Deedat vs. Shorrosh: un des plus grand debat ---> [video.google.fr]

Distribué, selon certains dans les écoles privées au Koweït sous le nom de « The true Furquan » (« Le vrai Discernement ») ce livre est sorti en 1999. Il est communément appelé le « Coran Américain » et contient 77 sourates ou chapitres et s'étend sur 366 pages. Ecrit par des Chrétiens arabes et traduit en anglais par le Dr Anis Shorrosh, évangéliste confirmé, le gouvernement américain récuse totalement les allégations d'une tentative de manipulation dont il serait à la tête.

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La loi française nous oblige à conserver les données pendant 1 an pour pouvoir identifier la personne en cas de plaintes pour diffamation ou autres.

Citer:

reda (casa)
Deedat vs. Shorrosh: un des plus grand debat ---> [video.google.fr]
Distribué, selon certains dans les écoles privées au Koweït sous le nom de « The true Furquan » (« Le vrai Discernement ») ce livre est sorti en 1999. Il est communément appelé le « Coran Américain » et contient 77 sourates ou chapitres et s'étend sur 366 pages. Ecrit par des Chrétiens arabes et traduit en anglais par le Dr Anis Shorrosh, évangéliste confirmé, le gouvernement américain récuse totalement les allégations d'une tentative de manipulation dont il serait à la tête.

je me rappelle de ce débat, je la i vu sur magnétoscope toute petite

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Une seule et unique
I S L A H

Est-ce que Jésus est Dieu ?

BIEN SUR QUE NON!!!!!

a3oudou bilah mina achaitane arrajime!!!

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pour le chrétiens et depuis 17 siécles, Jésus est un homme qui est une sorte d'incarnation de Dieu
ou si vous voulez, dieu aurait pris une enveloppe de chair pour transmettre sa parole

pour moi jésus n'a pas existé même en tant qu'humain tel que vous le concevez, je ne fait que transcrire la foi chrétienne

Faute d'etre d'accord on peu comprendre leur point de vue

l'acte d'amour et cette "incarnation" qui forment avec dieu le" mystère" de la trinité
mystére étant des chose que les chrétiens désignent comme des chose de dieu pas forcément accessibles à la pensée humaine

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"Je sais ce que je crois. Je continuerais à exprimer ce que je crois, et ce que je crois... je crois que ce que je crois est bien."
G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

les chretiens sont portes sur l'AMOUR, et les "modernistes" sont portes sur la LIBERTE; alors que n'etant qu'un aspect de la JUSTICE. dans les deux cas, il y a exces.

Al-Buruj - 85.14 . And He is the Forgiving, the Loving, [un des 99 attributs]

souvent, la traduction anglaise est bien meilleure. la pire, c'est l'espagnole. une fois de plus, l'aspect "folklorique" du progres hispanique est mis a nu.

La Boetie

as-tu regarde l'intervention de deedat?

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Si dieu est partout, pourquoi ne serait-il pas dans le corps de Jésus. de tout le monde d'ailleurs. si tout le monde admettait que dieu que beaucoup de religions ont tenté d'exploiter n'est en fait nulle part, il est partout et n'a surtout pas de drapeau n'est de slogan !

laa 7awla wa laa 9ouwwata illa bi-llah

khmicha

Si dieu est partout, pourquoi ne serait-il pas dans le corps de Jésus.

An-Nisaa - 4.171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Fatir - 35.13. Il fait que la nuit pénètre le jour et que le jour pénètre la nuit. Et Il a soumis le soleil à la lune. Chacun d'eux s'achemine vers un terme fixé. Tel est Allah, votre Seigneur : à lui appartient la royauté, tandis que ceux que vous invoquez, en dehors de Lui [Einstein...], ne sont même pas maîtres de la pellicule d'un noyau de datte.

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oui réda le prophéte n'admettait pas la trinité
peut etre aussi qu'au temps du prophéte il existait des groupes chrétien différent d'actuellement* et que certains voyaient la trinité autrement
je ne sais pas


En tout cas, c'est vrais que les musulman dans leur immense majorité restent sur le principe du prophète Jésus

Citer:

as-tu regarde l'intervention de deedat?

non réda , je ne vois pas ou , je vais chercher

*(j'en ai parlé a propos de l'interdit de la viande sacrificiel de certains chrétiens , ce qui n'existe plus, je pense)

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

Citer:

La Boetie

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as-tu regarde l'intervention de deedat?

non réda , je ne vois pas ou , je vais chercher

*(j'en ai parlé a propos de l'interdit de la viande sacrificiel de certains chrétiens , ce qui n'existe plus, je pense)

mais non, je veux dire la video que j'ai poste la. il faut sauter les 60 premieres mn pour voir l'expose de deedat. c'est possible de faire ca sur google des le depart.

