Bonjour , je m'apelle Simon et je suis protestant évangélique (chrétien). On m'a dit que ce forum n'est pas discriminatoire et ouvert c'est donc pour cela que je crée un sujet sur la chrétienneté. Je ne m'imagine pas que je vais débarquer ici avec des belles frases et que la semaines prochaines vous yrez tous a l'église mais je souhaite discuté de ma foi , répondre a vos questions sur le christianisme et je veux démistifié certain mythe concernant le christianisme. Un majeur est que beaucoup de musulmans croi a tord et par une mauvaise interprétation que nous ne somme pas monotéiste mais nous le somme

salam

au plaisir de te relire

---

Vous croyez que vous êtes modeste. Je ne vous savais pas si orgueilleux.
[Duc de Lévis]

batiste

bienvenue jeune homme,


Al-Ankabut - 29.46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.

Al-i'Imran - 3.64. - dis: “ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah”. Puis, s'ils tournent le dos, dites : “Soyez témoins que nous, nous sommes soumis”.

Al-Maidah - 5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

Al-Maidah - 5.18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit: “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Al-Baqara - 2.111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”.

Al-Baqara - 2.113. Et les Juifs disent : “Les chrétiens ne tiennent sur rien”; et les chrétiens disent : “Les Juifs ne tiennent sur rien”, alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Al-Maidah - 5.14. Et de ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens”, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Al-Maidah - 5.51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Al-i'Imran - 3.65. ô gens du livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?

At-Tauba - 9.30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)

(...)

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Ismaël lui aussi a du prix aux yeux de Dieu [lien]
inutile ..., vous êtes sioniste ! [lien]
effet d'entraînement évangélique [lien]
Le sionisme chrétien comme dimension fondamentale du conflit israélo-arabe [lien]
Dailymotion - Playlist [lien]
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convertis au christianisme: voyons ça de plus près [video 19:59]

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La loi française nous oblige à conserver les données pendant 1 an pour pouvoir identifier la personne en cas de plaintes pour diffamation ou autres.



Edité 1 fois. Dernière modification le 05-05-08 04h15.

Citer:

batiste
Bonjour
. Un majeur est que beaucoup de musulmans croi a tord et par une mauvaise interprétation que nous ne somme pas monotéiste mais nous le somme

avant tout: la ilaha illa allah mohamed saroulou allah.

traduction pour toi: nul dieu que dieu et mouhamed et son prophete.

pour repondre a ta question : moi je crois que les chretiens ne sont mas monothéistes.

comment peuvent-ils l'etre puisqu'ils croient a la sainte trinité c'est a dire que dieu, le créateur, est divisé en trois : le pere ,le fils, et le saint esprit.

pire encore: les chretiens d'egypte(les coptes) croient que jesus n'a qu'une seule nature:la devine c'est a dire que jesus est dieu le créateur.

moi le musulman je dis: les chretien sont des polithéistes.

a moi le musulman de te poser la question suivante: est ce que le christ jesus est dieu pour toi?

fais attention avant de repondre.


et si toi le chretien tu lis et tu medite la vraie parole de dieu qui est le coran?
je suis sure que tu devienderas musulman c'est a dire tu trouveras la vaie voie qui mene a notre créateur DIEU.

---

Citer:

amir

Citer:

batiste
Bonjour
. Un majeur est que beaucoup de musulmans croi a tord et par une mauvaise interprétation que nous ne somme pas monotéiste mais nous le somme

avant tout: la ilaha illa allah mohamed saroulou allah.

traduction pour toi: nul dieu que dieu et mouhamed et son prophete.

pour repondre a ta question : moi je crois que les chretiens ne sont mas monothéistes.

comment peuvent-ils l'etre puisqu'ils croient a la sainte trinité c'est a dire que dieu, le créateur, est divisé en trois : le pere ,le fils, et le saint esprit.

pire encore: les chretiens d'egypte(les coptes) croient que jesus n'a qu'une seule nature:la devine c'est a dire que jesus est dieu le créateur.

moi le musulman je dis: les chretien sont des polithéistes.

a moi le musulman de te poser la question suivante: est ce que le christ jesus est dieu pour toi?

fais attention avant de repondre.


et si toi le chretien tu lis et tu medite la vraie parole de dieu qui est le coran?
je suis sure que tu devienderas musulman c'est a dire tu trouveras la vaie voie qui mene a notre créateur DIEU.

Salam Amir,


Je suis interloquée par ton intervention, tu m'excuseras mais étant moi même musulmane, je ne partage pas le même avis que toi. Déjà évites, si tu le veux bien, les phrases du type, "fais attention avant de répondre", honnêtement moi cela m'aurais coupé toutes envies de te répondre, à la place de Batiste.

Ensuite, je me pose réellement la question de savoir qui es-tu pour oser dire que le christianisme n’est pas une religion monothéiste ?

« Le monothéisme est la croyance en un seul Dieu unique et par ailleurs nier l’existence d’autres dieux. »

Je peux comprendre que tu ne sois pas d’accord avec la sainte trinité, mais cela n’est pas un argument de poids, selon moi. Si dans le Saint Coran on parle bien d’un même Dieu pour les juifs, les chrétiens et les musulmans, comment expliques-tu tes propos précédents ?

L’islam est une religion de prosélytisme, certes, mais je trouve que tu t’y prends vraiment mal ! C’est mon avis personnel, pas une critique, ni un jugement, mais c’est mon ressenti après t’avoir lu. C’est pas en signifiant à Batiste que sa religion est limite ridicule, et en vantant avec aussi peu d’argument valables les biens fondés de l’islam, que tu vas lui donner l’envie de devenir musulman. De plus j’estime qu’un forum est loin d’être l’endroit idéal pour cela, vu le nombre de bêtises que l’on peut y lire. Je te conseillerais de mettre un peu d’eau dans ton vin…. Ou dans ton thé si tu préfères !

