Etre laïque et musulman à la fois est-il compatible avec l'islam?

oui pour certains non pour d'autres.....

Vous voullez dire c'est non pour les frères m..!
Comment peut-on vivre en europe et rester en relation avec (uniquement) les siens. Moi je ne pense pas que c'est bon la communitarisation car c'est exactement comme un guet-apens ... Se trouver entre les mêmes origines. Si c'est le cas il vaut mieux rester au bled et compter sur le vent du nord

Salam,

Tu te demandes si la laïcité est compatible avec l'Islam et la je peux te répondre sans ambiguïté OUI.

Ensuite tu te poses la question : "comment peut-on vivre en europe et rester en relation avec (uniquement) les siens. Moi je ne pense pas que c'est bon la communitarisation car c'est exactement comme un guet-apens ... Se trouver entre les mêmes origines. Si c'est le cas il vaut mieux rester au bled et compter sur le vent du nord".
La raison pour laquelle les musulmans se rencontrent souvent à des endroits biens définis (les mosquées ndlr) c'est simplement afin de pouvoir pratiquer leur religion... Comme les autres, après tout n'est-ce pas ça la laïcité ?
J'ai l'impression que tu reproches plutôt le fait que les étrangers parce que c'est bien de cela que l'on parle résident tous dans les mêmes cités, sauf qu'à la base ils n'ont pas choisi. Maintenant le problème est différents puisque maintenant ces étrangers sont français comme toi et leur Religion est la deuxième au niveau national et la mode en ce moment (depuis un certain 11/09/01) est à la diabolisation de l'islam. L'intégrisme existe dans toutes les religions et dans tous les bords, le communautarisme est crée par le rejet de la différence de la majorité donc s'il faut que je mange du porc pour être intégré et considéré comme français (ce que je suis de toute manière) alors oui je suis communautariste et oui je préfère ceux qui m'accepte comme je suis plutôt que comme un indigène (tu te souviens !!!).

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

Encore une chose je suis musulman et laïque de surcroït car L'islam impose ce respect de l'autre.
Wa salam alaykoum

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

Salam 'ala man itaba' al houda

1)Je rappelle que la laicité n'ets pas une obligation et qu'elle n'a rien a voir avec les droits de l'homme. Bien au contraire, elle est un frein aux libertés individuels. c'est pour cela que si la constitution européenne est adoptée, la France sera condamnée pour son extremisme laic.

2) Ca veut dire quoi être laic? La laicité est la séparation de l'église et de l'Etat. "moi je suis laic " ne veut strictement rien dire de nos jours.

3) La laicité est une négation de la religion musulmane. On ne peut être musulman et laic, c'est impossible/

La religion musulmane à toujours été la politique des musulmans. Nous n'avons pas d'autre source de législation en dehors du Coran et de la Sunna.

david meme sur le forum islam on aura droit à ta zizanie "subtile"?

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la laicité n'existe pas dans l'islam, à nous de savoir savoir conjuguer les 2.

Salam alaykoum,

Il est vrai qu'à la base les religieux faisait partie intégrante de la politique.
Aujourd'hui on voit que cela n'est plus possible et là je me réfère simplement aux pays musulmans. Y a-t-il un de ces pays qui est régit par une politique basée sur notre Religion ? moi non. A partir de ce principe plutôt que de voir mon pays régit par une dictature je préfère vivre dans un Etat laïc et à partir de là pouvoir pratiquer ma religion comme je le veux.
La laïcité n'existe pas en islam mais grâce à ce procédé on peut vivre ensemble plutôt que chacun dans son coin. Nous ne sommes plus à l'époque de notre prophète et de ce fait aucun dirigeant ne peut fédérer à l'heure actuelle comme ce pouvait être le cas du temps de la révélation et quelques dizaines d'années après.
Je choisis le moindre mal voilà tout. La politique des musulmans n'est plus l'Islam comme l'avance Soulayman mais maintenant une affaire personnelle avec Dieu, un mode de vie, plus une politique.
salam alaykoum.

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

Asalamo 3alaikom,

L'islam est l'exemple le plus parfait d'une societe laique dans le sens ou tout le monde peux partiquer sa religion comme il le veux.

Par contre ce que prone la france c'est pas la laicite mais l'integrisme raciste anti-religieux.

Sous le regne du prophete (sala allaho 3alaihi wa salam) tout le monde avais le droit de pratiquer et de vivre sa religion comme il le veux.


wa 3alaikom asalam

Salam tout le monde,

David1410, peux-tu nous définir la laicité ? Aussi, donne-nous des exemples de laicité.

