam,j'ai étudié le Coran et il se trouve que la personne en question avec qui je suis et qui est catholique se sent profondément attiré par la religion musulmane mais sans l'etre,elle s'interesse vraiment a l'Islam...Et c'est Dieu qui guide...Puis d'ailleurs quand on est autant persuadés que Dieu l'unique est le seul et que les preceptes dictées par la religion auxquels je crois sont les seuls vouées au respect.il est normale qu'on veuille que nos proches ou les personnes a qui on tient en soit autant persuadées que nous.Alors je ne vais pas la remballer sous pretexte qu'elle n'est pas musulmane,je vais la rendre musulmane.

Quant aux enfants je suis assez daccord avec toi,un enfant ne peut pas decider tout seul ni de son education ni de sa religion,c'est au parent de leurs montrer le chemin.Apres si ces parents on chacun un chemin différent.L'enfant sera perdu.Mais il me semble que l'Islam met les enfants sur le droit chemin,et si tu es a l'aise dans la religion que tu pratiques normalement tu n'auras aucun mal a la transmettre a tes enfants inch'allah

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Nech zie Al hoceima..........

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Tamassint*

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omar-stras
salam
si le musulman est vraiment musulman , pas un musulman a l'eau il ne peut pas supporter de vivre avec une femme qui donne des associer a allah

Franchement si c'est pour dire ça,c'est pas la peine d'intervenir.....

et tu veu que je te dise quoi , peut etre que toi tu pourrai vivre avec des mécréant mais pas moi , vivre avec quelqun qui dis que dieu a un fils je ne peut pas ,

et oui ma petite ou mon petit qui ce ressemble s'assemble

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INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

Salam,
tamassinte, ton cas est particulier, est c'est pourquoi il est important d'etudier au cas pas cas.
Elle a l'air d'etre une personne sincere et pas vicieuse, alors bon courage a toi avec elle inchallah.
Mon oncle par exemple s'est marié avec une chretienne a la base, il a eu un garçon ( qui a aujourd'hui 23 ans il me semble) il a été circonsi, s'appelle Sofiane,meme sil ap as la tete d'un sofiane,lol, mais je pense que c'est tout ce qu'il a de musulamn, oui il aime le maroc et le visite chaque année, mais sans plus; mon oncle lui qui avait appris le coran dans sa jeunesse ( les fameux toulba du bled)a tout oublié, et s'est francisé d'une force.
Bref tout depends donc de TA personalité, mais tu m'as l'air d'avoir des convictions fortes et puis elle s'interesse donc kheir inchallah.
Je pense honnetement que tout depends de la femme que l'on a en face de soi, et non pas dire oui c'est autorisé alors aller hop on se lance,; si c'est une personne ouverte d'esprit, sans aprioris ni prejugés, sincere... alors oui , sinon...

Citer:

omar-stras

Citer:

Tamassint*

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omar-stras
salam
si le musulman est vraiment musulman , pas un musulman a l'eau il ne peut pas supporter de vivre avec une femme qui donne des associer a allah

Franchement si c'est pour dire ça,c'est pas la peine d'intervenir.....

et tu veu que je te dise quoi , peut etre que toi tu pourrai vivre avec des mécréant mais pas moi , vivre avec quelqun qui dis que dieu a un fils je ne peut pas ,

et oui ma petite ou mon petit qui ce ressemble s'assemble

Qui se ressemble s'assemble?........Ton entourage ne doit etre que de canidé alors.

Gardes une distance quand tu t'adresses a moi, je suis pas ton pote.

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Nech zie Al hoceima..........



Edité 1 fois. Dernière modification le 06-11-09 23h33.

Salam,
qu'est ce qu'un mecreant?
c'est une personne avec qui l'on a dialoguer , argumenter , apporter toutes les preuves concernant Dieu et Son prophete sws et qui malgré tout campe sur ces positions.
Donc si et seulement si jai argumenter sans fin avec cette personne et que par orgueil elle ne veut croire alors elle est mecreante.
Mais mon pauvre voisin a qui je dis simplement bonjour bonsoir ( pour d'autres il faut meme pas saluer car cest un "kafir") je cherche meme pas a entamer une discussion avec lui ou elle, je ne peux le nommer "kafir" non, c'est un non musulman.
Elle na pas reçue le message, je nai pas fais mon devoir tout simplement.
Un peu d'humilité, un peu d'alour envers nos freres et soeurs adamique, un peu d'humanité ne tuera personne.
Et comme avait dit Hassan el banna rahimaho llah: "Tuer les gens avec de l'amour"