Amicalement


Lina

bienvenue mon ami batiste mais tu sais c a toi de nous poser les question lol. parceque nous en tant que musulmans, nous sommes monothéiste, nous croyons a tous les messagers et prophete. nous croyons a jesus et au miracle de sa naissance...puis nous croyons aussi au dernier messager envoyers le prophete mohamed ..dailleurs ya des passages de lui dans les anciens livre annonçcant la venue dun message

bienvenue en tous cas

Citer:

linaa1984
Je peux comprendre que tu ne sois pas d’accord avec la sainte trinité, mais cela n’est pas un argument de poids, selon moi.

bonjour linaa1984

la trinité sous la forme Père, Fils et St Esprit est une invention des théologiens chrétiens, Jesus n'en parle pas dans les évangiles.
cependant, la notion de trinité existe dès le premier chapitre de la Bible.

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

on a ici les 3 composantes de la Trinité.

Dieu ( le père )
l'esprit de Dieu ( le St Esprit )
la parole de Dieu ( Le Fils )

(dans sa traduction littérale, André Chouraqui dit que le mot "rouah" traduit ici par esprit de Dieu correspond plutot à la respiration ou au souffle au sens de souffle de vie.)

Pour les chrétiens, le Père le Fils et le St Esprit sont un seul dieu en 3 personnes.
comme c'est difficilement compréhensible par nos esprits humains, on parle du "mystère de la trinité".


au fond la question est de savoir si Dieu, l'esprit de Dieu et la parole de Dieu sont un seul dieu ou 3 dieux.
autrement dit ce qui vient de Dieu ( son souffle, sa parole ) est t il aussi Dieu ?

NB ce n'est pas parce que j'essaie de comprendre la trinité que j'y crois.

de même (pour amir), plus je lis le coran et plus je vois bien qu'il n'a rien de divin

---

« Connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux. » Socrate

Citer:

JD

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linaa1984
Je peux comprendre que tu ne sois pas d’accord avec la sainte trinité, mais cela n’est pas un argument de poids, selon moi.

bonjour linaa1984

la trinité sous la forme Père, Fils et St Esprit est une invention des théologiens chrétiens, Jesus n'en parle pas dans les évangiles.
cependant, la notion de trinité existe dès le premier chapitre de la Bible.

Genèse 1

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

on a ici les 3 composantes de la Trinité.

Dieu ( le père )
l'esprit de Dieu ( le St Esprit )
la parole de Dieu ( Le Fils )

(dans sa traduction littérale, André Chouraqui dit que le mot "rouah" traduit ici par esprit de Dieu correspond plutot à la respiration ou au souffle au sens de souffle de vie.)

Pour les chrétiens, le Père le Fils et le St Esprit sont un seul dieu en 3 personnes.
comme c'est difficilement compréhensible par nos esprits humains, on parle du "mystère de la trinité".


au fond la question est de savoir si Dieu, l'esprit de Dieu et la parole de Dieu sont un seul dieu ou 3 dieux.
autrement dit ce qui vient de Dieu ( son souffle, sa parole ) est t il aussi Dieu ?

NB ce n'est pas parce que j'essaie de comprendre la trinité que j'y crois.

de même (pour amir), plus je lis le coran et plus je vois bien qu'il n'a rien de divin

Salut JD,

Pour la « trinité » j’avoue que c’est pour moi une énigme, en quoi la parole de Dieu peut elle être son « Fils » ? C’est dénué de logique.
Je peux comprendre que l’on parle de souffle de Dieu (Esprit), ou de Dieu en tant que créateur de l’univers (Père), mais pour la parole (Fils), c’est un mystère fort mystérieux !!!

De plus pour une musulmane comme moi, je ne peux concevoir Dieu en tant que « personne », ni 1 ni 2 ni 3 personnes, je n’admets qu’un seul et unique Dieu.

Je sais que tu es un catholique athée pas de justifications à me faire !


Alors ne me fais pas dire ce que je n’ai même pas pensé.

« Plus je lis le coran et plus je vois bien qu'il n'a rien de divin »

Je n’ai jamais dis à Amir que dans le Coran il n’y avait rien de divin, mais juste qu’il s’y prenait mal pour convaincre Batiste, si cela est son but, à s’intéresser à la parole de Dieu, que l’on retrouve dans le Coran.
Mais je sais que tu ne le vois pas du même œil, et je respecte.

Amicalement

Lina

bienvenue batiste,

on attend tes posts avant d'y répondre..
à +

Citer:

linaa1984
De plus pour une musulmane comme moi, je ne peux concevoir Dieu en tant que « personne », ni 1 ni 2 ni 3 personnes, je n’admets qu’un seul et unique Dieu.

Quel humain peut prétendre concevoir Dieu ?

Les chrétiens admettent comme toi un seul et unique Dieu. Simplement il est trois en lui-même, mais ce ne sont pas trois personnes assises les unes à côté des autres autour d'une table. Le mot personne n'est qu'une tentative humaine pour essayer de décrire l'indescriptible.

Le mot personne vient d'ailleurs du latin persona qui désignait le masque que portaient les acteurs pour leur rôle. On pourrait aussi bien remplacer personne par rôle. Mais je préfère pas aller plus loin car la Trinité est vraiment complexe. Comme l'a dit JD elle est un "mystère".

Je veux surtout dire que Dieu est comme ça lui convient à lui d'être, et pas comme ça convient aux hommes.

Je termine en disant que je ne crois pas à la Trinité, j'essaie juste de la comprendre. On peut se demander si le Coran l'a bien comprise lorsqu'il la rejette.



Edité 1 fois. Dernière modification le 05-05-08 14h54.

Citer:

Jan

Citer:

linaa1984
De plus pour une musulmane comme moi, je ne peux concevoir Dieu en tant que « personne », ni 1 ni 2 ni 3 personnes, je n’admets qu’un seul et unique Dieu.

Quel humain peut prétendre concevoir Dieu ?

Les chrétiens admettent comme toi un seul et unique Dieu. Simplement il est trois en lui-même, mais ce ne sont pas trois personnes assises les unes à côté des autres autour d'une table. Le mot personne n'est qu'une tentative humaine pour essayer de décrire l'indescriptible.

Le mot personne vient d'ailleurs du latin persona qui désignait le masque que portaient les acteurs pour leur rôle. On pourrait aussi bien remplacer personne par rôle. Mais je préfère pas aller plus loin car la Trinité est vraiment complexe. Comme l'a dit JD elle est un "mystère".

Je veux surtout dire que Dieu est comme ça lui convient à lui d'être, et pas comme ça convient aux hommes.

Je termine en disant que je ne crois pas à la Trinité, j'essaie juste de la comprendre. On peut se demander si le Coran l'a bien comprise lorsqu'il la rejette.

