Islam & pensées religieuses
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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 05 novembre 2009 à 23h07

denoncer? mais t'as fume quoi? c'est pas la police. Ce ne sont pas des institutions anti-islamiques. Ce sont des gens qui fournissent de l'aide. Ils ne sont pas la pour attaquer des gens.
Ca ne rien que la 3 fois que je le repete. Faut calmer la paranoia.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: abouhamza75
Date: le 05 novembre 2009 à 23h22

Citer:
Itoshiki
Citer:
abouhamza75
Etonnant cette facilité qu'on les gens a dires des betises aussi grosses les unes que les autres ! quel abus de langage.
Je demande si tu sera capable d'assumer les conséquences de tes mots devant ton créateur ! évidemment que non.
ce n'est pas parce que tu ne partages pas mon avis que ce que je dis devient des betises. J'assume pleinement mes paroles.
Comme omar-stras, tu ne brilles pas en ouverture d'esprit et tolerance. Et encore moins en argumentation.

Mais itoshiki , je comprend pas pourquoi tu te donnes la peine de réagir et derépondre au post des gens !!!
tu es en opposition de phase avec notre façon de penser et notre religion, et nous ne partageons pas les memes valeurs spirituels.
La ou toi tu brandis tout de suite l'affiche " association " quitte a inciter au divorce sans arguments religieux, nous on fait intervenir une autre solution qui est basé sur la sounna et le coran.
alors s'il te plais abstient toi de répondre et de réagir au post, tu rendra un énorme service a tout le monde.
Merci.



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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 06 novembre 2009 à 01h42

Non, abouhamza. Ces associations ne sont PAS des specialistes du divorce ni des anti-religieux extremistes. Et je ne pense pas etre tant que ca en opposition avec votre facon de penser, sauf peut-etre sur le point qu'il faille absolument toujours tout ramener a la religion. Mais je ne peux pas vous laisser faire de fausses accusations simplement bases sur des prejuges.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: romero
Date: le 06 novembre 2009 à 03h51

Salam
Pour"Esperance":Bien sur,c'est de notre religion"l'Islam",que je parle.Et si tu prétends qu'il est venu libérer la Femme,comme il l'a fait pleinement pour toi,peux-tu le prouver concrètement,donner des justifications,des arguments?Quels changements t'a t-il apportés?En quoi et comment?
Pour"Nahla"tongue sticking out smileyuisque t'es d'accord à 200% avec "Esperance",essaies donc de répondre aux questions posées çi-dessus.Et explique-toi sur le"Role",que l'Islam donne à la femme,pour qu'elle s'épanouisse.
En quoi consiste ce role?

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: abouhamza75
Date: le 06 novembre 2009 à 09h43

Citer:
pamelaa
Citer:
omar-stras
salam
je vais te dire cela d'une autre maniere et la je parle pour moi , on va que je traite mal ma femme par exemple sana rentrer dans les details et que toi tu vien et que tu me dis qu'il faut pas faire sa car la loi et le code penal dis cela et que tu va me dénnoncé au association ou tu m'envoi une personne des ces associations pou me parlé je te dirai a toi et a cet personne d'allaer voir ailleur si jy suis .....


Non, non, pas du tout !!! On n'est pas chez les sauvages !!
Tu laisses entendre que si tu maltraites ta femme,par exemple, tu n'en a rien à faire des lois,du code pénal ou des associations ??? Eh bien ce n'est pas comme ca que ca se passe..
Un homme qui maltraite sa femme, en attendant d'être puni par Dieu, aura affaire à la loi des hommes et au code pénal, qu'il le veuille ou non. Tout n'est pas permis!
bien sûr que je comprends qu'il faut d'abord parler de religion et regler le problème sous cet angle.
Mais il y a des gens qui restent sourds et qui ne veulent pas entendre la parole de Dieu.

hou laaaa, la on commence a s'aventurer sur un terrain glissant et dangereux et je pense qu'il n'y a pas eu assez d'explications donnés de part et d'autre pour répondre de façons plus clair.
si le frère entendais par " traite mal ma femme " le fait de la négliger, de ne pas s'occuper d'elle ou d'abuser de son autorité sur elle et d'autre chose dans ce sens alors je suis d'accord avec lui, faire intervenir une association quel qu'elle soit ne servira a rien.
Si par contre cela concerne le fait de battre sa femme et d'etre violent avec elle de manière physique, la il s'agit d'autre chose, mais on privilégiera pour la 1ere fois la solution religieuse , et en cas de récidive c'est clair que l'arsenal judiciaire sera nécéssaire.