Espérance

je ne suis pas d'accord avec ta définition de mécréant
même les chretiens et juifs qui croient sont mécréants
le message de l'Islam est accessible a tous
comme si cela dépendait de simples musulmans comme nous de convertir des non musulmans

de nos jours, avec les médias, sk une personne ne s'intéresse pas a l'Islam quelle que soit la raison elle sera mécréante
il nyaura que les chrétiens ou autre qui ne savent pas que l'Islam existe car le message ne leur estcpas parvenu qui ne peuvent être considères comme mécréants
les autres incluent les hindous, athhees, agnostiques, animistes...

Pour lescjuifs, c'est différent, sils n'ont pas connu l'Islam, mais qu'ils ont connu le christianisme, ils sont d'emblée mécréants

mécréant n'est pas péjoratif forcément
c'est celui qui a rejettè le message et on a donc pascle droit de juger qqun la dessus car il a agi en âme et conscience et il en payera le prix plus tard

Salam, ce n'est pas ma definition de mecreant, mais celle de certains savants.
Je n'ai pas dit que c'etait pejoratif, mais il est trop utilisé a tort et travers a mon gout.
Non, la conversion ne depends pas de nous, mais l'effort oui, oh ça oui!
Ce n'est pas le resultat qui compte mais les efforts fournis.
Les chretiens et juifs sinceres qui croient sont des ahl alkitabe.

salam ahlikoum donc toi espérance 23 tu te fait ta propre définition de kaffir en dépit de tout les savant.nan les chretien et juif sont des kaffir tu le veuille ou non il ne sont pas des croyant.

il n'y a pas de gent du livre qui peuvent être sincère dans leur religion si celle la est fausse il seront inchallah guidé a l'islam.

Citer:

333
Espérance
je ne suis pas d'accord avec ta définition de mécréant
même les chretiens et juifs qui croient sont mécréants
le message de l'Islam est accessible a tous
comme si cela dépendait de simples musulmans comme nous de convertir des non musulmans

de nos jours, avec les médias, sk une personne ne s'intéresse pas a l'Islam quelle que soit la raison elle sera mécréante
il nyaura que les chrétiens ou autre qui ne savent pas que l'Islam existe car le message ne leur estcpas parvenu qui ne peuvent être considères comme mécréants
les autres incluent les hindous, athhees, agnostiques, animistes...

Pour lescjuifs, c'est différent, sils n'ont pas connu l'Islam, mais qu'ils ont connu le christianisme, ils sont d'emblée mécréants

mécréant n'est pas péjoratif forcément
c'est celui qui a rejettè le message et on a donc pascle droit de juger qqun la dessus car il a agi en âme et conscience et il en payera le prix plus tard

Du point de vue musulman (donc du miens) Les Juifs et les Chretiens ne sont pas considéré comme mécréants..C'est totalement faux ce que vous dites.

Dans le Coran en parlant des 2 religions monothéiste precedentes il est dit (vous me reprendrez si je me trompe):

-Que les juifs sont "maghdoubine",autrement dit fourbe et égaré.D'ailleurs meme les chretiens les considère comme telle.(rapport aux 10 commandements,le veau en or etc..)

-Et que les Chretiens sont "dalline",c'est a dire dans l'erreur.

Pour les juifs c'est beaucoup plus compliqué que cela,je preferes pas m'etaler ladessus,mais je sais seulement que un juif a pour devoir de dire "Amine" a une invocation faites par un musulman.

En revanche pour les Chretiens, musulman considerons le christianisme comme religion idolatre selon 2 raisons:

-Surate Iklass (monotheiste pure)....Les chretiens considere Jesus comme etant le fils de Dieu.Intermediaire entre les croyants et Dieu.

-Les representations divines sont interdites dans toutes les religions monothéistes,forme d'idolatrie envers les statues,jesus shematisé et la vierge marie est représenté entant que statue...c'est du shirk.Forme d'idolatrie.

Mais faut savoir que les 3 religions monotheistes sont sensiblement les memes.....C'est ce que l'homme en a fait et l'interpretation qu'il en a eu qui a fini par les diverger.D'ou l'infalsifiabilitée du Coran.

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Nech zie Al hoceima..........