Bonjour, tout de même, (ce n’est en tout cas pas la politesse qui t’étouffe)

Juste une chose le verbe « concevoir » à plusieurs sens possibles, dans ce cas je l’utilise au sens « comprendre », « avoir une idée", ….

Je ne prétends rien, je tente de comprendre la notion de Trinité comme me l’a définie JD. Et oui je ne peux pas me faire une idée de Dieu en tant que 3 personnes, c’est ainsi.
Et je ne pense pas être prétentieuse en le disant.

Pourquoi décrire l’indescriptible justement ? Pourquoi ne pas laisser la notion de Dieu, comme telle, un mystère ? De toute manière on ne saura jamais le décrire, pourquoi s’entêter ?

Je préfère le mot « rôle » dans ce cas, cela a plus de sens pour moi, ainsi aucun amalgame n’est possible.

Il est évident pour moi que Dieu est comme Il le veut, ce n’est pas moi qui est inventé la trinité pour expliquer a tout prix ce qui est inexplicable.

Le Coran rejette tout image que l’on pourrait donner à Dieu.


Lina

Citer:

reda (casa)
Al-Maidah - 5.82. [i]Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

C'est injuste , si tel est votre Dieu , sa veux dire qu'il condamne des gens ( Juifs) dans leur berceaux. Comment peuvent-il être accepter de votre Dieu s'ils naissent déja condamné? Votre dieu ferait-il du favoritisme?

Citer:

reda
(casa)]An-Nisaa - 4.171. [i]ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah.

C'est faux , la bible n'a jamais dit que Jesus est un simple messager de Dieu e les vrais chrétiens vont dans se sens. Matthieu chpitre 1 verset 21 a 28 raconte l'histoire d'un démon qui fut chassé par Jesus et au verset 24 on peut lire ce que le démon dit a Jésus : ^^Qu'y a t-il entre nous ( les démons) et toi Jésus de Nasareth? Tu est venu nous perdre. Je sais qui tu est , tu est le Saint de Dieu.^^ Je tien a précisé ici que le mot ^^saint^^ est écrit avec une lettre majuscule donc sa donne du poid a notre argument du Fils unique de Dieu et le mot Dieu est écrit au singulier ( monothéiste) de plus , ce verset biblique va a l,encontre de votre verset coranique qui dit que les chrétiens disent de Jésus simple messager. Au contraire , il n'a rien d'un simple messager. Sa fait 21 ans que je suis chrétien et je n'ai JAMAIS entendu un seul chrétien dire de Jésus simple messager.

Citer:

reda
(casa)[Al-Baqara - 2.111.[/b] [i]Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou chrétiens”. Voilà leurs chimères.

Pourtant Jean 1 : 12 dit ceci : ^^ Mais a tout ceux qui l'ont recu ( la Parole de Dieu) , a ceux qui croit en son nom , elle ( la Parole de Dieu) a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu.^^ Je tient a faire un petite précision sur un point. Jesus est le Fils unique de Dieu ( biologique) et ceux qui sont sauvé sont fils par adoption. C'est ce qui explique que Jésus sois Fils unique de Dieu mais que ses serviteurs sois également fils de Dieu.

Citer:

reda
(casa)Al-Maidah - 5.51. [i]ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Nous notre saint livre dit d'aimer notre prochain comme nous même et le vôtre dit d'avoir une amitié et un amour sélectif donc conditionnel. Même que Jésus s'assisais avec les mauvaises personnes car il est venu sauvé ce qui était perdu

Citer:

reda
(casa)Al-i'Imran - 3.65. [i]ô gens du livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?

Étrange , j'ai toujours cru que Moise était le premier a avoir écrit des pages bibliques

Citer:

amir

Citer:

batiste
Bonjour
. Un majeur est que beaucoup de musulmans croi a tord et par une mauvaise interprétation que nous ne somme pas monotéiste mais nous le somme

avant tout: la ilaha illa allah mohamed saroulou allah.

traduction pour toi: nul dieu que dieu et mouhamed et son prophete.

pour repondre a ta question : moi je crois que les chretiens ne sont mas monothéistes.

comment peuvent-ils l'etre puisqu'ils croient a la sainte trinité c'est a dire que dieu, le créateur, est divisé en trois : le pere ,le fils, et le saint esprit.

pire encore: les chretiens d'egypte(les coptes) croient que jesus n'a qu'une seule nature:la devine c'est a dire que jesus est dieu le créateur.

moi le musulman je dis: les chretien sont des polithéistes.

a moi le musulman de te poser la question suivante: est ce que le christ jesus est dieu pour toi?

fais attention avant de repondre.


et si toi le chretien tu lis et tu medite la vraie parole de dieu qui est le coran?
je suis sure que tu devienderas musulman c'est a dire tu trouveras la vaie voie qui mene a notre créateur DIEU.

Je vais tenter de répondre a ta question car tu touche a quelque chose de super complexe pour un cerveau humain. Je crois que Jésus est le Fils de Dieu et qu'il est Dieu. Oui , je le crois qu'il est Dieu. Nos pasteurs utilise une comparaison pour expliquer la complexité de la trinité de leur mieux. La trinité est un peu comparable a de Leau , de la vapeur d'eau chaude et de la glace. Ces trois choses sont différentes mais pourtant elles sont tout les 3 eaux et quand des gens ne crois pas a la trinité c'est comme s'ils me demandait comment si l'eau , la glace et la vapeur peuvent être la même chose ( de l'eau) s'il sont troi choses bien distincte

Citer:

Sofiane37
dailleurs ya des passages de lui dans les anciens livre annonçcant la venue dun message

Merci de ton acceuil. Je suis ami avec quelques musulmans et j'ai entendu parlé de ce ^^message^^ venant d'un profète futur et cela me terrifi pour vous. Je vous explique dans la bible , Jean a dit que vers la fin ( dans notre futur) il viendrait un homme politique super influent et beaucoup croieront qu'il est envoyer de Dieu et il fera de grand prodiges , de grands miracles a la vu de tous pour les séduire , il ira jusqu'a faire dessendre du feu du ciel sur la terre. Un jour , il sera tué a la vue de tous et il réssucitera. L'apocalypse dit de se méfié de cet être car il sera satanique et très peu de gens ne se feront pas prendre dans ce piège. Je suis terrifié a l'idée qu'il puisse être votre futur ^^profète^^ car il ammènera toute ses serviteurs en enfers

Citer:

linaa1984
Je ne prétends rien, je tente de comprendre la notion de Trinité comme me l’a définie JD. Et oui je ne peux pas me faire une idée de Dieu en tant que 3 personnes, c’est ainsi.
Et je ne pense pas être prétentieuse en le disant.