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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 06 novembre 2009 à 21h56

Citer:
romero
Salam
Pour"Esperance":Bien sur,c'est de notre religion"l'Islam",que je parle.Et si tu prétends qu'il est venu libérer la Femme,comme il l'a fait pleinement pour toi,peux-tu le prouver concrètement,donner des justifications,des arguments?Quels changements t'a t-il apportés?En quoi et comment?
Pour"Nahla"tongue sticking out smileyuisque t'es d'accord à 200% avec "Esperance",essaies donc de répondre aux questions posées çi-dessus.Et explique-toi sur le"Role",que l'Islam donne à la femme,pour qu'elle s'épanouisse.
En quoi consiste ce role?

Déjà l islam a donné à la femme le rôle le plus honorable qu une femme désir c l éducation de nos enfants...! Déjà juste cela c un "super" pouvoir.
Ensuite (un peu d histoire) avant l islam les femmes étaient considérées comme des sous "êtres" je dis pas sous homme mais sous être. Je rappel qu avant l islam les fillettes étaient enterrés vivantes car considéré comme honteuse je site :

{ Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux une fille, son visage s’assombrit et une rage profonde [l’envahit]. Il se cache des gens à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte ou l’enfouira-t-il dans la terre? Combien est mauvais leur jugement ! } [16 : 58-59]

Je rappel également qu en chine y a pas si longtemps cette pratique existait ENCORE...

Avant l islam la femme n avait aucune valeur, juste une valeur "marchande" si le mari décède elle était compris dans la succession, je rappel qu avant l islam la femme n avait pas le droit a la succession. Je site ;
" Aux hommes revient une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches; et aux femmes une part de ce qu'ont laissé les père et mère ainsi que les proches, que ce soit peu ou beaucoup : une part fixée.

L'Islam reconnaît son droit a la femme

Ô les croyants ! Il ne vous est pas licite d'hériter des femmes contre leur gré. Ne les empêchez pas de se remarier dans le but de leur ravir une partie de ce que vous aviez donné, à moins qu'elles ne viennent à commettre un péché prouvé. Et comportez-vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose où Dieu a déposé un grand bien.

Mais tu c un écrivain je crois anglais a écrit :

"Pour les croyants nul preuve n est nécessaire, et pour les non croyants nul preuve n est suffisante"
Et la aussi j suis d accord a 200 % tongue sticking out smiley

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 07 novembre 2009 à 02h00

ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: abouhamza75
Date: le 07 novembre 2009 à 07h27

Citer:
Itoshiki
ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

Mon cher itoshiki !

Comme dit précédemment et dans un autre post,dont je suis l'auteur, ou nous avons assez discutés toi et moi, tu n'es pas a même d'intervenir ou de réagir aux posts des gens.
Nos idées, nos valeurs, cette religion qui nous indique la voie a suivre, sont en complète oppositions avec ta façon de penser et de vivre.
Donc plutôt que de venir donner des " pseudo-conseilles " ou de faire des " pseudo-remarques " pourquoi ne te contenterais tu pas simplement de lire ??
Tu comprendras bien que ce serais complètement anormale que j'aille intervenir sur un forum chrétien ou autre, et réagir aux soucis et problèmes des gens avec les lois de l'islam !! ce qui serait complètement normale d'ailleurs.
Sinon fait au moins l'effort de t'instruire sur notre religion et ensuite tu pourras intervenir, même sans conviction religieuse.
Ce qui veux dire qu'on ne devrait plus lire de tes interventions avant au moins deux ans.



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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 07 novembre 2009 à 08h50

essaies-tu la de me reduire au silence car j'ai une opinion differente de toi?

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: abouhamza75
Date: le 07 novembre 2009 à 13h02

Citer:
Itoshiki
essaies-tu la de me reduire au silence car j'ai une opinion differente de toi?

Te réduire au silence ?? , comme tu y vas un peu, tu aimerais te poser en victime qu'on essaye de faire taire ? lol.
Déja je n'ai pas les moyens de te " réduire au silence " et même si j'avais eu ces moyens je ne l'aurais pas fait.
Mais ta réponse me montre surtout que tu n'a pas compris ma logique avec toi ! ou alors tu ne VEUX pas comprendre, la c'est autre chose.



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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: pamelaa
Date: le 07 novembre 2009 à 14h15

Citer:
abouhamza75
Citer:
Itoshiki
ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

Mon cher itoshiki !

Comme dit précédemment et dans un autre post,dont je suis l'auteur, ou nous avons assez discutés toi et moi, tu n'es pas a même d'intervenir ou de réagir aux posts des gens.
Nos idées, nos valeurs, cette religion qui nous indique la voie a suivre, sont en complète oppositions avec ta façon de penser et de vivre.Donc plutôt que de venir donner des " pseudo-conseilles " ou de faire des " pseudo-remarques " pourquoi ne te contenterais tu pas simplement de lire ??Tu comprendras bien que ce serais complètement anormale que j'aille intervenir sur un forum chrétien ou autre, et réagir aux soucis et problèmes des gens avec les lois de l'islam !! ce qui serait complètement normale d'ailleurs.
Sinon fait au moins l'effort de t'instruire sur notre religion et ensuite tu pourras intervenir, même sans conviction religieuse.
Ce qui veux dire qu'on ne devrait plus lire de tes interventions avant au moins deux ans.