Arabi77 a écrit:
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> Sous le regne du prophete (sala allaho 3alaihi wa
> salam) tout le monde avais le droit de pratiquer
> et de vivre sa religion comme il le veux.
> ------------------------------------------------------

>
bonsoir Arabi77
ton post m'inspire qq remarques

- la laîcité c'est aussi de ne pas faire de discrimination en fonction de la religion or le statut de dhimmi constitue de fait une discrimation négative envers les gens du Livre.
- quel était le statut des autres religions ? ( animistes, bouhdistes, zoroastriens, polythéistes ... )
- la déclaration des droite de l'homme dont se servent les musulmans pour contester la loi française sur la laîcié stipule aussi la liberté de changer de religion ou de ne pas en avoir. Comment le Prophète traitait il les athés et les apostats ?

cordialement

Asalamo 3alaikom

Cher JD,


Tu as écris:

>>>"- la laïcité c'est aussi de ne pas faire de discrimination en fonction de la >>>religion or le statut de dhimmi constitue de fait une discrimination négative >>>envers les gens du Livre."

Tout d'abord je dirais que je ne partage pas du tout ta définition de la Laîcité.
La Laicite en Islam donne a chacun le droit de vivre sa religion comme il le veux, d'être juge selon ces lois, et de pratiquer ces croyances comme il le veux.

Quand au statut de "dhimmi"

Je ne pence pas du tout que sa sois une discrimination négative comme tu le dis.

Les "Dhimmi" ne payent pas la zakat qui est une aumône obligatoire pour tout les musulmans (utilise pour aider les musulmans nécessiteux) et ne sont pas appele a défendre le pays en cas de guerre, aux contraire si ils sont attaques, les musulmans ont l'obligation de les protéger contre qui conque qui leur veux du mal.

Il faut comprendre la "jizia" comme une taxe sur le revenu, les "Dhimmi" exploitent les ressources en place dans les pays musulmans, dans ce cas le plus juste c'est qu'ils contribuent à la société musulmane.

Wa 3alaikom asalam




Edité 1 fois. Dernière modification le 15-12-04 23h32.

Salaam JD,

Je suis toujours confus a ton sujet. Parfois je me dis ce mec est intelligent parfois de me dit il est de mauvaise foi parfois je me dis les deux.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>- la laîcité c'est aussi de ne pas faire de discrimination en fonction de la religion or le statut de dhimmi constitue de fait une discrimation négative envers les gens du Livre.

Pourquoi c'est negative?!!!!

Moi je trouve que c'est positive et c'est meme avantageux au non musulman dans une terre d'Islam.... Car sans ce statut, le non musulman sera oblige de payer la Zakaat ainsi que les autres taxes que les musulmans doivent payer.

Il est aussi normal que un non musulman doit payer des taxes que un musulman ne doit pas payer, par example des taxes pour construire des eglises ou autres.

C'est normal que un musulman et un non musulman doivent traiter differement car sinon il y aura une injustice quelque part. C'est cette difference que les laiques fanatiques n'arrivent pas a comprendre et veulent uniformiser tout meme la pensee.... L'Islam, etant un system juste, il a compris que les gents sont differents et donc il les traite differement. Pourquoi un juif doit financer une mosquee dans une terre d'Islam?!! L'Islam donne le droit au juif de ne pas participer dans les taxes destines au Musulmans mais en meme temps il l'oblige a payer d'autres taxes destines a sa propre communote.... Plus juste que ca tu meurs....

>>>>>>>>>>>>>>>>- quel était le statut des autres religions ? ( animistes, bouhdistes, zoroastriens, polythéistes ... )
>>>>>>>>>>>>>>>>- la déclaration des droite de l'homme dont se servent les musulmans pour contester la loi française sur la laîcié stipule aussi la liberté de changer de religion ou de ne pas en avoir. Comment le Prophète traitait il les athés et les apostats ?

Le comportement des musulmans avec les non musulmans est definit par :

109.1. Dis : "Ô vous les infidèles !
109.2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
109.3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
109.5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
109.6. A vous votre religion, et à moi ma religion”.

L'Islam interdit l'agression d'un non musulman par un musulman sous certaines conditions :

60.8. Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Par contre si ces conditions ne sont pas satisfaites :

60.9. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Plus laique que ca tu meurs mon ami.


>>>>>>>>>>>>>>>>>la déclaration des droite de l'homme dont se servent les musulmans pour contester la loi française sur la laîcié

Que je suis content que tu reconnais que la France est un pays hors la loi internationnalle avec sa loi stupide.

la laicité n'a pas de raison d'etre en islam pour la simple raison c'est que nous n'avons pas de clérgé.

la laicité n'est pas la negation de dieu??