Il faut distinguer la notion de trinité et la façon dont l'église l'a comprise et enseignée.

chacun est libre de penser ce qu'il veut de la façon dont l'église présente la trinité.
mais selon ce qui est écrit dans la genèse, il y a bien trois "éléments divins" qui sont à l'oeuvre dans la création.
1) Dieu lui même
2) le souffle de Dieu
3) la parole de Dieu

admettre la trinité c'est considérer que le souffle de Dieu et la Parole de Dieu sont aussi Dieu.

on pourrait aussi penser que ce sont simplement des attributs, ou des pouvoirs de dieu et qu'ils sont en quelque sorte extérieurs à dieu, mais dans ce cas c'est quoi ?
par exemple si la parole de Dieu n'est pas dieu, qu'est ce que c'est ?

à noter que le coran reprend la notion biblique de création par la parole de Dieu mais je ne sais pas comment il la considère. faisant partie de Dieu ou extérieure à Dieu ?

Bible :
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Coran :
Al-Baqara - 2.117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.

Citer:

Pourquoi décrire l’indescriptible justement ? Pourquoi ne pas laisser la notion de Dieu, comme telle, un mystère ? De toute manière on ne saura jamais le décrire, pourquoi s’entêter ?

tout à fait d'accord mais pourquoi est ce que le coran et la bible s'entêtent à décrire Dieu comme une personne capable d'éprouver des sentiments humains (colère, vengeance, punition, récompense, miséricorde, amour etc....)

(quand je disais que plus je lis le coran et moins je le trouve divin, c'était en réponse à amir qui disait à batiste qu'il lui suffirait de lire le coran pour être convaincu.)

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« Connais-toi toi même et tu connaîtras l'univers et les dieux. » Socrate

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batiste
Bonjour , je m'apelle Simon et je suis protestant évangélique (chrétien). On m'a dit que ce forum n'est pas discriminatoire et ouvert c'est donc pour cela que je crée un sujet sur la chrétienneté. Je ne m'imagine pas que je vais débarquer ici avec des belles frases et que la semaines prochaines vous yrez tous a l'église mais je souhaite discuté de ma foi , répondre a vos questions sur le christianisme et je veux démistifié certain mythe concernant le christianisme. Un majeur est que beaucoup de musulmans croi a tord et par une mauvaise interprétation que nous ne somme pas monotéiste mais nous le somme

Salut l'ami

alors bienvenu sur le forum pour précher ta bonne foi et remettre sur ton droit chemin les égarés que nous sommes...

effectivement, la musulmane que j'espère être sait qu'il faut discuter de la meilleure façon avec les gens du Livre.mais n'ayant pas bcp de temps ,je te dirai de lire le Coran afin de te rendre compte que ce ne sont pas les musulmans qui disent que vous etes polytheistes...mais Dieu lui même.Le musulman ne fait que suivre et repetter inlassablement les paroles de Dieu:

dans le Coran, tu as "ne dites pas TROIs","Ils ont dit que Dieu a un fils, subhanah"...et puis il y a un autre passage trés interressant oû Jesus-Christ, Honnorable messager au même titre qu'Abraham,Noe,Jacob(Israel),Josef....)dit " et certes ont mécrus ceux qui disent que Dieu est Jesus fils de Marie, alors qu'il leur a enseigné:" O fils d'Israel(israel etant Jacob),Croyez en Dieu,mon seigneur et le votre.Celui qui associe à Dieu quiconque....".Les musulmans n'ont pas de doute face à Jesus-christ.

Et pour finir l'ami, j'ai déjà une trés bonne amie protestante qui a essayé tous les arguments pour m'eloigner de l'Islam, et me "sauver du Diable" selon elle ==>peine perdue.Elle reste une amie trés appréciée et trés humble machaAllah.

j'espère que tu sortiras à qui veut t'entendre d'autres arguments que " dans le christianisme la femme n'est pas lapidéee", ou des "le christianisme empéche l'homme de maltraiter sa femme"===> l'Islam aussi.

Nous ne repetons seulement que nous croyons en un Dieu Unique et que nous croyons en SES livres, ses messagers depuis Adam jusqu'à Muhammad et que nous ne faisons pas de difference entre eux.Ainsi, Jesus-christ y est déjà inclu.

Ps: je ne cherche pas à te convertir.Pas de contrainte en religion.

et tu es le bienvenu parmis nous

En passant , je tien a vous préciser qu'il est impossible de me faire changer de foi. Je crois en mon Seigneur Jésus-Christ et je ne démorderez pas. Ceux qui ne veulent que ma converssion vers l'Islam , vous perdez votre temps car sa n'arrivera jamais même si je devais payer de ma vie. Je préférerais mourir dans ma foi que de vivre sans Dieu

salam lina.

je te conseille de lire le credo des chretiens(equivalent de notre chahada) pour savoir ce qu'ils pensent de jesus.

moi je te dis que pour eux le christ est dieu et que la trinitè n'est qu'une invention qui date du premier concile de nicé de l'an 325 que présidait le roi constantin qui n'etait meme pas chretien lui meme.

ensuite le chretianisme d'aujord'hui n'a rien a voir avec le message de jesus puisque c'est l'invention d'un certain Paul qui s'est déclaré apotre alors qu'il n'avais jamais vu jesus de son vivant.

les seules vrais monotéistes sont les musulmans et les juifs.

les deux croient sans détour a un seul et unique dieu.

un dieu UN.

---

Citer:

amir
ensuite le chretianisme d'aujord'hui n'a rien a voir avec le message de jesus puisque c'est l'invention d'un certain Paul qui s'est déclaré apotre alors qu'il n'avais jamais vu jesus de son vivant.