Salut
Je me permets de faire une remarque sur quelque chose que je trouve très choquante de ta part :
D'abord il est nécessaire de rappeler la définition d'un forum de discussion :

FORUM : Service permettant l'échange et la discussion sur un thème donné : chaque utilisateur peut lire à tout moment les interventions de tous les autres et apporter sa propre contribution sous forme d'articles.

Un forum est donc un lieu d'échange d'idées qui ne sont pas forcément compatibles avec ses propres convictions. Tout le monde a le droit de discuter et d'exposer son opinon, même si elle est diférente de la sienne. C'est cela la liberté d'expression et de discussion.
Il est clair qu'on ne peut pas toujours tomber d'accord sur un sujet. Mais de là à inviter quelqu'un qui ne partage pas les même idées à s'abstenir d'intervenir sur le forum, il y a une grande anomalie car le forum appartient à tout le monde : c'est l'ensemble des lecteurs qui sont juges et dont certains seront d'accord avec toi, et certains autres seront plutôt d'accord avec l'opinion adverse.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 07 novembre 2009 à 15h01

Contrairement a notre ami abouhamza75 je t invite chaleureusement a dialogué avec nous, en tant que musulmanE, j aime bien discuté avec les kofars pour voir leur "raisonnement" et leur "logique"....Angel

Citer:
Itoshiki
ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

Je comprends pas cette phrase ...
Tu voulais que cela concerne qui ??

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: omar-stras
Date: le 07 novembre 2009 à 15h07

salam

tu pense peut etre que dans les pays musulmans ces des sauvages


INNOVATION = BEURK BEURK BEURK
L'ENVOYER D'ALLAH (saw) a dit:
"Ne m'attribuez pas des paroles mensongères! Certes, quiconque le fait, ira en Enfer".

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 07 novembre 2009 à 15h54

contrairement a abouhamza75, je te conseille vivement de dialoguer avec nous, perso je veux savoir ce que pensent les "kofars"...Welcome


Citer:
Itoshiki
ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

De Plus je ne comprends pas cette phrase... Tu voulais que cela concerne qui au moment des faits...? perplexe

TA chère Nahla

PS : j ai eu un pb de connexion désolé si mon message est transmit 2 fois

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 07 novembre 2009 à 16h07

Pour revenir au vif du sujet, et comme cela a déjà été dit tu dois suivre ton mari, l islam dit que la femme doit obéir a son mari, la y a rien a ajouté...

Mais toi en tant que femme, tu peux faire en sorte que ton mari t écoute et change de décision;
C pas un imam, une association ou l un de nous qui pouvons intervenir....

Y a que toi qui peut faire changé d avis ton mari, t es sa femme,il t aime, tu passe avant ça mère et lui passe avant ta mère...

Et puis y a plein d autre occasions pour aller voir tes parents.

Franchement parlé de divorce pour ci peu sa cache un autre problème....




Citer:
Ouakha
Salam
Barakalaho fikoum pour vos réponses.

Ma belle mère n'accepte pas la décision chacun chez sa famille et n'accepte pas une année chez l'un

et une année chez l'autre.


Pour elle la femme suit l'homme ???!!!!!

Notre mouton il l'égorgera chez ses parents sans pb... mais moi je n'ai pas à renier ma famille

que je ne vois pas car j'habite en france !!

c'est quoi cette justice!!

et ces gens là pensent que c'est l'islam qui dit ça !

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: romero
Date: le 07 novembre 2009 à 16h56

Salam nahla
Tu prétends que "l'Education des enfants"est le role le plus honorable,que l'Islam a donné à la femme pour s'épanouir.Crois-tu donc que les chrétiennes et les juives et meme les animaux n'exerçaient pas ce role? Alors,pourquoi qualifier de "super pouvoir"quelque chose de très naturel et universel?
Oui,avant l'Islam,on enterrait la fillette vivante,parce qu'on avait besoin de guerrier.Mais au temps de l'Islam,on avait besoin de la femme uniquement pour la "jouissance"
Tu parles aussi de succession d'héritage.Demande-toi pourquoi la fille n'hérite que la moitié de la part du garçon? Pourquoi son témoignage n'en vaut aussi que la moitié? Pourquoi cette discrimination? Je te répète que la femme dans l'Islam n'a AUCUN DROIT.
Quant à la citation:"Pour les croyants,nulle preuve n'est nécessaire..."C'est l'évidence meme
Encore faut-il savoir ce qu'est un croyant.Croire en Dieu c'est appliquer son enseignement,sa parole à la lettre,non seulement par l'esprit,mais par le coeur:ainsi est la foi. A bon entendeur salut....

