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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: gerem
Date: le 29 octobre 2009 à 18h41

Il y a un débat en ce moment sur la 5,dans l'émission "c'est dans l'air"...pas mal....je trouve...

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 29 octobre 2009 à 22h58

a une époque la mode était a l'intégration

dans un forum aujourd'hui fermé (fidès) intervenaient des gens de tout les horizons
a la question, "c'est quoi l'intégration", un intervenant se proposa de mettre cela en 10 points (du genre savoir parler, lire et écrire français, s'intéresser a l'actualité, participer a la vie politique, lien avec le milieux associatif, .... et il y avait même "regarder question pour un champion" grinning smiley (pour remplir)

une intervenante qui avait pour pseudo "fiére de mon voile" obtenait 10 points ou presque

plus loin un autre intervenant convenait que sa grand mére bretonne n'aurais pas eut beaucoup de points !


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: gerem
Date: le 30 octobre 2009 à 00h57

Presse Océan : La valse des sans-papiers nantais

source : [www.presseocean.fr]...
Policiers et gendarmes enchaînent les gardes à vue de sans-papiers. Une minorité est réellement expulsée.
NANTES

Mohamed (*) vit à Nantes depuis un an. Il a 22 ans, pas de passeport, ni carte d'identité. Encore moins une autorisation pour rester sur le territoire français. Il dit venir d'Irak ou « d'autres pays en guerre. Les policiers ne peuvent pas m'y renvoyer, ni vérifier mon identité. Si je leur donnais mon vrai nom, ils me renverraient au pays. »

Mohamed est Tunisien. Il a fui la répression de Ben Ali après des manifestations populaires dans le bassin minier de Redeyef. Près de 300 jeunes vivraient ainsi, comme lui, à Nantes.

Menottes dans la rue

Ces sans-papiers enchaînent les gardes à vue au commissariat Waldeck-Rousseau. « Les policiers nous contrôlent de plus en plus, assure Mohamed. Ils nous repèrent dans les rues, nous mettent les menottes devant tout le monde et nous emmènent au poste. Ils nous libèrent le lendemain. Il arrive qu'ils nous envoient au centre de rétention à Rennes. J'y ai passé deux semaines. J'en suis sorti libre. Certains sont renvoyés dans leur pays. Mais c'est rare. »

Près de 860 interpellations

Les statistiques le confirment. Selon une source affûtée sur le dossier, 74 % des sans-papiers placés en garde à vue depuis janvier ont été remis en liberté. Sur près de 860 interpellations menées dans le département, 26 % se sont effectivement conclues par des reconduites aux frontières. Dans un rapport rendu public la semaine dernière, un sénateur UMP, Pierre Bernard-Reymond, dresse le même bilan au plan national : une hausse de près de 90 % du nombre d'interpellations entre 2003 et 2008, et 20 % de sans-papiers expulsés à leur sortie des centres de rétention. « Cela n'a aucun sens, reproche Albert Labat, un associatif nantais qui aide les émigrés. Ils enchaînent les nuits en cellules chaque semaine, pour rien. » L'explication est technique.

Procédures annulées

Une majorité de clandestins est libérée pour des défauts de procédures. « Des juges chargés de surveiller les conditions des interpellations annulent au moins 50 % des dossiers, assure Me Franck Boëzec, avocat nantais. Les magistrats sont rigoureux. Ils vérifient que les interpellations étaient bien motivées, que les policiers ont respecté les règles. »

« Souvent, les ambassades ne jouent pas le jeu pour nous aider à identifier les clandestins », ajoute un policier expérimenté. 20 à 25 % des procédures échoueraient sur des laisser-passer qui ne sont pas accordés par les pays d'origine.