---

Saamu 'Alaykûm

-Le statut de dhimmi étit une bénédiction pour les non-musulmans : ils étaient protegés par el Califat alors qu'ils n'étaient même pas musulmans. Ils étaient dispensés de servir dans l'armée musulmane. En revanche, parlons du cas de la France et de sa dhimitude nouvelle génération : un étranger vivant en France travaille, paye des impots, mais n'a pas le droit de vote, ne peut pas acceder à de hautes fonctions, ne peut pas être fonctionnaire...Moi perso, je préfère la dhimitude, s'était un impot comme les autres à l'éxception qu'il était très avantageux pour les non-musulmans.


<<<<- la déclaration des droite de l'homme dont se servent les musulmans pour contester la loi française sur la laîcié stipule aussi la liberté de changer de religion ou de ne pas en avoir. Comment le Prophète traitait il les athés et les apostats ?
<<<<<

Ils risquaient la peine de mort, comme les soldats americains qui refusent de combattre dans l'armée.

POUR EL ABD,

Bonjour,
Je suis d'accord avec toi sauf lorsque tu dis manger du porc c'est d'êtres intégré......

Que penses-tu des végétariens?!!! Non je peux une chose, celui qui n'a jamais mangé de porc dans sa vie pour moi il ne le mangera jamais; après; quoi que, sauf pour les lézards...

Autre chose: on ne peut pas dire en 2004 c'est un étranger. C'EST UN FRANCAIS D'ORIGINE MAROCAINE (....) On tout cas je ne demande pas d'être intégré MAIS d'être respecté comme je respecte les autres point barre.
Amicalement

fatilille a écrit:
-------------------------------------------------------
> david meme sur le forum islam on aura droit à ta
> zizanie "subtile"?


HEI HEI SALUT à toi fati de lille

Comme tu constate la culture n'est pas basée uniquement sur un manuel d'école. Il y a d'autres écoles de la vie et du savoir.

Alors tu n'as pas répondu... si je peux être témoin de votre mariage.

Sans rancunes. Un ami qui vous veut du bien.

Arabi77 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Asalamo 3alaikom,
>
> L'islam est l'exemple le plus parfait d'une
> societe laique dans le sens ou tout le monde peux
> partiquer sa religion comme il le veux.

- Aie. le PLUS PARFAIT ça veut dire que tu es un exemple idéal pour l'humanité.Sans rancune, tu vie dans siècle. Je sais que l'année arabe est 1604...je crois!Mais alors cite moi un exemple à parts ces idiots us qui tuent au nom de dieu et qui égorgent les gens à la vue de tout le monde.
>
> Par contre ce que prone la france c'est pas la
> laicite mais l'integrisme raciste anti-religieux.

Non non et non, je crois que tu comprends à l'envers...
>
> Sous le regne du prophete (sala allaho 3alaihi wa
> salam) tout le monde avais le droit de pratiquer
> et de vivre sa religion comme il le veux.

Le prohhète avait du respect pour l'être humain. Il veille d'abord à son commerce..

Samehli
>
>
> wa 3alaikom asalam
>
>
>

fatilille a écrit:
-------------------------------------------------------
> david meme sur le forum islam on aura droit à ta
> zizanie "subtile"?


Je te demande de lire ci-après

AdamM a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salam tout le monde,
>
> David1410, peux-tu nous définir la laicité ?
> Aussi, donne-nous des exemples de laicité.
>
>

Réponse: La laïcité? c'est ce lui qui est indépendant des conceptions religieuses ou partisanes. Le laïc est ce lui qui exclut que la mosquée ou l'église ... exerce du POUVOIR politique ou administratif et en ce qui concerne la France l'enseignement publique.

Pratiquer sa religion c'est une liberté individuelle, tout comme, ne pas croire à une religion aussi.

salam

david1410 a écrit:
-------------------------------------------------------
> POUR EL ABD,
>
> Bonjour,
> Je suis d'accord avec toi sauf lorsque tu dis
> manger du porc c'est d'êtres intégré......
>
> Que penses-tu des végétariens?!!! Non je peux une
> chose, celui qui n'a jamais mangé de porc dans sa
> vie pour moi il ne le mangera jamais; après; quoi
> que, sauf pour les lézards...
>
> Autre chose: on ne peut pas dire en 2004 c'est un
> étranger. C'EST UN FRANCAIS D'ORIGINE MAROCAINE
> (....) On tout cas je ne demande pas d'être
> intégré MAIS d'être respecté comme je respecte
> les autres point barre.
> Amicalement

Salam,

Lorsque je dis que le fait de manger du porc aux yeux des Français dits de souche c'est de l'intégration je te l'affirme. Quand on te catalogue systématiquement dans un registre de différence alors oui. Maintenant tu parles des végétariens tu as toujours le mot pour rire (...). Après je n'ai pas compris.