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: romero
Date: le 07 novembre 2009 à 18h09

Pourquoi vous acharnez-vous sur"Itoshiki"? Abouhamza cherche à le faire taire et toi tu le traites à présent de "kafir".Vous vous prenez pour les vrais musulmans du monde ou quoi? Et en supposant meme qu'il n'est pas musulman,c'est ça votre façon de procéder pour le convertir:en le rejetant?

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 07 novembre 2009 à 18h21

Citer:
nahla-nahla
contrairement a abouhamza75, je te conseille vivement de dialoguer avec nous, perso je veux savoir ce que pensent les "kofars"...Welcome

Citer:
Itoshiki
ouais, sauf que ca ne concernait que les arabes, mon cher nahla.

De Plus je ne comprends pas cette phrase... Tu voulais que cela concerne qui au moment des faits...? perplexe

TA chère Nahla
Desole pour cette erreur de ma part, chere Nahla.

Mais le sentiment d'indignation (j'essaie de trouver un meilleur mot) d'abouhamza est justifie. Il est vrai que j'emploie trop facilement un discours incisif et a la limite discourtois. Je vous presente toutes mes excuse si j'ai vexe quelqu'un.
Par contre, je te remercie, ainsi qu'a Pamelaa, pour defendre le droit a la parole de chacune et chacun.

Mais revenons aux faits. Je voulais en fait me clarifier les choses dans ton message a propos de la difference la periode avant-Islam et la periode Islam. Je craignais que tu fasses une generalisation sur la planete entiere, crainte qui se revele etre infondee.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: cherichou
Date: le 07 novembre 2009 à 19h24

romero

1 Entre eduquer un enfant à la mécréance et éduquer un enfant dans l'islam il n'y a aucune comparaison à faire

2 L'héritage de la femme est en quelque sorte un agent de poche sur lequel sa famille n'a aucun droit et elle peut l'utiliser comme bon lui semble par contre l'héritage de l'homme lui sert à subvenir aux besoins de toutes la famille il est donc normal que l'homme ayant des personnes à charges ai le double

3 Concernant le témoignage de la femme il ne vaut que la moitié en raison des fluctuations hormonales dont elle est victimes (grossesse, règles) et de son coté affectif qui pourrait fausse son jugement. Par pitié une femme pourrait déformer la vérité alors qu'un homme n'aura pas ses scrupules par exemple.

L'homme et la femme sont différents il est donc normal que leurs droits et devoirs soit diffèrent. Donc on peut accuser l'islam d'être injuste envers l'homme en l'obligeant à se rendre 5 fois par jour à la mosquée qu'il pleuve, qu'il neige, ou qu'il vente alors que la femme n'a qu'a prier chez elle,ou alors pourquoi aurait elle la garde des enfants en cas de séparation ect. C'est vraiment idiot de vouloir une égalité parfaite alors qu'on est diffèrent. Pour ce qui est de l'équité Allah est le plus juste
nahla désolé la question s'adessait à toi mais sa me démangeait top de repondre

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 07 novembre 2009 à 19h30

Citer:
romero
Salam nahla
Tu prétends que "l'Education des enfants"est le role le plus honorable,que l'Islam a donné à la femme pour s'épanouir.Crois-tu donc que les chrétiennes et les juives et meme les animaux n'exerçaient pas ce role? Alors,pourquoi qualifier de "super pouvoir"quelque chose de très naturel et universel?

NON. avant l islam, l éducation des enfants étaient faite par l homme je te parle pas de changer les couches,les nourrir cela allait sans dire[color=#CC0000][/color]


Oui,avant l'Islam,on enterrait la fillette vivante,parce qu'on avait besoin de guerrier.Mais au temps de l'Islam,on avait besoin de la femme uniquement pour la "jouissance"

[color=#CC0000]Jouissance dans quel sens ? possession ou sexuel ? J ose espérer que tu ne crois pas que c pour des raison sexuelles qu ils sont arrêtés cette pratique ? Are you crazy[/color]

Tu parles aussi de succession d'héritage.Demande-toi pourquoi la fille n'hérite que la moitié de la part du garçon? Pourquoi son témoignage n'en vaut aussi que la moitié? Pourquoi cette discrimination? Je te répète que la femme dans l'Islam n'a AUCUN DROIT.

Ton problème, je pense, c que tu confonds la parole de l islam et la parole de certain, pour ne pas dire une majorité d arabe. Le femme pour eux est un sous être, c pour cela qu a la basse je suis intervenu, c pour rappelle que les femmes doivent se reveiller et reprendre la digne place que leur donne l islam.