Tension sur le terrain

Lorsqu'un clandestin est identifié, la préfecture peut engager une reconduite à la frontière. Mais un tiers de ces démarches reste vain, estime Patrick Lapouze, directeur de cabinet du préfet de région : « Quand le juge a un doute dans une procédure, il a tendance à l'annuler. »

Au final, la tension monte sur le terrain. « Les clandestins ne comprennent pas cette pression policière, soutient Albert Labat. Ils sont arrêtés sans justification. Ils commencent à en vouloir aux policiers, au gouvernement, à Sarkozy. » « Les arrestations en pleine rue donnent une très mauvaise image de nous à la population », s'agace Mohamed.

L'Arlésienne

« Nous avons le sentiment de ne jamais en voir le bout, témoigne aussi un policier. Quel que soit le gouvernement, droite ou gauche, les politiques ne veulent pas donner des signes d'ouverture aux émigrés. Mais tout cela coûte une fortune à l'État et stopper l'immigration clandestine, c'est l'Arlésienne. »

Emmanuel Vautier

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: icare99
Date: le 30 octobre 2009 à 02h21

Citer:
118218
Ce débat me gêne car il émane du politique et je n'ai jamais eu confiance au politique. Encore moins à l'équipe en place.
Le félon Besson propose donc aux Français un débat encadré par les préfets sur 2 questions.

A) Qu'est ce qu'être Français ?
cool Quel est l'apport de l'immigration à l'identité nationale ?


La deuxième question est troublante car elle oriente le débat, donc elle fausse la première question. Que répondre à la seconde question ?
Sachant que les participants seront des associations principalement. Il n'y a pas de véritable apport si ce n'est économique. On dissertera qu'il y a l'apport culturel, mais il est faible. En tout état de cause pas de quoi fouetter un chat.
Autrement dit, la seconde question est un leurre car la véritable question c'est de définir ce qu'est être Français aujourd'hui.

Et je crois que nous avons déjà la réponse. L'Etat souhaite fixer des limites aux valeurs qui ne sont pas issues du fond occidental judéo chrétien. Autrement dit, être Français c'est être d'origine occidentale, et de judéo chrétien de naissance.

La déclaration de nicolas sarkosy aujourd'hui, milite en ce sens. Il a dit que la terre faisait partie de l'identité Française.

Le débat qui va s'ouvrir la semaine prochaine sera sans doute passionnant et il me semble que nous ne devons pas le laisser aux seuls participants. Nous devrons faire porter notre voix. Que ce soit sur le web ou ailleurs.

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je suis curieux de vous lire.

Oauaaaaaaaaa!
Tu vas chercher super loin des explications évidentes.

Souviens toi que bientot, il y a les regionales.
Les regions, si tu te souviens, sont toutes a gauche....sauf une.

On nage en pleine Sarkomania....et je pense que son objectif est de maximiser les chances d'en rafler un max, et son rêve est de faire a la gauche ce que la gauche avait fait a l'UMP...leur en laisser un.

Pour atteindre cet objectif, il doit obligatoirement rassembler, surtout aux extremes.
Les extremes, FN et compagnie, sont friands de ce genre de debats, et Sarko espere que cela va se traduire par des votes.

Il n'y a pas longtemps, Sarko avait etendu son "empire" jusqu'a englober (pour les regionales du moins) le vicompte du puy du fou himself, qui lui meme lorgne sur la succession du futur defunt LE Pen.

Alors quoi de mieux que de renvoyer 4 pauvres Afghans, en faire un evenement, un evenement qui dit : regardez, on les vire...meme dans leur pays en pleine guerre....on est bons....

Et pour finir, coupler le tout avec un bon debat bien nationaliste, aux relents à la limite de la Xenephobie, histoire de caresser le facho dans le sens du poil, et meme les pas fachos, auxquels on passe du temps a expliquer que l'etranger, en ces temps de disette, est plus une bouche a nourrir qu'autre chose.

Et voilà comment Sarkozy compte gagner les elections regionales, en jouant sur le theme qu'il maitrise le mieux,

Tf1 va en profiter pour sortir des sujets biens orienté securité, agrementé juste ce qu'il faut de peur pour faire voter comme il faut.