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ca commence sur 1h08mn

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merci reda
mpon couple carte vidéo/carte mére sont trés capricieuses et me provoquent des redémarrages brutaux, mais j'ai pu voir le principal grâce a tes précision

oui ce débat est en fait celui des proto chrétien jusqu'au concile de Nicée
en effet jésus n'a pas revendiqué le titre de dieu 'selon les écritures mais celui de "fils de l'homme"
seulement jamais je n'ai entendu d'un chrétien a ce jour que le saint esprit fut une personne, jamais ce qui fait que je me demande ou Deedat à pris cela

là j'ai marre des redémmarrages, si il y a des question, j'essayerais de répondre bien que je ne suis pas trés callé dans le domaine

ce qui m'interpelle, c'est que si j'étais musulman ou même chrétien, franchement je n'accoorederaoit pas cela comme ayant une importance majeur

par contre si on connais l'histoire de la génèse du christianisme, là c'est extrêmement savoureux et trés trés intéressant, mais je suppose que personne n'est intéressé

bon, au cas ou certaine personnes seraient intéressée je donne quelque indication
Prosper Alfaric
les document de la mer morte ( et les référence au "maitre de justice" )
Luigi Ciascoli

si vous potassez le fil de cela au moins deux ans, tout cela vous paraitra bien futil

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

seulement jamais je n'ai entendu d'un chrétien a ce jour que le saint esprit fut une personne, jamais ce qui fait que je me demande ou Deedat à pris cela

il parlait des anglicanes je crois. il a juste dit que certaines autorites avaient affirme que c'etait pas oblige de croire que Jesus etait dieu; sans plus. on ne lui a jamais trouve de mensonges a deedat.

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il dit plusieurs fois trois personne en montrant trois avec ses doigts

bon c'est vrais que je ne connais pratiquement pas le monde anglican mais le Saint esprit , une personne, là franchement je ne comprends pas du tout

le saint esprit ne peut pas etre une personne telle qu'on me l'a expliqué ..... ou alors je viens de découvrir le monde anglican avec encore plus d'étonnement
( ma prétention à connaitre le monde chrétien en prends un sacré coup )

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

Citer:

La Boetie
il dit plusieurs fois trois personne en montrant trois avec ses doigts
bon c'est vrais que je ne connais pratiquement pas le monde anglican mais le Saint esprit , une personne, là franchement je ne comprends pas du tout

le saint esprit ne peut pas etre une personne telle qu'on me l'a expliqué ..... ou alors je viens de découvrir le monde anglican avec encore plus d'étonnement
( ma prétention à connaitre le monde chrétien en prends un sacré coup )

bien venu au club

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Une seule et unique
I S L A H

Citer:

La Boetie
il dit plusieurs fois trois personne en montrant trois avec ses doigts
bon c'est vrais que je ne connais pratiquement pas le monde anglican mais le Saint esprit , une personne, là franchement je ne comprends pas du tout

le saint esprit ne peut pas etre une personne telle qu'on me l'a expliqué ..... ou alors je viens de découvrir le monde anglican avec encore plus d'étonnement
( ma prétention à connaitre le monde chrétien en prends un sacré coup )

bienvenu au club

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Une seule et unique
I S L A H

Citer:

La Boetie
pour le chrétiens et depuis 17 siécles, Jésus est un homme qui est une sorte d'incarnation de Dieu
ou si vous voulez, dieu aurait pris une enveloppe de chair pour transmettre sa parole

pour moi jésus n'a pas existé même en tant qu'humain tel que vous le concevez, je ne fait que transcrire la foi chrétienne

Faute d'etre d'accord on peu comprendre leur point de vue

l'acte d'amour et cette "incarnation" qui forment avec dieu le" mystère" de la trinité
mystére étant des chose que les chrétiens désignent comme des chose de dieu pas forcément accessibles à la pensée humaine

WAW , une si belle richesse de connaissance mais c'est tellement triste que tu refuse de croire ce que tu connais.

La Boetie

mystére étant des chose que les chrétiens désignent comme des chose de dieu pas forcément accessibles à la pensée humaine

At-Tauba - 9.105. Et dis : “Oeuvrez, car Allah va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants, et vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez”.

