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Islam & pensées religieuses
Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 17h37
ce n'est pas moi qui dit
Cheikh Nasiruddin Al-Albâni – rahimahullah – a écrit dans son livre Tahrîm Âlât it-Tarb (l’interdiction des instruments de musique), p. 181 : « Un mot sur les Anashîd islamiques Il ne me reste, pour conclure ce livre qui sera utile – si Allah le veut - qu’à dire un mot sur ce qu’on appelle les Anashîd islamiques ou les « chants religieux », en disant : Au chapitre 7, nous avons montré les formes de poésie qui étaient autorisées de chanter et celles qui ne l’étaient pas, comme nous avons montré que tous les instruments de musique sont interdits sauf le Duff, pour les femmes, à l’occasion des fêtes et des mariages. Dans ce dernier chapitre, nous disons qu’il n’est autorisé de se rapprocher d’Allah (ou de L’adorer) que de la manière qu’Il a prescrite, donc, comment peut-on se rapprocher de Lui de la manière qu’Il a interdite ? C’est suivant cette règle que les savants ont interdit le chant des soufis, et qu’ils ont réprouvé avec encore plus de vigueur celui qui les considère comme licites. Si le lecteur garde à l’esprit ce principe solide, il lui apparaîtra clairement qu’il n’y a aucune différence entre les raisons de l’interdiction des chants soufis et les raisons de l’interdiction des Anashîd. Mais en réalité, ils se trouvent dans ses Anashîd un autre défaut, qui est qu’ils se chantent à la manière des chants interdits : ils se jouent selon les règles musicales arabes ou occidentales qui divertissent les auditeurs, les font danser, et leur font perdre la maîtrise d’eux-mêmes. Donc, le but ici est de chanter et se divertir et non pas le chant en lui-même. Ceci constitue une nouvelle infraction (à la Sharî’a), qui est le fait de vouloir ressembler aux mécréants et aux débauchés. Et à la suite de cela, il se produit une autre infraction, qui est de leur ressembler dans leur rejet du Coran et le fait qu’ils s’en détournent ; ils entrent ainsi dans le sens général de la plainte du Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, à prpos de son peuple (Quraysh), comme Allah le dit : « Et le Prophète a dit : « Seigneur, mon peuple s’est détourné de ce Coran… ». Et je me rappelle parfaitement, lorsque j’étais à Damas, deux ans avant que je ne m’exile ici (à Amman), que certains jeunes musulmans se mirent à chanter des Anashid dont les paroles étaient saines, dans l’intention de contrer les chants soufis tels que les poèmes de Bussayri (contenant des paroles de Kufr) et autres, et ils enregistrèrent cela sur cassettes, et il ne se passa que peu de temps jusqu’à ce qu’ils se mirent à accompagner leurs chants du Duff ! Et au début, on ne les écoutait que dans les mariages, selon le principe que le Duff n’est autorisé que dans les mariages. Puis, les cassettes se diffusèrent et elles furent copiées, et on se mit à les écouter dans de nombreux foyers, et les gens commencèrent à les écouter nuit et jour, dans les fêtes et en dehors des fêtes. Et ceci devint leur distraction et leur habitude, et cela ne se produisit que par la force des passions, et l’ignorance des ruse de Satan. Ces chants les détournèrent et ils n’accordèrent plus d’importance au Coran et ne l’écoutèrent plus, sans parler du fait de l’étudier, et ils s’en détournèrent comme c’est cité dans le verset au sujet duquel Al-Hâfidh Ibn Kathîr a dit dans son Tafsîr (3/317) : « Allah dit, à propos de Son Prophète, prière et salut d'Allah sur lui : « Et le Prophète a dit : « Seigneur, mon peuple s’est détourné de ce Coran… », car les polythéistes n’entendaient pas le Coran et ne l’écoutaient pas, comme Allah dit : « Et ceux qui ont mécru ont dit : « N’écoutez pas ce Coran et distrayez-vous en… » ; et lorsqu’un verset était récité, ils faisaient davantage de vacarme et discutaient, pour que personne n’écoute, et ceci est parmi leurs actes de rejet (du Coran), et de manque de foi en lui ; et le fait qu’ils n’y croyaient pas fait partie de leur rejet, et le fait de ne pas le méditer et de ne pas chercher à le comprendre fait partie de leur rejet, le fait de ne pas l’appliquer fait partie de leur rejet, le fait de ne pas s’abstenir de ses interdits et de ne pas appliquer ses