Je supporte vraiment mal ce que tu vient de dire. Ce fidèle apotre est mort en martir pour sa foi , il a écrit prèsque tout le nouveau testament ce qui représente la moitié de notre bible. Paul a été en prison a cause de sa foi. Il n'est pas Dieu mais je lui rend hommage d'avoir jouer un rôle aussi important que sa dans l'écriture de la bible. Il a vécu avec le Christ. J'apprécierais que tu adopte un language moins persécutif. Moi je pence beaucoup de mal de Mohamed mais si je parle de lui je prend des gants blancs car je sais qu'il représente beaucoup pour vous et je ne veux pas vous offencer par RESPECT. Ce mot signifi : Considération que l'on a pour quelqu'un et que l'on manifeste par une attitude déférente envers lui.

Citer:

amir
les seules vrais monotéistes sont les musulmans et les juifs.
les deux croient sans détour a un seul et unique dieu.
un dieu UN.

Donc en plus d'être offencant , tu insinu que je ne suis pas vraiment un vrai monothéiste? Car je ne suis pas Juif ni musulmans. Il n'y a qu'un seul juge et c'est Dieu , de quel droit te permet tu d'agir comme Dieu sans l'être. C'est par le puissant nom de Jésus-Christ et par l'autorité qui m'a été donné du Père , je li maintenant ta langue et tes doits sur la terre comme au ciel.

Citer:

batiste

Citer:

Sofiane37
dailleurs ya des passages de lui dans les anciens livre annonçcant la venue dun message

Merci de ton acceuil. Je suis ami avec quelques musulmans et j'ai entendu parlé de ce ^^message^^ venant d'un profète futur et cela me terrifi pour vous. Je vous explique dans la bible , Jean a dit que vers la fin ( dans notre futur) il viendrait un homme politique super influent et beaucoup croieront qu'il est envoyer de Dieu et il fera de grand prodiges , de grands miracles a la vu de tous pour les séduire , il ira jusqu'a faire dessendre du feu du ciel sur la terre. Un jour , il sera tué a la vue de tous et il réssucitera. L'apocalypse dit de se méfié de cet être car il sera satanique et très peu de gens ne se feront pas prendre dans ce piège. Je suis terrifié a l'idée qu'il puisse être votre futur ^^profète^^ car il ammènera toute ses serviteurs en enfers

la tu vien de touchez un point super super important. tout dabord mon cher ami on va parler du prophete mohamed dans les anciens livres et ce que disent les prophete sur mohamed.

Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).


Il sera issu des frères des Israélites, c'est-à-dire les Ismaélites, Abraham eut deux fils, Ismaël et Isaac (Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète!!

!Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner.

"Cependant je vous dit la vérité: il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendras pas vers vous, mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." ( Jean 16 ; 7)

" Moîse à dit :' Le Seigneur votre Dieu vous ressucitera d'entre vos frères un prophète comme moi. Vous l'écouterez en tut ce qu'il vous dira.'" ( Deutérenome 3 ; 22)..

et ya encore bcp bcp bcp de passage dans la bible et lévangile, disant par exemple au chrétien de se prosterner pour priere, de se circoncire de pas manger de porc!!


Maintenant mon ami batiste tu nous parles dun homme dangereu, cet homme dangereux sapelle le faux messaie le charlatan..nous aussi les musulmans on lattend.. et a ton avis qui viendra nous sauver de lui??? c'est le prophete jesus!! voila quelques dires du prophete mohamed sur celui qui va regner et qui va engendrer la terreur dans le monde


Selon lui encore, le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Le Charlatan sera suivi par soixante dix mille Juifs d'Ispahan portant l'écharpe des Persans». (Rapporté par Moslem)

'Imràn Ibn Housayn (das) rapporte qu'il a entendu le Messager de Dieu (bsdl) dire «Depuis la création d'Adam jusqu'au jour où se lèvera l'Heure, il n'y aura pas d'événement plus préocuppant que la sortie du Charlatan». (Rapporté par Moslem)

Oummou Shariq (das) rapporte qu'elle a entendu le Prophète (bsdl) dire: «L'horreur du Charlatan fera fuir les gens dans les montagnes». (Rapporté par Moslem)

Bonjour
Batiste

J admire ton courage et ta serénité .Rassure toi pour nous les musulmans seul Dieu qui guide vers sa lumiere qui il veut!On est là que pour debattre et apprendre .
Dans ta premier intervention tu dis qu'on a une mauvaise interpretation du trinité et du christianisme!
quant à moi mon 1er contact avec le catho fut pendant mon enfance;
Je m en souviens ,à l age de 14 ans ,je voulais lire le nouveau testament( malgres ses 2000ans)
je me suis arrete à un seul mot "SELON" (moi qu etais fan de maths) :Mr X raconte que selon Mr Y
on ne connait ni X ni Y sachant que la bible ait ete ecrite 100ans apres la disparition de Jesus!
encore une autre equation: les catholiques croient a DIEU le pere ,à JESUs le fils ,à Marie la mere
a Sant esprit le ?,et le christianisme est considere comme une religion monotheiste .Comment cela??
j ai interroge un pretre ?
Effectivement c est trop complique pour les non catholiques!repliquat il
Peut etre suis je plus idiot qu un autre??il se trouve que dans ma famille il y a des catho et la seul reponse : ""C EST COMME ça ! ""
la naissance de Jesus selon Luc pourquoi pas selon Marie qui connait cet evenement mieux que sa mere?
Marie etait bien là ,bien entouree et racontait focement ce qui s etait passe ,mais pourquoi faire
simple qd on peut faire compliqué!Voilà, des questions d un adolescent qui m ont marquees
des questions restees sans reponses !
La trinte:
Si la trinite et si importante pour lHUMANITE pourquoi ni jesus ni aucun prophete n en avaient parlee??
-la trinite n a ete connu d aucun peuple d adam jusqu à Moise!
-SI la distinction de trois personnes est reelle ,le principe de cette distinction sera un de ses attributs qui constitue la perfection divine sinon il ne le sera pas ,dans le 1r cas tous les attributs de perfections ne sont pas communes aux 3 personnes ce qui est contraire au principe de la trinite ,dans le 2eme cas chaque personne aurait un attribut different du nombre d attribut de la perfection qui constitue la divinite,par consequent ca serait une imperfection!absurde
-on engendre un enfant mais on ne le cree pas .le fils vient apres le pere donc le fil a un debut d ou
sujet à transforamtion ,contraire à la nature du Dieu
-Si l union de la nature humaine et de la nature divine dans le fils est reelle le fils serait
fini ds le temps et ds l espace donc contingent !! Dieu serait contingent !!absurde