Al-Jumu'a - 62.8. Dis : “La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez”.

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batiste

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La Boetie
pour le chrétiens et depuis 17 siécles, Jésus est un homme qui est une sorte d'incarnation de Dieu
ou si vous voulez, dieu aurait pris une enveloppe de chair pour transmettre sa parole

pour moi jésus n'a pas existé même en tant qu'humain tel que vous le concevez, je ne fait que transcrire la foi chrétienne

Faute d'etre d'accord on peu comprendre leur point de vue

l'acte d'amour et cette "incarnation" qui forment avec dieu le" mystère" de la trinité
mystére étant des chose que les chrétiens désignent comme des chose de dieu pas forcément accessibles à la pensée humaine

WAW , une si belle richesse de connaissance mais c'est tellement triste que tu refuse de croire ce que tu connais.

cher batiste, il y a une différence entre comprendre ce que les autres pensent, et partager leur opinion
P.e. : je me renseigne sur le communisme en bien et en mal pour tenter de me faire une opinion la plus juste possible
en religion, c'est fait, on m'a bourré le crâne (je dirais même un lavage de cerveau) alors que je n'était pas en état de contester, maintenant je puis faire la balance grace au rationalisme et maintenant je ne crois plus, je ne contente de me faire une opinion des choses, le verbe croire je le réserve au domaine qui pousserait a avoir une opinion irrationelle

Tu vois batiste, il m'étonnerait fortement que tu ais vraiment autant recherché sur ce qui porte à mécroire que j'ai pu en faire sur ce qui porterais à croire

passes seulement 1/10 eme de tes recherches religieuses a cette question, tu vois je ne donne même pas d'indication de direction, je te laisse libre et nous en reparlerons

tu sais je connais le principe qui dit que l'on rencontre ou pas dieu .... mais en toute choses, chacun sait trés bien d'où viennent les opinions, et que si on ne recherche jamais a contrario de manière rationnelle, il est bien évident qu'on ne changera jamais d'avis

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001



Edité 1 fois. Dernière modification le 13-05-08 23h56.

La Boetie

maintenant je puis faire la balance grace au rationalisme et maintenant je ne crois plus

de quoi on avait bourre le crane de monsieur le rationaliste? on peut savoir?

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de religion
mais aussi de beaucoup de surnaturel

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

Citer:

La Boetie
de religion mais aussi de beaucoup de surnaturel

tu sais, j'utilise la logique dans presque toute les aspects de ma vie et je trouve qu'elle confirme encore plus mes idées religieuses.

ma devise, derrière chaque hadith , chaque verset coranique une explication scientifique et logique et vice versa

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Une seule et unique
I S L A H

de religion

laquelle mon chere poisson tout ecailleux?

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: reda
je ne le redirais pas même si je l'ai déjà dit car cela n'a pas d'importance, si iol y en avait une fais le moi savoir par MP et j'y répondrais
islah
que tu utilise la raison dans ta religion, c'est bien, mais que tu l'utilise dans un cadre "normal" ce serait beaucoup mieux

c'est un peu comme si un communiste me disait "j'utilise ma raison pour analiser Marx" " mais pas pour étudier keynes"

pour moi quand je parle de rationalisme, c'est rationalisme stricto sensus, je ne conçois pas de faire moins de rationalisme pour un texte que pour un autre

et toi comme batiste, je me demande si tu utilise seulement 1/10 eme du temps consacré a croire pour rechercher la contradiction

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

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La Boetie
islah
que tu utilise la raison dans ta religion, c'est bien, mais que tu l'utilise dans un cadre "normal" ce serait beaucoup mieux

c'est un peu comme si un communiste me disait "j'utilise ma raison pour analiser Marx" " mais pas pour étudier keynes"

tu m as mal comprise j étudie keynes pour trouver qu'en fin de compte Marx a raison

Citer:

pour moi quand je parle de rationalisme, c'est rationalisme stricto sensus, je ne conçois pas de faire moins de rationalisme pour un texte que pour un autre
et toi comme batiste, je me demande si tu utilise seulement 1/10 eme du temps consacré a croire pour rechercher la contradiction

c'est à dire ?