Quant à la citation:"Pour les croyants,nulle preuve n'est nécessaire..."C'est l'évidence meme
Encore faut-il savoir ce qu'est un croyant.Croire en Dieu c'est
appliquer son enseignement,sa parole à la lettre,non seulement par l'esprit,mais par le coeur:ainsi est la foi. A bon entendeur salut....

Bah tu vois on est d'accord aussi a 200 %!!! tongue sticking out smiley

Dit toi bien une chose et pour Re revenir au sujet de la posteuse, si la femme se doit de suivre son mari, aucun homme n est rien sans une bonne femme...mais la je suis hs.

Moi je suis une femme musulmane et de moi même je ne me considère pas égal a l'homme c pas pour autant que je me considère inférieur.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: Itoshiki
Date: le 07 novembre 2009 à 23h19

Citer:
cherichou
romero
1 Entre eduquer un enfant à la mécréance et éduquer un enfant dans l'islam il n'y a aucune comparaison à faire
quelle tristesse de lire ce genre de chose. De la a instaurer la "race superieure", il n'y a qu'un pas.

Citer:
cherichou
2 L'héritage de la femme est en quelque sorte un agent de poche sur lequel sa famille n'a aucun droit et elle peut l'utiliser comme bon lui semble par contre l'héritage de l'homme lui sert à subvenir aux besoins de toutes la famille il est donc normal que l'homme ayant des personnes à charges ai le double
pourquoi le double? Et si l'homme a tant d'enfants qu'il lui en faut le triple ou le quadruple, il fait quoi? Et s'il n'a pas de personne a charge, il n'aurait meme pas besoin du double.
D'ou vient ce nombre 2?

Citer:
cherichou
3 Concernant le témoignage de la femme il ne vaut que la moitié en raison des fluctuations hormonales dont elle est victimes (grossesse, règles) et de son coté affectif qui pourrait fausse son jugement. Par pitié une femme pourrait déformer la vérité alors qu'un homme n'aura pas ses scrupules par exemple.

L'homme et la femme sont différents il est donc normal que leurs droits et devoirs soit diffèrent. Donc on peut accuser l'islam d'être injuste envers l'homme en l'obligeant à se rendre 5 fois par jour à la mosquée qu'il pleuve, qu'il neige, ou qu'il vente alors que la femme n'a qu'a prier chez elle,ou alors pourquoi aurait elle la garde des enfants en cas de séparation ect. C'est vraiment idiot de vouloir une égalité parfaite alors qu'on est diffèrent. Pour ce qui est de l'équité Allah est le plus juste
nahla désolé la question s'adessait à toi mais sa me démangeait top de repondre
Le sexe affecte les capacites de base de la personne, il y aura toujours des exceptions. Si une femme est naturellement developpee comme un bucheron, elle peut faire un travail physique mieux et plus facilement que la plupart des hommes. Pourquoi l'en empecher si elle veut le faire? Peu importe le sexe, c'est le physique qui est determinant. C'est juste que les personnes de tel sexe ont une tendance a avoir la meme capacite physique. Pis le corps, ca s'entraine.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: pamelaa
Date: le 07 novembre 2009 à 23h30

Citer:
cherichou
3 Concernant le témoignage de la femme il ne vaut que la moitié en raison des fluctuations hormonales dont elle est victimes (grossesse, règles) et de son coté affectif qui pourrait fausse son jugement. Par pitié une femme pourrait déformer la vérité alors qu'un homme n'aura pas ses scrupules par exemple.

Ainsi selon toi, une femme perdrait ses capacités de raisonnement pendant ses règles ou sa grossesse ???
Je ne ferai aucun commentaire tant l'illogique est flagrante.
Au contraire,si tu veux parler d'hormones, on pourait dire aussi qu'un homme est plus impulsif, plus agressif dans certaines situations qu'une femme aborderait de façon plus réfléchie.

En réalité, l'explication tient au fait, qu'au temps du Prophète, les femmes n'étaient pas impliqués dans les affaires de commerce ou de guerre. N'ayant aucune connaissance dans ces domaines, leur témoignage ne pouvait pas avoir la même valeur que les hommes qui étaient directement impliqués et spécialisés.
Par contre, dans certains domaines, le témoignage de la femme peut avoir plus de valeur que celle d'un homme.La valeur du témoignage dépend en fonction de la compétence.
C'est en tous cas l'explication qui est donnée ici : [www.islamophile.org ]
C'est UNE explication, il y en a surement d'autres plus logiques que l'explication par les règles ou la grossesse de la femme !!!

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: cherichou
Date: le 08 novembre 2009 à 11h05

Le prophète sws à dit:
-Le témoignage d’une femme n’est-il pas la moitié du témoignage d’un homme?
-Certes oui, répondirent-elles.
-Cela, reprit-il, tient à l’infériorité de leur raison
hadith authentique par boukari n°5212

Après je ne refute pas la these de ton savant, si c'en est un, Allah oua'lem il s'agit d une généralité il se peut qu'ils y ai des exceptions où le témoignage de la femme est identique voir supérieur à celui de l'homme.