ordres fait partie de leur rejet, et le fait d’y renoncer pour (se tourner vers) la poésie, les propos, les chansons, les divertissements ou les discussions ou d’autre formes, fait partie de leur rejet. Je demande à Allah le Généreux, Celui Qui accorde toute chose, Celui Qui est Capable de ce qu’Il veut, de nous éloigner de tout ce qui provoque Sa colère, et qu’il m’utilise dans ce qui Le satisfait, comme le fait de préserver et retenir Son Livre et le comprendre, et de l’appliquer, jour et nuit, de la manière qu’Il aime et qui Le satisfait. Il est certes Généreux et Celui Qui accorde. » Cheikh Muhammad Nasiruddîn Al-Albânî, rahimahullah. Amman, 28/6/1415 (1995 environ Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 03 novembre 2009 à 19h33
Salam je me pose une question,
Au chapitre 7, nous avons montré les formes de poésie qui étaient autorisées de chanter et celles qui ne l’étaient pas, comme nous avons montré que tous les instruments de musique sont interdits sauf le Duff, pour les femmes, à l’occasion des fêtes et des mariages. Quand elles chantaient les femmes lors des mariages et des fêtes elles faisait de l'improvisation ou pas? Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 20h56
nan mais ou a tu vu que le duff etait interdit j'ai di le duff en tant de fete est autorisé mais les autre interdit???MAIS JE N4ES PAS COMPRIS SE QUE TU DI?????? Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 03 novembre 2009 à 21h09
Ce que je te demande c'est, est ce que ces femme improvisait des chansons lors des fêtes et des mariages ? Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 21h10
sa j'en sait rien du tout Allah o lam Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 03 novembre 2009 à 21h40
Le chant se travaille il faut apprendre des paroles et taper du duff cela s'apprend aussi.
Donc pour chanter lors des fêtes et des mariages les femmes devaient répéter les paroles pour les mémoriser et la batteuse du duff devait aussi apprendre le rythme à donner à son duff pour accompagner les chants. J'en déduit qu'elles chantaient en dehors des fêtes ne serres ce que pour répéter. Sinon c'est pas des chants qu'il y aurait mais cafarnaome. Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 21h42
je pense que tu ne sait pas se que le duff est je me trompe le duff n'est la que pour dire qu'il y a un mariage tu fraape pour annocer le mariage se n'est pas la peine d'en faire 10 ans pour savoir frapper . Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 03 novembre 2009 à 23h16
Je sais très bien ce qu'est le duff mais désolé on ne tape pas dessus comme si on tapais sur une casserole.
C'est un instrument de musique donc il faut savoir en joué et pas simplement taper dessus. Info pris sur wikipedia; Il se joue soit assis soit debout. On tient le daf verticalement posé sur la main gauche et on le frappe avec la main droite (à plat ou en pointe) au centre, les doigts de la main droite au bord le plus proche de soi, et les doigts de la main gauche, au bord où ils tiennent l'instrument. On peut ensuite faire jouer les anneaux en penchant en avant ou en arrière l'instrument, pour la claque contre la peau, et on peut aussi le faire sauter en l'air, en le maintenant ou non, pour le tintement des anneaux seuls. Le jeu est très complexe et assez physique. Il y a des rythmes spécifiques pour le daf. Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 23h26
Le jour du mariage, il faut jouer du duff (sorte de tambour), dans lequel il y a deux bienfaits : annoncer le mariage, d’après la parole du prophète : « La différence entre le (mariage) licite et le (mariage) illicite est dans le fait de jouer du duff et d’annoncer le mariage » (At-Tirmidhi et An-nasa’i).
‘Aisha rapporte qu’une femme s’est mariée avec un homme des Ansars, le prophète lui dit : « Ö ‘Aisha ! Qu’avez-vous fait ? Car les Ansars aiment s’amuser (les chants) » (Al-Bukhari). Il n’est pas permis d’utiliser autre chose que le duff comme instrument de musique, car le hadith montre l’autorisation du duff et de rien d’autre. on a le droit que pour le mariage ces tout Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 03 novembre 2009 à 23h37
Non met là tu ne répond pas à mes questions tu ne fais que répéter ce que tu a déjà dis.