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Une seule et unique
I S L A H

(décidément, j'aime les marocains parce qu'il sont de bonne humeur)

c'est a dire que moi par exemple je passe beaucoup plus de temps à lire des livre contraires a mes idées pour vérifier si il n'y aurait pas des arguments que je n'aurais pas pris en compte et qui pourraient changer mon opinion => c'est la base du rationaliste qui cherche a avoir l'opinion la plus proche possible de la vérité accessible

et généralement, aux esprits convaincus (religieux ou pas) je leur demande de consacrer beaucoup moins de temps

1/10 du temps que tu consacres aux livres et pages internet en relation a l'islam , tu le consacres simplement a essayer de comprendre l'agnosticisme les panthéisme l'athéisme
Même pas pour changer ta foi, seulement pour comprendre la position des autres (c'est ce que je conseillais à Baptiste)

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

a cette heure-ci, on ne peut que se forcer à être de bonne humeur

je regarde beaucoup des documentaires et lis certains articles contraires à ce que véhicule ma religion

mais comme je t'ai dit, ca me pousse encore plus à m'attacher à mes convictions

Citer:

La Boetie
(décidément, j'aime les marocains parce qu'il sont de bonne humeur)
c'est a dire que moi par exemple je passe beaucoup plus de temps à lire des livre contraires a mes idées pour vérifier si il n'y aurait pas des arguments que je n'aurais pas pris en compte et qui pourraient changer mon opinion => c'est la base du rationaliste qui cherche a avoir l'opinion la plus proche possible de la vérité accessible

et généralement, aux esprits convaincus (religieux ou pas) je leur demande de consacrer beaucoup moins de temps

1/10 du temps que tu consacres aux livres et pages internet en relation a l'islam , tu le consacres simplement a essayer de comprendre l'agnosticisme les panthéisme l'athéisme
Même pas pour changer ta foi, seulement pour comprendre la position des autres (c'est ce que je conseillais à Baptiste)

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Une seule et unique
I S L A H

pour moi il y a plein d'arguments qui tendraient a penser que même a base religieuse (évangiles) on a du mal a penser que Jésus soit le Fils de dieu (Dieu revêtu de chair pour faire la prophétie)
Mais bien plus : "Eli, Eli, Eli lama sabachtani"

Mais , avec près de 2000 fonctionnaires romains dans la région, le massacre des inocents, ces mouvement de foules, les scandale au temple, la maniére du procés ... rien d'historique. Même la ville de Nazareth fut introuvable par les croisés, ils durent baptiser ainsi un village arabe el nacira, mais les lieux sont pas très en adéquation avec les textes
Bref, ici personne ne se pose le probléme de savoir si Jésus a véritablement vécu

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G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001



Edité 1 fois. Dernière modification le 17-05-08 15h03.

ÈÓã Çááå ÇáÑÍãä ÇáÑÍíã
j'ai déjà lu et critiqué cette catastrophe appelée " le véritable forkane" c'était un livre plein de fautes de contradictions et de haine contre l’islam, le prophète PBSL et les musulmans .dommage que cette critique que j'ai faite est en arabe. alors je vous promets de vous en traduire quelques chapitres mais donnez moi un peu de temps.
au contraire le nommé shorrosh a prouvé - sans en être conscient - que la coran est la parole de Allah ;et qu'il est impossible d'en produire un livre équivalent
ja suis encore près à tt débat concernant la bible

Citer:

mohawir60
ÈÓã Çááå ÇáÑÍãä ÇáÑÍíã
j'ai déjà lu et critiqué cette catastrophe appelée " le véritable forkane" c'était un livre plein de fautes de contradictions et de haine contre l’islam, le prophète PBSL et les musulmans .

C'est un livre de propagande chrétienne. S'il n'existe pas de livres musulmans du même genre contre le christianisme alors tu peux le critiquer.

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au contraire le nommé shorrosh a prouvé - sans en être conscient - que la coran est la parole de Allah ;et qu'il est impossible d'en produire un livre équivalent
ja suis encore près à tt débat concernant la bible

Le Coran ne demande pas seulement d'imiter un livre de la taille du Coran, mais aussi une sourate sans préciser laquelle. La plus courte fait, je crois, trois versets.

Et il n'est pas réservé aux musulmans de dire si une imitation du Coran est aussi bonne que l'original. Le Coran ne donne pas de détails, donc le jugement est ouvert à tous.

En effet chaque croyant est très mal placé pour juger de la qualité comparative d'une œuvre
croire est déjà très subjectif, en plus le domaine artistique l'est aussi
On ne peut même pas comparer la qualité artistique des poètes de l'époque du prophète, leurs œuvres ayant disparues

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"Je sais ce que je crois. Je continuerais à exprimer ce que je crois, et ce que je crois... je crois que ce que je crois est bien."
G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001