Pareil pour l'héritage j'ai parlé pour le cas où l'héritage de la femme est inférieur à l'homme mais dans certaines situation selon les calculs coranique l'héritage de la femme est supérieur.
On parle des généralités il y'a toujours des cas particuliers auxquels l'islam à très bien sus s'adapter hamdoulilah car Allah est le plus juste

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: pamelaa
Date: le 08 novembre 2009 à 12h16

Citer:
cherichou
Le prophète sws à dit:
-Le témoignage d’une femme n’est-il pas la moitié du témoignage d’un homme?
-Certes oui, répondirent-elles.
-Cela, reprit-il, tient à l’infériorité de leur raison
hadith authentique par boukari n°5212


Après je ne refute pas la these de ton savant, si c'en est un, Allah oua'lem il s'agit d une généralité il se peut qu'ils y ai des exceptions où le témoignage de la femme est identique voir supérieur à celui de l'homme.

Pareil pour l'héritage j'ai parlé pour le cas où l'héritage de la femme est inférieur à l'homme mais dans certaines situation selon les calculs coranique l'héritage de la femme est supérieur.
On parle des généralités il y'a toujours des cas particuliers auxquels l'islam à très bien sus s'adapter hamdoulilah car Allah est le plus juste

Un hadith authentique qui affirme que la raison de la femme est inférieure à celle de l'homme !!qui oserait soutenir une telle inepsie aujourdh'ui ? Celà prouve, une fois de plus, l'ambigüité et la fragilité des hadiths !
Tout le monde sait que les femmes, pourvu qu'elles aient la même éducation et la même culture scolaire ou universitaire, sont au même niveau que les hommes du point de vue intellectuel.
Celà prouve aussi à quel point il faut être prudent avec les hadiths et ne pas les citer à la légère avant de les avoir bien analysés, sous peine de tomber dans l'absurde.

Pour ma part, voici comment je vois les choses au sujet de cet hadith :

1) Soit que cet hadith "authentique" est faux, (Eh oui !! le classement des hadiths sous la catégorie "Sains, bons, faibles" a été et est encore une lourde tâche qui n'exlue pas des erreurs possibles)
2) Soit que le sens des mots, n'est pas identique au sens de leur lecture littérale.
Tout dépend le sens du mot "raison". Il peut signifier aussi "compréhension, discernement", et dans ce cas cela rejoint l'explication dans le lien que j'ai donné :[www.islamophile.org ]

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: cherichou
Date: le 08 novembre 2009 à 17h47

pamelaa t'est pas si bete pour une blonde ptdr ( je precide que jke plaisante avoir d'une association de blonde sur le dos)
deja un hadith de boukhari authentique ne peut pas etre faux s'il est dit qu'il est authentique c'est que des savants ont verifié les sources.
Pour l'explication du hadith c'est un peu ce que tu as dit en numero 2 elle peuvent avoir un manque de discernement à cause de la facon dont elle ont été créee comme l'exemple que j'ai donné au dessus
son coté affectif qui pourrait fausse son jugement

en tant que femme je ne me sens pas du tout offensée par ce hadith et je le comprends directement comme tu vient de le dire en numero 2 ce sont les mécréants avec leur mauvaises intentions qui defoment nos dire et comme je t'ai dit aussi

Après je ne refute pas la these de ton savant, si c'en est un, Allah oua'lem il s'agit d une généralité il se peut qu'ils y ai des exceptions où le témoignage de la femme est identique voir supérieur à celui de l'homme.
Pour ce qui est du probleme de fluctuation d'hormone ce n'est pas moi qui l'invente mais ce sont les avis des savants, je ne voit pas de mal à cela. Je sais que je suis plus en proie à l'émotion qu'un homme ca ne fait pas de moi une personne moins intelligente. Un peu de coeur dans ce monde de brute je ne voit pas où est le mal

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Date: le 08 novembre 2009 à 20h03

salam

du point de vu islamique tu doit suivre ton mari et ton mari doit etre juste avec toi
vous devez rester ensemble pour les fetes étant donner que ca dure 3 jours pourquoi ne pas se mettre d"accor pour diviser la poire en deux
croi moi ca ne vaut pas la peine de te gacher la vie a cause de la belle famille
reflechi bcp avant de prendre une décision importante bon courage

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: ha!
Date: le 09 novembre 2009 à 08h42

thumbs up

PS: on dit "donner sa fille a ..." et non pas "donner son fils à ..."

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: romero
Date: le 09 novembre 2009 à 19h24

Citer:
Itoshiki
Citer:
cherichou
romero
1 Entre eduquer un enfant à la mécréance et éduquer un enfant dans l'islam il n'y a aucune comparaison à faire
quelle tristesse de lire ce genre de chose. De la a instaurer la "race superieure", il n'y a qu'un pas.