Si Jesus etait DIEU alors pourquoi criait il sur la croix:"ELI,ELI,LAMA,CHABAKANI". Dieu m a abandonné!
cela prouve que jesus n est pas DIEU et aussi qu il parlait l'arameen!Rassurez vous je n ai pas perdu mon latin!la bible à ete traduite de l arameen en Greque puis en latin qu est la langue officielle du vatican!alors pourquoi ?
Pour se fixer les idees ,immaginer si les musulamns traduisait le coran en chinois puis en russe et a partir du russe on essayait de comprendre les idees de MOHAMMAD qui vivait en l arabie!
Qu est ce qu on n aurait pas dit?
l arameen et le latin se sont 2 langues toute à fait differentes .L arameen une langue semite
orientale comme larabe et l hebreu.Il n ya pas de majuscule ni de minuscule pour designer les noms propres.le mot DIEU a plusieurs sens .Par exemple:jesus en parlant des juifs a dit :vous etes tous
des dieux cad temoins.dieu a dit à moise :je te ferais dieu pour pharaon.
alors qd il s agissait de moise on a utilise le petit "d " et qd il s agissait de jesus on a utilise
la grande lettre "D " qu est DIEU!Traduction malhonnete§
ca aurait ete plus sage d utiliser l arameen!comme les musulamns(l arabe )et les juifs (l hebreu)?

Le coran SELON DIEU le tout misericordieux:
ch 5 verset 75
"LE MESSIE ,FILS DE MARIE ,N ETAIT QU UN MESSAGER.DES MESSAGERS SONT PASSES AVANT LUI .ET SA MERE
VERIDIQUE.ET TOUS DEUX CONSOMMAIENT DE LA NOURITURE.VOIS COMME NOUS LEUR EXPLIQUONS LES PREUVES
ET VOIS COMME ILS SE DETOURNENT".
Bonne soiree

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batiste

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reda (casa)
Al-Maidah - 5.82. [i]Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

C'est injuste , si tel est votre Dieu , sa veux dire qu'il condamne des gens ( Juifs) dans leur berceaux. Comment peuvent-il être accepter de votre Dieu s'ils naissent déja condamné? Votre dieu ferait-il du favoritisme?

[

du favoritisme???

Non l'ami.

si tu veux te rensigner sur notre foi, lies le Coran et demandes à des gens de science de te l'expliquer car certains versets doivent être inteprétés dans leur contexte.

Pour Dieu, nous naissons TOUS egaux et c'est aprés la puberté (quand nous devenons murs et responsables) qu'on choisi sa voie:
- ceux qui ,comme Abharam, ont dit "nous sommes soumis à un Dieu unique" alors ils sont "soumis"(=musulmans en arabe) point barre et espèrent gagner le paradi en faisants de bonnes oeuvres comme il est préscri.
- Ceux qui ont dit "nous suivons Jesus Fils de Marie" se sont egarés de la Soumission (Islam) à un Dieu Unique.Par contre, les chretiens qui ont suivit Jesus et ont cru en lui comme messager sont des "soumies à un Dieu unique" comme les juifs qui ont suivi Moise et ne se sont pas éloignés de sa paroles sont "soumis à un Dieu unique"=====> c'est ces chretiens et juifs que Dieu dit dans le Coran: " ...CEux qui sont chretiens, juifs...et qui ont crus à un Dieu Unique alors pas de crainte pour eux et ils n'auront aucune affliction..."ils seront dans le Paradi inchaAllah car la Thora en qui ils ont cru et la Bible en qui ils cru etaient veridiques.
Par contre, qu'en est-il des chretiens qui ont falcifié le Livre?qu'en est-il des juifs qui ont mécrus aprés que la vérité leur soit venu de Moîse?

On ne nait pas Juif, Chretien ou Musulman, on le DEVIENT par choix.Ainsi il n'y a pas de favoritisme, le meilleur auprés de Dieu est celui qui est le plus pieux.

Ceci n'est pas un message pour te convertir loin de là, cela ne m'importe pas car dans le Coran il y a un fort message de tolérence que j'applique===>" à vous votre religion, à moi la mienne".

ps: l'amie que j'ai m'avait prété une bible que j'ai lue en entier ainsi qu'un CD sur J.Christ.
Elle n'a jamais tenu son engagement quand à lire le Coran.N'etait-elle pas assez convaincue de sa religion de crainte de perdre la foi en lisant le Coran...?===Dieu seul le sait.

A mon humble avis, il vaut mieux pour nous (musulmans) de ne pas polémiquer sur les differences de religions car notre religion ne nous contraint pas au proselytisme (" point de contrainte en religion: l'évidence se distingue de l'erreur") alors il vaut mieux se contenter de faire des bonnes actions en secrets que de chercher à convaincre qui que ce soit.Aprés tout c'est Dieu qui guide alors mon ami, tu peux toujours t'adresser à lui et demander la bonne voie, tu verras peut-être bien."

ou alors, tu pourras toujours utiliser l'argument de l'argent et ACHETER la foi des plus démunis et des plus égarés.

Wa Allahou a3lam.

ps: c'est devenu à la mode de parler de religion ou quoi?je me mefie de cet evangislisme qui veut porter la voix de Jesus même si le peuple ne veut l'entendre.Il en va de la bonne entente et de la paix entre les Hommes.

voilà l'ami et avec respect pour ce que tu es.