D'ailleurs tu dis toi même jouer du duff déjà on a fais un pas il ne s'agit plus de taper simplement? Peux tu répondre; Le chant se travaille il faut apprendre des paroles et taper du duff cela s'apprend aussi. Donc pour chanter lors des fêtes et des mariages les femmes devaient répéter les paroles pour les mémoriser et la batteuse du duff devait aussi apprendre le rythme à donner à son duff pour accompagner les chants. J'en déduit qu'elles chantaient en dehors des fêtes ne serres ce que pour répéter. Sinon c'est pas des chants qu'il y aurait mais cafarnaome. Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 03 novembre 2009 à 23h53
nan je suis désolé je ne suis ni chanteur ni un maitre en matière de duff mais j'en ai fait au tant ou je disais que la musique était hallal et j'ai pas besoin d'entrainement,quand une femme va dansé a un mariage prend t-elle des cours de danse. Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 04 novembre 2009 à 00h08
Oui la danse cela s'apprend.
Je comprend pas ce que tu veux dire quand tu dis "j'en ai fait au tant ou je disais que la musique était hallal et j'ai pas besoin d'entrainement" ![]() Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 04 novembre 2009 à 00h33
la danse on a besoin pas besoin prendre des cours pour savoir danser dans les mariage.
bah avant du duf ou autre Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 04 novembre 2009 à 00h51
Je ne comprend toujours pas ce que tu voulais dire mais c'est pas grave.
Apprendre à danser cela ne veux pas dire forcément prendre des cours de danse à l'académie de danse, mais t'entrainer à faire bouger ton corps tu peux le faire à la maison apprendre seul ou entre amies ou entre sœurs ... La danse est un art corporel constitué d'une suite de mouvements ordonnés, souvent rythmés par de la musique (chant et/ou instrument). Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 04 novembre 2009 à 01h09
tu dit n'importe quoi, la danse on a pas besoin de l'apprendre,j'ai des gen de ma famille qui dans au mariage est il ne dans que au mariage pas en dehors.
bref le sujet est de savoir si la musique est autorisé je t'es ramené des preuve pour dire que sa les pas pourquoi ne pas l'admettre?? Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 04 novembre 2009 à 01h32
Danser ne veux pas dire sauter ou taper des mains en bougeant la tête.
Ce sont des preuves à tes yeux mais on t'a apporté des hadiths aussi mais pour toi ce sont tes savants qui disent la vérité. Alors pourquoi pour moi ce serait tes savants à toi qui dirais la vérité. Bon bref seul Allah est le savant chacun sait ce qu'il fait et avec quelle intention, tu ne parle que des chose négatif. Tu traque dans les post uniquement le haram,le haram à croire que tu est commissionné à chaque fois que tu l'écris. Dieux est miséricordieux , parce que des fois on à l'impression que tu l'oubli un peu. Je te le rappel tu prône un islam radical tu fais peur a certain et tu en fais rire d'autre. Si tu parle que comme ça de l'islam tu risque pas de convertir grand monde à notre belle religion. Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 04 novembre 2009 à 02h05
alors la danse ces quoi a par sa lol
tu ne ma ramenée que des hadith ou il y avait des fête est on sait que le duf y est autoriséé. ramene des hadith hors fête. mes savant si Abou Bakr,Othman ibn Affân,Ibn Mas'oud,Anas ibn Mâlik,Ibn Omar,Ibn Abbâ,Omar ibn Abdil-Azîz,Wakîa ibn Al-Jarrâh,Al-Foudayl ibn Ayâd (ladi Allah anhou),aicha(ladi Allah anha)Abou Hanîfa,L'Imam Ach-Châfi'î,L'Imam Ahmed,Ach-Chaabi,Ad-Dahhâk,Cheikhoul-Islâm Ibn Taymiya,L'Imam Al-Kortobi,Ibn As-Salâh et bien alors qui sont tes savant??????????? Bien sure je parle de chose positif tu ne les lie pas ces tout,dire que ceci est bien et ceci est mauvais n'est elle pas la meilleur chose. je n'oublie pas sa misericorde mais je n'oublie pas non plus son chatiment. il faut pas oublier le châtiment d'Allah certes Allah est miséricordieux mais il ne faut pas se dire ces bon je peux faire se que je veut. Allah -ta'âla- a dit :Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. (Al-Insaan: 31) quel islam radical peut être pour toi mais l'islam se base sur des preuve qui sont le coran la sunna avec la compréhension des salaf salih.on n'a besoin de rien d'autre. maintenant raméne nous des preuve inchAllah?? moi je ne convertie personne je ne permettrais pas de dire sa seul Allah convertie les gens nous on est des cause. Re: anachid machallah
Auteur: 333