Oh!meme pas,puisque la "race supérieure"est déjà instaurée,depuis l'avènement de l'Islam.Et pour preuve,les versets suivants:-"[b]La religion pour Dieu,c'est l'Islam"(ad-dino 3ind allah,howal islam)
-"[b]Qui adhère à une religion,autre que l'Islam,est inacceptable"(man yabtaghi ghayra l'islami dinane,
lane yoqbala minho).
L'Islam est donc la religion universelle.Et la Bible alors?Est-ce que Dieu l'a annulée?Et pourquoi?
Pourtant,dans la réalité actuelle,quand j'essaie de faire une comparaison entre notre race musulmane et la chrétienne et la juive,je constate clairement que nous sommes les moins éduqués et les plus arriérés.
Aucun pays musulman au monde ,et qui plus est,avec ses immenses ressources naturelles,ne compte parmi les pays développés.Par contre,les pays chrétiens ou juif sont tous développés.Mystère ou coincidence? ça laisse quand meme à réfléchir!
Citer:
cherichou
2 L'héritage de la femme est en quelque sorte un agent de poche sur lequel sa famille n'a aucun droit et elle peut l'utiliser comme bon lui semble par contre l'héritage de l'homme lui sert à subvenir aux besoins de toutes la famille il est donc normal que l'homme ayant des personnes à charges ai le double
pourquoi le double? Et si l'homme a tant d'enfants qu'il lui en faut le triple ou le quadruple, il fait quoi? Et s'il n'a pas de personne a charge, il n'aurait meme pas besoin du double.
D'ou vient ce nombre 2?

Citer:
cherichou
3 Concernant le témoignage de la femme il ne vaut que la moitié en raison des fluctuations hormonales dont elle est victimes (grossesse, règles) et de son coté affectif qui pourrait fausse son jugement. Par pitié une femme pourrait déformer la vérité alors qu'un homme n'aura pas ses scrupules par exemple.

L'homme et la femme sont différents il est donc normal que leurs droits et devoirs soit diffèrent. Donc on peut accuser l'islam d'être injuste envers l'homme en l'obligeant à se rendre 5 fois par jour à la mosquée qu'il pleuve, qu'il neige, ou qu'il vente alors que la femme n'a qu'a prier chez elle,ou alors pourquoi aurait elle la garde des enfants en cas de séparation ect. C'est vraiment idiot de vouloir une égalité parfaite alors qu'on est diffèrent. Pour ce qui est de l'équité Allah est le plus juste
nahla désolé la question s'adessait à toi mais sa me démangeait top de repondre
Le sexe affecte les capacites de base de la personne, il y aura toujours des exceptions. Si une femme est naturellement developpee comme un bucheron, elle peut faire un travail physique mieux et plus facilement que la plupart des hommes. Pourquoi l'en empecher si elle veut le faire? Peu importe le sexe, c'est le physique qui est determinant. C'est juste que les personnes de tel sexe ont une tendance a avoir la meme capacite physique. Pis le corps, ca s'entraine.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: romero
Date: le 10 novembre 2009 à 03h41

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romero
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Itoshiki
Citer:
cherichou
romero
1 Entre eduquer un enfant à la mécréance et éduquer un enfant dans l'islam il n'y a aucune comparaison à faire
quelle tristesse de lire ce genre de chose. De la a instaurer la "race superieure", il n'y a qu'un pas.



Oh!meme pas,puisque la "race supérieure"est déjà instaurée,depuis l'avènement de l'Islam.Et pour preuve,les versets suivants:-"[b]La religion pour Dieu,c'est l'Islam"(ad-dino 3ind allah,howal islam)
-"[b]Qui adhère à une religion,autre que l'Islam,est inacceptable"(man yabtaghi ghayra l'islami dinane,
lane yoqbala minho).
L'Islam est donc la religion universelle.Et la Bible alors?Est-ce que Dieu l'a annulée?Et pourquoi?
Pourtant,dans la réalité actuelle,quand j'essaie de faire une comparaison entre notre race musulmane et la chrétienne et la juive,je constate clairement que nous sommes les moins éduqués et les plus arriérés.
Aucun pays musulman au monde ,et qui plus est,avec ses immenses ressources naturelles,ne compte parmi les pays développés.Par contre,les pays chrétiens ou juif sont tous développés.Mystère ou coincidence? ça laisse quand meme à réfléchir!
Citer:
cherichou
2 L'héritage de la femme est en quelque sorte un agent de poche sur lequel sa famille n'a aucun droit et elle peut l'utiliser comme bon lui semble par contre l'héritage de l'homme lui sert à subvenir aux besoins de toutes la famille il est donc normal que l'homme ayant des personnes à charges ai le double
pourquoi le double? Et si l'homme a tant d'enfants qu'il lui en faut le triple ou le quadruple, il fait quoi? Et s'il n'a pas de personne a charge, il n'aurait meme pas besoin du double.
D'ou vient ce nombre 2?