De débat, il n'y en aura pas. Et bien nous tenir, c'est a dire empecher quiconque de le qualifier de raciste ....il dira qu'il est Hongrois....!

Foutaises.

Ne jouez pas le jeu de cet imbécile....il ne peut pas y avoir ce genre de debat, parce qu'il en ressortira ressemblera a des clichés, ou au mieux a des appreciations du genre: doivent mieux faire !

Mais doivent mieux faire ....qui doit mieux faire ? qui doit mieux faire quoi ?
y a t il un standard connu et scientifique permettant une appreciation valable ?

Non.

Les bicots, ceux qu'on a sortis de leurs pays pour venir aider l'ex mere patrie a relancer des economies sortant de la guerre ont eu des enfants.
Les autres Bicots, ceux restés au pays (Apres un simulacre d'independance) ont eu des enfants.

Nous sommes ces enfants là.
Et quelque soit notre origine, nous vivons tous en France.
Pour la plupart d'entre nous, nous sommes français.

Si j'ai un passeport français, c'est que je suis français.

Sinon, on pourraient lancer le debat suivant : est ce que Nicolas Sarkozy est assez Français ?
Aprés tout, il proclame son origine Hongroise a qui veut l'entendre....Peut etre se sent il plus de labas que d'ici ? peut etre qu'il est entrain de mener un politique de merde pour enfoncer un petit plus la France, et se barrer en Hongrie ?

Va savoir.



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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 30 octobre 2009 à 02h44

icare99

tu as raison, c'est pour cela que je ne trouve pas bon d'entrer dans ce genre de débat, et que même pour la gauche c'est pas évident de contrer cela on a vu le pauvre Jospin contre chirac là-dedans et bien contre sarko c'est pire ! Il ne faut pas entrer dans ce débat parce que , vu la dernière campagne, le coup est joué d'avance, il sort une connerie par jour, pas moyen de contrer cette avalanche, on perd ton temps a parler de ce sarko veut qu'on parle
Et contredire une seul phrase (même la plus débile) peut demander beaucoup de temps de parole

le terrain est miné et franchement comme je vois les choses, je dis bonne chance à la gauche, parce que ça va pas etre du gâteau


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: Neurotica
Date: le 02 novembre 2009 à 21h58

Et voilà, le "débat" est lancé...

[www.debatidentitenationale.fr]

Exprimez-vous.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Date: le 02 novembre 2009 à 22h33

c est bien d etre fiere d un drapeau. ça ne fait de mal a personne (en principe)
c est sympa de chanter un hymne. meme si les paroles sont discutables et discutées. a cause du sang impure etc etc
c est normal de demander aux etrangers de parler correctement le français. sauf les anglais, les scandinaves, les allemands etc etc.....

spot le delire

c est quoi ce pays, cette populations qui a été secouru aussi par les gens au sang impure, il y a un demi siecle. et surtout je me demande c est quoi ces politicar (traitres entre eux et voleur de la nation) qui accordent plus de valeur a un bout de tissu en trois couleur qu a des individus.
j en ai marre d entendre des conneries du genre "la marseillaise sifflée c est une honte" et qu en eme temps aucune compassion pour les victimes du racisme ordinaire

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: aeiou
Date: le 03 novembre 2009 à 00h41

Citer:
DJ kilo maticha 3afak
c est bien d etre fiere d un drapeau. ça ne fait de mal a personne (en principe)
c est sympa de chanter un hymne. meme si les paroles sont discutables et discutées. a cause du sang impure etc etc
c est normal de demander aux etrangers de parler correctement le français. sauf les anglais, les scandinaves, les allemands etc etc.....

spot le delire

c est quoi ce pays, cette populations qui a été secouru aussi par les gens au sang impure, il y a un demi siecle. et surtout je me demande c est quoi ces politicar (traitres entre eux et voleur de la nation) qui accordent plus de valeur a un bout de tissu en trois couleur qu a des individus.
j en ai marre d entendre des conneries du genre "la marseillaise sifflée c est une honte" et qu en eme temps aucune compassion pour les victimes du racisme ordinaire

Post pour le moins excessif et discutable. Tu cherches à prouver quoi... là ?