Date: le 04 novembre 2009 à 08h08
Salam zz95
ok chacun a clairement donné ses arguments mais je dis que la balance ne penche pas en faveur de la permission de la musique au niveau des arguments pour les anasheed, je ne pense pas qu'ils soient interdits strictement mais ils ne doivent pas nous mener a l'habitude car si tu thabitueq a td rappeler Dieu lors des anashheds, les rappels classiques Coran et sunna deviennent lourds comme n'importe quel divertuiseemnent mmeme sil est clair qu'ils ne sobt pas interdits après il faut aussi arrêter dexresumer l'Islam aux hammam, anasheed, et au voile même si on n'est pas prêt a accepter ces interdictions, l'objectif c'est de s'éloigner de ce qui est haram et de se rapprocher de ce qui est halal sans entrer dans une logique de frustration car Dieu en nous interdisant certaines ne veut que notre bien.. Salam Re: anachid machallah
Auteur: zz95
Date: le 04 novembre 2009 à 10h51
Salam 333,
Je te rejoins quand tu dis "je ne pense pas qu'ils soient interdits strictement mais ils ne doivent pas nous mener a l'habitude". La oui cela devient haram quand quelqu'un passe ses journées a écouter de la musique en délaissant le Coran car Allah n'aime pas l'excès. Salam. Re: anachid machallah
Auteur: Esperance23
Date: le 04 novembre 2009 à 12h54
Salam,
la balance penche de l'autre coté a ton avis. PArce que sil y a divergence justement cest que la balance est equilibrée, sinon nous suivrions l'autre penchant. Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 04 novembre 2009 à 13h11
ahlikoum salam ya pas de divergence en musique faut vous arrêtiez la divergence n'est que dans vos tête.
mais pour se qui est du anasheed yen a il sont pas bon parce que il y a des instrument de musique. Re: anachid machallah
Auteur: 333
Date: le 04 novembre 2009 à 13h34
Espérance on en a déjà parlé
chez leS contemporains, il y a surtout qardawi qui lui même reprend lavis de ibn hazm qui est contre la majorité des savants non seulement qardawi se trompe mais de la a dire que la balance est équilibrée, sûrement pas zz95 ok mais il y a des choses même sans excès qui sont interdites, l'alcool la musique en général par exemple je ne vois vraiment pas ce que ceux qui sont pour la musique, leurs arguments quand on leur donne cette quantité confluents et consensuelle dexhadith des juristes des quatre écoles,des savants de toutes les contrées bref, qardawi pense que les hadith interdisant la musique sont faibles la totalité des savants dit que non et de plus, elle dit clairement que les hadith permettant la musique sobt circonstanciées a des fêtes et utiliAtion Dun instrument qui n'est pas un instrument de musique a la base. Salam Re: anachid machallah
Auteur: filsdelislam
Date: le 04 novembre 2009 à 14h09
je pense que pour eux la divergence ces des que 1 ou 2 personne a un autre avis.
je vous avais montrais un homme qui disais que l'alcool est autorisé donc ya divergence on peut boire. bah non il s'est trompé sa arrive est nous musulman on regarde la verité comme le di ces savant: L’Imam Abu Hanifa, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Si le hadith est authentique alors c’est mon opinion ». « Il n’est pas permis à une personne d’adopter notre opinion à moins de savoir d’où nous l’avons tirée ». Dans une autre version : « Il est interdit à toute personne ne connaissant pas mes preuves de juger selon mon opinion ». « Si j’ai dit une parole en désaccord avec le Coran et la Sunna alors délaissez ma parole ». L’Imam Mâlik Ibn Anas, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Je suis un être humain qui peut se tromper comme il peut avoir juste. Etudiez donc mes opinions : adoptez tout ce qui est en accord avec le Coran et la Sunna, et rejetez tout ce qui est en désaccord avec eux ». « Il n’existe personne après le Prophète sans que ses opinions puissent être acceptées ou rejetées, sauf le Prophète ». L’Imam Ahmad Ibn Hanbal, qu’Allah lui fasse miséricorde, a dit : « N’imite ni moi, ni Malik, ni Ac-Châfi’i, ni Al-Awza’i, ni At-Thawri, mais prends d’où ils ont pris » « L’opinion de Al-Awza’i, celle de Malik, celle de Abu Hanifa ne sont que des opinions qui sont égales à mes yeux, mais la preuve réside dans les hadiths ». « Celui qui rejette un hadith du Prophète est au bord de la perdition ». Re: anachid machallah
Auteur: 333
Date: le 04 novembre 2009 à 19h41
Je précise ma pensée
la musique genre Britney spears, rap, en passant par Mozart est interdite par l'Islam pour les anasheeds, la il y a divergence |