Donc tu es d'accord avec le fait que l'on reste ETRANGER quand tu dis français d'origine marocaine... FRANCAIS ou ETRANGER.
Et puis l'intégration c'est un mot qui veut rien dire si ce n'est en France fais comme on te dit sinon tu n'es pas comme nous alors tu es un déchet.

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

el abd a écrit:
-------------------------------------------------------
> david1410 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > POUR EL ABD,
> >
> > Bonjour,
> > Je suis d'accord avec toi sauf lorsque tu
> dis
> > manger du porc c'est d'êtres intégré......
> >
> > Que penses-tu des végétariens?!!! Non je peux
> une
> > chose, celui qui n'a jamais mangé de porc
> dans sa
> > vie pour moi il ne le mangera jamais; après;
> quoi
> > que, sauf pour les lézards...
> >
> > Autre chose: on ne peut pas dire en 2004
> c'est un
> > étranger. C'EST UN FRANCAIS D'ORIGINE
> MAROCAINE
> > (....) On tout cas je ne demande pas d'être
> > intégré MAIS d'être respecté comme je
> respecte
> > les autres point barre.
> > Amicalement
>
> Salam,
>
> Lorsque je dis que le fait de manger du porc aux
> yeux des Français dits de souche c'est de
> l'intégration je te l'affirme. Quand on te
> catalogue systématiquement dans un registre de
> différence alors oui. Maintenant tu parles des
> végétariens tu as toujours le mot pour rire (...).
> Après je n'ai pas compris.
>
> Donc tu es d'accord avec le fait que l'on reste
> ETRANGER quand tu dis français d'origine
> marocaine... FRANCAIS ou ETRANGER.
> Et puis l'intégration c'est un mot qui veut rien
> dire si ce n'est en France fais comme on te dit
> sinon tu n'es pas comme nous alors tu es un
> déchet.
>
>
>
>
> C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu
> que nous retournerons


Non pourquoi rester étranger. étranger à quoi? Il se peu qu'il y a des années que nous sommes ici (europe) Il ont dit ça des italiens ensuite des espagnols.... et maintenant les maghrébins.

Nous y travaillons et nous y vivons et nous participons à la politique de ce pays et à ces taxes et impots alors où est la Différence entre un blanc, un noir etc... je crois qu'il faut se libérer la consience et le dialogue

Plus qu'en discute entre nous plus qu'il y a de l'ouverture. et c'est positif

Salam,

C'est un reve ce que tu dis tu crois vraiment que l'on va etre acceptés parce que l'on est Français ? Moi je suis Français mais le problème c'est que l'on voit d'abord ma @#$%& avant de regarder mes papiers voila ou le problème mon frère.
Les italiens sont moins typés et en plus ils sont accetés pourquoi a ton avis la j'aimerais que tu me répondes car moi mon idée est simplement que maintenant ils sont moins typés que nous et ils ont "françisé"leur prénom pareil pour les portugais et je te donne des preuves quand tu veux...
Pour exemple une homme politique un certain Sarkozy... Avec nicolas et non pas nicolaï... Je sais il n'est pas d'origine latine mais tu comprends il faudrait aussi s'appeler... DAVID !!!!!!!!!

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

el abd a écrit:
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> Salam,
>
> C'est un reve ce que tu dis tu crois vraiment que
> l'on va etre acceptés parce que l'on est Français
> ? Moi je suis Français mais le problème c'est que
> l'on voit d'abord ma @#$%& avant de regarder mes
> papiers voila ou le problème mon frère.
> Les italiens sont moins typés et en plus ils sont
> accetés pourquoi a ton avis la j'aimerais que tu
> me répondes car moi mon idée est simplement que
> maintenant ils sont moins typés que nous et ils
> ont "françisé"leur prénom pareil pour les
> portugais et je te donne des preuves quand tu
> veux...
> Pour exemple une homme politique un certain
> Sarkozy... Avec nicolas et non pas nicolaï... Je
> sais il n'est pas d'origine latine mais tu
> comprends il faudrait aussi s'appeler... DAVID
> !!!!!!!!!
>
> C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu
> que nous retournerons