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batiste
En passant , je tien a vous préciser qu'il est impossible de me faire changer de foi. Je crois en mon Seigneur Jésus-Christ et je ne démorderez pas. Ceux qui ne veulent que ma converssion vers l'Islam , vous perdez votre temps car sa n'arrivera jamais même si je devais payer de ma vie. Je préférerais mourir dans ma foi que de vivre sans Dieu

salam l'ami; bon voila avant tout bien venue ici ds le forum

bé je ss désolé pour toi tu sais; car le jour de l'apocalypse tu te renderas compte qui est de nous qui a raison et là ça serais trop tard; autres chose; c toi qui a posté pour discuter de foi, et moi en tant que musulmante je ne fais que discuter.. mais malheureusement t'est rentrée avec de prejugement; sois que tu convertises ou pas t'es bien libre de ce que tu crois; mais pour te mettre au bon chemin; je n'accepte guère que tu dises ça c faux et ça c vrais de notre sain coran; on faison des rassemblement de votre livre " la bible"qui est complétement faux ds ces verssait de son a juska z; il n'ete pas comme ça malheureusement; car le grand dieu n'a jamais dis des paroles de telles genres; mais ce sont eux vos papes qui est on tt changés pour leur bien et l'on garder pour eux des les eglises pour rendre le public aveugle.. malheureusement pour vs ss vraiment désolé pour vs woullah que vs soyez aussi dévier du chemin c triste

autre choses; ds tes interventions prochaine; j'aimerais bien que tu parles avec un px plus de respect qd tu parles de dieu; et ne redis pas le mot"votre dieu"; on a un seul dieu et pas plusieurs, et celui qui ma créer t'a créer toi aussi, et a créer ce monde et tt l'univers; et pour jesus le miracle; ns du moins on a pas tué notre prophéte; et ns l'avon mis en croix; puis on l'a prénomé dieu!; il n'est pas mort pour tes informations; il est juste chez dieu pour un moment juska la fin des temps et viendra et rendras en bon chemin ceux qui se sont déviées sois des musulmans ou des chrétiens; puis tt le monde mouras a la fin musulman... et celui dont tu parles ce politicien ou je ne sais qoui; celui là sera le faux jesus..

enfin; un ti conseil; avant d'attaqué l'islam et le ridiculiser ainsi; essaie de t'instruire autant plus sur le coran et les pensées religieuses de vrais et grands savants musulman que de lancé simple vérsé illogique de ta fausse bible.. car la vrais bible avec les vrais paroles de dieu n'existe plus malheureusement..

aller bonne journée

Al-Hadid - 57.27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'évangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément d'Allah. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

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Sofiane37
la tu vien de touchez un point super super important. tout dabord mon cher ami on va parler du prophete mohamed dans les anciens livres et ce que disent les prophete sur mohamed.
Dans Deutéronome 18, Moïse rapporte que Dieu lui a dit: "Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Si un homme n'écoute pas mes paroles que ce prophète aura prononcées en mon nom, alors c'est moi-même qui en demanderai compte à cet homme." (Deutéronome 18:18-19).

Sa c'est ton interprétation , sa ne prouve en rien qu'il étais question de Mohamed

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Sofiane37
(Genèse 21). Ismaël devint l'aïeul du peuple arabe, et Isaac devint l'aïeul du peuple juif. Le prophète dont il est fait mention n'était pas censé venir des juifs, mais de leurs frères, c'est-à-dire les Ismaélites. Mohammed , qui est un descendant d'Ismaël, est vraiment ce prophète!!

J'aimerais avoir le numéro de verset car je ne trouve rien qui parle de sa dans ce chapitre

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Sofiane37
!Il n'y eut guère deux prophètes qui se ressemblèrent autant que Moïse et Mohammed . Ils reçurent tous deux une loi et un code de vie détaillés. Ils affrontèrent tous deux leurs ennemis et obtinrent la victoire de façon miraculeuse. Ils furent tous deux acceptés comme prophètes et hommes d'état. Ils émigrèrent tous deux suite à une conspiration pour les assassiner.
"Cependant je vous dit la vérité: il est avantageux pour vous que je parte, car si je ne pars pas, le Consolateur ne viendras pas vers vous, mais si je m'en vais, je vous l'enverrai." ( Jean 16 ; 7)!!

voyons donc , ce veret n'a strictement rien a voir avec Moise , c'est Jésus qui a dit cela avant sa crusifiction et il expliquait qu'il allais mourir et ainsi retourné auprès du Père. C'est tu vraiment sérieu ton intervention car j'ai du mal a croire au sérieu de ce que tu me dit.

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Sofiane37
" Moîse à dit :' Le Seigneur votre Dieu vous ressucitera d'entre vos frères un prophète comme moi. Vous l'écouterez en tut ce qu'il vous dira.'" ( Deutérenome 3 ; 22)..

Étrange car je vient de vérifié dans la bible et je vais te cité ce qui est écrit dans la mienne : ^^Ne craignez point ; car l'Éternel , votre Dieu combattra lui-même pour vous.^^ Deutéronome 3 : 22

Citer:

Sofiane37
et ya encore bcp bcp bcp de passage dans la bible et lévangile, disant par exemple au chrétien de se prosterner pour priere, de se circoncire de pas manger de porc!!

Je peux me tromper mais je crois que tu confond ce qui est réellement écrit et ce qui te ferais plaisir qu'il sois écrit. Je voudrais des versets qui appui ce que tu vient de dire a propos du porc. Pour ce qui est de se prosterner et de prier , je suis parfaitement d'accord avec toi qu'il faut se prosterner devant Dieu. d'ailleur , nomme moi une seule religion qui dit de ne pas se prosterner devant le Vrai Dieu.

Pour ce qui est du reste de ton intervention , je l'ai effacer car sont des paroles d'hommes et je peux moi aussi te donner des milliers de citations de pasteurs qui disent pareil comme la bible dit.

salut batiste, j'ai une question à propos de la foi chretienne:

je sais que les pratiquants sont trés humbles, ne s'enflent point d'orgueil...c'est pour cela que,comme je te l'ai dit, j'ai plusieurs amies protestantes pratiquantes: et pour les comportements, je suis d'accord avec elles sur plusieurs points: pas se avant le mariage, être pudique, aimer pour les autres ce qu'on aime pour soi-même (et d'ailleurs c'est pour ça que je respecte leur envie de me convertir car elles veulent me "sauver"), respecter l'heterosexualité, rester chaste,ne pas tricher...

bref, mais qd je leur pose des questions===>silence radio.

peut-être pourras-tu m'eclairer (sans ironie de ma pars):
- pourquoi dans les pays qui se disent" chretiens" le voile est-il si désapprouvé alors que statues de Marie la montrent toutes : les cheveux cachés, vetue d'un tissu qui ressemble à un niqab(longue tenu faite d'un seul tissu)?.dans le Coran, Marie est pudique et chaste.elle est un exemple à SUIVRE pour toute croyante.
Je vois peu de chretiennes s'afficher aussi pudiquement que Marie alors qu'ils la vénèrent".