Salam tamassint

vous faites beaucoup d erreurs dans ce que vous avez dit
je vous donne ce lien contenant théoriquement une réponse a votre dernière assertion et les autres d'ailleurs
des liens sont présents renvoyant a d'autres articles

[www.maison-islam.com]

donc les chrétiens et juifs sobt mécréants
les chrétiens ne sont pas polythéistes , mais il existe une dise certaine de polythéisme dans leur monothéisme
il considèrent effectivement Trinité mais y réfèrent comme Dieu unique...

Espérance
salam

va dans une église ou une synagogue et tu ms diras si tes bien accueillie
c'est pas a nous faire cz
nous on doit appliquer notre religion pour que les gens aient envie d'y venir
ils posent une question : on répond pour clarifier

sans rigoler, je ne connais pas de savants qui disent que les gens du livre ne sont pas mécréants
si un chrétien est sincère et qu'il n'a jamais voulu sinteresser a l'Islam car le christianisme lui convenait, c'est un mécréant selon toi ou pas?
Idem pour le juif?
Donc, ils sont aussi croyants que nous et aussi méritants dans ce cas la tant qu'ils n étudient pas luslam car leur religion leur convient....
Petit problème dans le raisonnement non?

Citer:

333
Salam tamassint
vous faites beaucoup d erreurs dans ce que vous avez dit
je vous donne ce lien contenant théoriquement une réponse a votre dernière assertion et les autres d'ailleurs
des liens sont présents renvoyant a d'autres articles

[www.maison-islam.com]

donc les chrétiens et juifs sobt mécréants
les chrétiens ne sont pas polythéistes , mais il existe une dise certaine de polythéisme dans leur monothéisme
il considèrent effectivement Trinité mais y réfèrent comme Dieu unique...

Salam,

C'est pas dit comme ça.
Sont taxés de mécréants celui qui a reçu le message de l'islam et qu'il l'a réfuté en son âme et conscience, ça c'est l'intro.

Et je croirai en la thèse de nos jours tout le monde le connait, quand les musulmans arrêterons de demander si se mettre du gel dans les cheveux annule le jeun.

Ensuite cet excellent article démontre bien que ce qui est dénoncé pour les Gens du Livre, est bien la trinité et le fait de dire jésus fils de Dieu.
C'est l'acte qui est dénoncé.
C'est très bien écrit ici:

Ibn Taymiyya écrit : “Il n’y a pas, dans la religion originelle des Gens du livre, de shirk (…) ; mais les Chrétiens ont rajouté du shirk, comme Dieu l’a dit : ” Pureté à Lui de ce qu’ils associent”. Là où Dieu dit qu’ils ont fait du shirk, c’est parce qu’ils en ont rajouté ; et là où Dieu a fait une distinction entre eux et les Polythéistes, c’est parce que leur religion originelle est de suivre les livres révélés, lesquels enseignent le monothéisme et non l’associationnisme.

” Quant au verset où Dieu a dit que les Chrétiens font acte de shirk, Ibn Taymiyya en dit que “Dieu n’a pas dit des Gens du Livre qu’ils sont “Polythéistes” (”mushrik”), employant un nom, mais a dit qu’ils “ont fait acte d’associationnisme (”shirk”), employant un verbe (…). Or le nom véhicule un sens plus accentué que celui que véhicule le verbe” (Majmû’ ul-fatâwâ 14/91 et 32/178). “Ils ne sont pas sur le pur monothéisme, mais ne sont pas non plus semblables aux polythéistes qui adorent les idoles et traitent de menteurs (tous) les envoyés de Dieu. Dieu a donc tantôt parlé des Chrétiens comme étant différents des Polythéistes, tantôt parlé de l’acte de shirk qu’ils font” (Al-jawâb us-sahîh, 2/49).


Ensuite que dire de l'adoration des "tombeaux des saint" notamment au Maroc?
Comme déjà écrit sur ce forum je vois plus de points communs avec un chrétien qui va bénir son repas au nom de Dieu, l'Unique qu'une personne qui participe à une transe dans la région de Meknès où on bouffe de la chèvre vivante (vu en vidéo sur ce forum, c'est horrible).

Citer:

filsdelislam
salam ahlikoum donc toi espérance 23 tu te fait ta propre définition de kaffir en dépit de tout les savant.nan les chretien et juif sont des kaffir tu le veuille ou non il ne sont pas des croyant.

ils croient en Dieu mais ils ne sont pas croyants. ha, la bonne blague!