Les noms arabes ne sont pas assez rentré dans moeurs des gens. Je peux vous dire une chose parfois la patiente a des vertus.mais là ou j'habite Bruxelles il y a des bourgemestres (maîre en france) qui sont belge d'origine étranger et ils sont aussi au sénat et parlement. je crois en France vous êtes un peu en retard. Les français crétique souvent les petits belges mais là nous sommes en avant y compris la question du foulard
Samahli

Salam,

Les noms arabes ne sont pas assez rentré dans moeurs des gens. Je peux vous dire une chose parfois la patiente a des vertus.mais là ou j'habite Bruxelles il y a des bourgemestres (maîre en france) qui sont belge d'origine étranger et ils sont aussi au sénat et parlement. je crois en France vous êtes un peu en retard. Les français crétique souvent les petits belges mais là nous sommes en avant y compris la question du foulard
Samahli

Je suis tout a fait d'accord mais il n'empêche qu'en france ca ne changera pas.

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C'est à Dieu que nous appartenons, et c'est à Dieu que nous retournerons

Asalamo 3alaikom,

david1410 a ecris:

>>>"- Aie. le PLUS PARFAIT ça veut dire que tu es un exemple idéal pour l'humanité."

Non pas du tout moi mais plutot le Messager d'Allah Mohamed (sala Alaho 3alaihi wa salama)


>>>"Sans rancune, tu vie dans siècle. Je sais que l'année arabe est 1604...je crois!"

Par respect aux membre du forum je vais m'abstenir de repondre a ce que tu viens d'ecrir, car moi aussi je pourrais te dire ce que je pense de toi....


Tu a dis aussi (wa a3oudo bilah mina chaitani arajim) "Mais alors cite moi un exemple à parts ces idiots us qui tuent au nom de dieu et qui égorgent les gens à la vue de tout le monde."

T'as pas le droit de critiquer la "chari3a" qui est la loi d'Allah (soubhanaho wa ta3ala) et le fait qu'elle soit pratique contre les (voleurs,assasins, pedophiles..) et la seule maniere de garder la paix et la tranquilite dans la societe musulmane (al fitnato achado mina al 9atl), regarde au tours de toi le nonbre de gamains qui se font attaquer par des pervers sexuels chaque annes, ou le nombre des femmes violes en France , ou ...
Si t'aime pas la chari3a tu n'a qu'a rester chez tes maitres les Francais.


>>>"Non non et non, je crois que tu comprends à l'envers..."

C'est plutot toi qui dit du n'importe quoi, au lieux d'etrainer tout le monde dans des discussions sterilles je te conceille "cher ami" d'argumenter tes points de vue, et d'apprendre les etiques de la discution au lieu de poluer ce forum.



wa 3alaikom asalam

Bismillah

As-Salamou 'alaikoum

La laicité ne peut exister que dans une société ou règne l'idolatrie et la mécréance!

La laicité, c'est comme l'hindouisme exposant 10!

La laicité c'est laisser les hommes adorer le Taghout!

Et ca c'est contraire au verset dans lequel Allah dit:

(Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de Fitnah (le Shirk ou idolâtrie) et que la religion soit entièrement à Allah seul.) Al-Baqarah:193.

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áÇ íÈáÛ ÇáÚÏæ ãä ÌÇåá
ãÇ íÈáÛ ÇáÌÇåá ãä äÝÓå

l'islam est tt a fait compatible avec l'islam,dire le contraire serait nous mettre volontairement en marge de la société francaise...
je ne pense pas que la laicité soit une négation de la religion quand on voit que les premiers fondateurs de la pensée laique étaient des intellectuels tres pieux c'est par exemple le cas de Luther qui a été le guide de la Réforme,mais cela a également été le cas pour machiavel et pour Kant...

de plus,avant la loi de 1905, les cours de religion étaient obligatoires dans les écoles et le sont encore aujourd'ui ds certains établissement privés et vous pouvez me croire c'est du vécu',j'ai fais ma classe prépa en privé,c'était catéchisme ttes les semaines.alors,en fait je suis heureuse de ne plus avoir à supporter cela,et je ne veux pas qu'on impose cela à mes futurs enfants...cela ne m'empeche en aucun cas d'etre croyante,de faire mon ramadan et mes 5 prières par jour...meme si tout n'est pas souhaitable ni enviable ni meme appréciable.

Mina

Salamu 'Alaykûm

Moi la laicité ne me dérange pas dans la mesurs ou elle ne s'applique pas dans les pays Musulmans et qu'elle laisse à chacun la possibilité de pratiquer librement sa religion.