ps: j'ai demandé à une "soeur" chretienne qui portait une jupe courte et un mini-foulard sur la tête ne cachant présque rien:
voici la reponse: le Pape a dit que les femmes peuvent devoiler leur cheveu et c'est par le Pape que Jesus s'exprime.

les evangilistes ne suivent pas le Pape?si non: est-ce qu'on peut esperer porter le voile dans un pays "evangélique"?

batiste

Ceux qui ne veulent que ma converssion vers l'Islam , vous perdez votre temps

alors-la, je suis completement d'accord avec toi. nous, musulmans, ce qu'on dit aux non-musulmans "c'est vous qui voyez, et seulement vous. vous devez etre absolument sure de votre choix. nous, on est la pour repondre a vos interrogations, s'il y en a". POINT; ca ne va et ca ne doit nullement aller au de-la de ca. c'est dieu, et rien que lui, qui tranche apres.

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La loi française nous oblige à conserver les données pendant 1 an pour pouvoir identifier la personne en cas de plaintes pour diffamation ou autres.

Citer:

batiste

Citer:

reda (casa)
Al-Maidah - 5.82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

C'est injuste , si tel est votre Dieu , sa veux dire qu'il condamne des gens ( Juifs) dans leur berceaux. Comment peuvent-il être accepter de votre Dieu s'ils naissent déja condamné? Votre dieu ferait-il du favoritisme?

Oulà Oulà, nous avons le même Dieu n'oublie pas, c'est vous qui nous niez.
Et je ne vois pas en quoi ce verset dit que les gens du Livre sont condamnés à la naissance, il dit que que le fait qu'ils nient l'Islam et qu'ils associent Dieu à d'autres divinités (La Trinité) font d'eux des ennemis des musulmans, encore plus acharnés que les athées dans leur dogme

Citer:

reda
(casa)]An-Nisaa - 4.171. [i]ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah.

C'est faux , la bible n'a jamais dit que Jesus est un simple messager de Dieu e les vrais chrétiens vont dans se sens. Matthieu chpitre 1 verset 21 a 28 raconte l'histoire d'un démon qui fut chassé par Jesus et au verset 24 on peut lire ce que le démon dit a Jésus : ^^Qu'y a t-il entre nous ( les démons) et toi Jésus de Nasareth? Tu est venu nous perdre. Je sais qui tu est , tu est le Saint de Dieu.^^ [i]Je tien a précisé ici que le mot ^^saint^^ est écrit avec une lettre majuscule donc sa donne du poid a notre argument du Fils unique de Dieu et le mot Dieu est écrit au singulier ( monothéiste) de plus , ce verset biblique va a l,encontre de votre verset coranique qui dit que les chrétiens disent de Jésus simple messager. Au contraire , il n'a rien d'un simple messager. Sa fait 21 ans que je suis chrétien et je n'ai JAMAIS entendu un seul chrétien dire de Jésus simple messager.

Mais quel faible argument...

Citer:

reda
(casa)[Al-Baqara - 2.111.[/b] Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou chrétiens”. Voilà leurs chimères.

Pourtant Jean 1 : 12 dit ceci : ^^ Mais a tout ceux qui l'ont recu ( la Parole de Dieu) , a ceux qui croit en son nom , elle ( la Parole de Dieu) a donné le pouvoir de devenir enfant de Dieu.^^ Je tient a faire un petite précision sur un point. [i]Jesus est le Fils unique de Dieu ( biologique) et ceux qui sont sauvé sont fils par adoption. C'est ce qui explique que Jésus sois Fils unique de Dieu mais que ses serviteurs sois également fils de Dieu.

Oulà donc Dieu possède un corps physique??? Oh mon Dieu ^^
Pour Dieu aurait-il besoin d'un fils? explique-mois'il-te-plaît. Les hommes ont des fils et des filles pour se reproduire dans le temps, parce que la société en général leur ordonne, c'est leur finalité dans l'acte de faire un enfant, en soi. Pourquoi Dieu aurait-il besoin d'un fils alors qu'il est Omnipotent et Omniprésent? Il a fait passer les précédents messages aux prophète pourquoi soudainement déciderait-il de pondre un gosse et de l'envoyer sur Terre...?

Citer:

reda
(casa)Al-Maidah - 5.51. [i]ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Nous notre saint livre dit d'aimer notre prochain comme nous même et le vôtre dit d'avoir une amitié et un amour sélectif donc conditionnel. Même que Jésus s'assisais avec les mauvaises personnes car il est venu sauvé ce qui était perdu

Citer:

reda
(casa)Al-i'Imran - 3.65. [i]ô gens du livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?

Étrange , j'ai toujours cru que Moise était le premier a avoir écrit des pages bibliques

Hé bien non

Pour moi les théologiens chrétiens ont inventé cette trinité et le fait que Jésus soit le Fils de Dieu pour ne pas trop "dépayser" les Romains baignés dans la tradition polythéiste et fraîchement convertis au Christianisme.


Ps: Pourrais-tu s'il-te-plaît soigner ton écriture?

dsl , je ne peux pas te citer , ils disent ^^serveur indisponible^^ je n'ai pas beaucoup compris ce que tu a dit mais je ne voyais pas le lien netre les langue et la nature de Dieu et la trinité. Je vais donc essayer de répondre de mon mieux et d'après ce que j'ai cru comprendre. Marie nous ne la considérons pas comme une déesse mais comme simple humaine comparable a n'importe qui mais ayant recu un ministère unique dans l'histoire de l'humanité. Si Jésus a dit sur la croi avant de mourir ^^ Pourquoi m'a tu abandonné^^ c'est selon moi a cause que la puissance de Dieu commencais a sortir du corps de Jésus et Dieu devais ressentir ce que ressent un humain loin de Dieu en détournant son propre le regard de son propre visage. Un homme qui étudi la bible a avancé l'hypothèse que c'est l'instant précis que tout les péché de toute l,humanité ont ^^adéré^^ a Jésus et que le Père ne pouvait regarder une telle chose. Si vous trouvez illogique certaine choses que je dit , c'est qu'il faut tenir compte de 3 choses. 1. la trinité est extrêmement complexe 2. je suis un humain et je peux me tromper et 3. Dieu est capab