Merçi à toi "Itoshito",pour avoir pris la peine de répondre à ma place.Tu te demandes:d'ou vient le nombre2?De Dieu tout simplement;c'est dans le coran.Merçi aussi à "cherichou",qui a répondu à la place de "nahla",parce que mes questions la démangeaient trop.Malheureusement,dire que l'héritage de la femme
c'est de l'argent de poche,qu'elle peut gaspiller,prouve bien que tu la sous-estimes.Tu penses peut-etre
qu'elle doit toujours dépendre financièrement de son mari,pour rester eternellement sous sa domination.
Bref,supposons qu'un jeune homme et sa soeur héritent d'un bien,suffisant seulement pour faire vivre leurs 2 futures familles,s'il est partagé équitablement en parts égales.Et qu'ils se marient avec 2 jeunes démunis,qu'ils aiment.Si le garçon perçoit le double de sa soeur,il aura donc un excédant,mais sa soeur sera dans le besoin de ce surplus.N'est-ce pas injuste?Perso,je n'admets pas que mon frère bénéficie du double.Et si j'étais garçon,je partagerais équitablement avec ma soeur,sachant que l'Amour
est plus fort que tout ce qui est matériel.
Citer:
cherichou
3 Concernant le témoignage de la femme il ne vaut que la moitié en raison des fluctuations hormonales dont elle est victimes (grossesse, règles) et de son coté affectif qui pourrait fausse son jugement. Par pitié une femme pourrait déformer la vérité alors qu'un homme n'aura pas ses scrupules par exemple.

L'homme et la femme sont différents il est donc normal que leurs droits et devoirs soit diffèrent. Donc on peut accuser l'islam d'être injuste envers l'homme en l'obligeant à se rendre 5 fois par jour à la mosquée qu'il pleuve, qu'il neige, ou qu'il vente alors que la femme n'a qu'a prier chez elle,ou alors pourquoi aurait elle la garde des enfants en cas de séparation ect. C'est vraiment idiot de vouloir une égalité parfaite alors qu'on est diffèrent. Pour ce qui est de l'équité Allah est le plus juste
nahla désolé la question s'adessait à toi mais sa me démangeait top de repondre
Le sexe affecte les capacites de base de la personne, il y aura toujours des exceptions. Si une femme est naturellement developpee comme un bucheron, elle peut faire un travail physique mieux et plus facilement que la plupart des hommes. Pourquoi l'en empecher si elle veut le faire? Peu importe le sexe, c'est le physique qui est determinant. C'est juste que les personnes de tel sexe ont une tendance a avoir la meme capacite physique. Pis le corps, ca s'entraine.

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MessageRe: La femme doit suivre l'homme?
Auteur: nahla-nahla
Date: le 11 novembre 2009 à 14h47

L'Islam est donc la religion universelle.Et la Bible alors?Est-ce que Dieu l'a annulée?Et pourquoi?
Pourtant,dans la réalité actuelle,quand j'essaie de faire une comparaison entre notre race musulmane et la chrétienne et la juive,je constate clairement que nous sommes les moins éduqués et les plus arriérés.
Aucun pays musulman au monde ,et qui plus est,avec ses immenses ressources naturelles,ne compte parmi les pays développés.Par contre,les pays chrétiens ou juif sont tous développés.Mystère ou coincidence? ça laisse quand meme à réfléchir!

Je comprends pas où tu veux en venir là, tu confonds tout, comment peux tu dire que Dieu donc HALLA, a annulé la bible ?? Comment tu peux blasphème la sorte ?
Moi je suis pas une savante , je me considère comme une musulmane "modéré" (a mon grand regret), mais je sais que dans le coran il est fait référence a marie, jésus, david, isaac, jacob les chrétiens et les hébreux... Donc je comprends pas d où tu affirme cela ?

Après tu parle de ton constat sur l education des musulmans comme quoi ont seraient les moins éduques et les plus arriérés... Je te retourne le compliments et j ajouterais que tu es étroite d esprit, ignorante des gens qui t entoure....

Plus je te lis et plus j hallucine, tu dis qu il n y a aucun pays musulmans (il faudrait que tu explique de quel pays tu parle) qui compte parmi les pays développés, qu est ce que tu appelle TOI "pays développés". Je sas pas où tu vie, mais je te conseille vivement de prendre un livre et de t instruire cela éviterait de déblatère de telle inepties.



O mon amour.... mon doux, mon tendre, mon merveilleux amour... de l aube clair jusqu a la fin du jour, je t aime tu sais, je t aime...

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