Très accessoirement : Es-tu vraiment concerné(e) ?



Edité 2 fois. Dernière modification le 03-11-09 00h44.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: coldman
Date: le 03 novembre 2009 à 00h48

Citer:
La Boetie
icare99
tu as raison, c'est pour cela que je ne trouve pas bon d'entrer dans ce genre de débat, et que même pour la gauche c'est pas évident de contrer cela on a vu le pauvre Jospin contre chirac là-dedans et bien contre sarko c'est pire ! Il ne faut pas entrer dans ce débat parce que , vu la dernière campagne, le coup est joué d'avance, il sort une connerie par jour, pas moyen de contrer cette avalanche, on perd ton temps a parler de ce sarko veut qu'on parle
Et contredire une seul phrase (même la plus débile) peut demander beaucoup de temps de parole

le terrain est miné et franchement comme je vois les choses, je dis bonne chance à la gauche, parce que ça va pas etre du gâteau


mais la pseudo "gauche" ou plutot le ps ne peut pas courcircuiter les questions de M... mises sur le tapis par la droite parce qu'elle n'a rien à opposer d'autre. quand la question sociale est sur le tapis, le fn devient un fantome, la securité passe au second plan. on l'a vu à chaque fois qu'il y avait une cascade de licenciements ou qu'une loi attaquait le code du travail (cpe, cie....). mais le ps est coincé la aussi vu qu'il s'est converti il y a deja longtemps au liberalisme et que ses recettes sont les memes que celles de l'ump. si sarkosy est là, c'est grace au travail de sape ideologique du ps sur mouvement ouvrier.
ils n'ont jamais autant mérité leur denomination de "sociaux traitres". si demain le ps s'effondre, je debouche un champagne millésimé. vaut mieux une droite puissante et arrogante. l'ennemi est au moins clairement identifié.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: 118218
Date: le 03 novembre 2009 à 09h08

Si je comprends bien, pour vous c'est une stratégie électorale. Votre position se défend, je la respecte.

Je pense pour ma part, et nous y reviendrons en janvier, qu'au delà de la stratégie électorale se cache un objectif plus profond.

Après avoir opposé salariés du public contre ceux du privé.
Sans emploi contre ceux qui ont un emploi, etc,etc, il y aura une opposition "bon Français" et "mauvais Français".

Le système atteint ses limites, et la France montrera son vrai visage, à savoir, intègre toi comme eux ou tu n'es pas des leurs. Et même intégré, tu restes un étranger.

Le processus de conditionnement est à l'oeuvre depuis longtemps. Simple exemple. La série FBI, ou même toutes ces séries policières. A chaque fois que dans un épisode il y a un Musulman, il est toujours poursuivis pour violence envers sa femme pour cause religieuse. Des phrases du type "en Islam la femme n'a aucun droit" ou "en Islam la femme est violentée" sont monnaie courante dans ces séries. Et le scénario n'est pas neutre quand on sait qui finance en partie ces séries. Rien n'est laissé au hasard. Et le long travail de conditionnement a pour but de faire accepter par la population les changements que le politique prépare.

Tournons nous vers l'Italie, qui est un pays précurseur en matière politique. Grâce à la ligue du nord, l'Italie "kidnappe" désormais tout enfant né de parents clandestins. Par conséquent, si une femme sans papier accouche en Italie, son enfant est pris et remis au services sociaux de l'état.
Les mariages mixtes sont interdits depuis cet été.

Ca se durcit pour nous, il suffit de jeter un regard différent et tout apparaît de façon claire et limpide.

Mais que dis je, la gauche des traitres nous a dit de regarder son doigts qui pointe vers la phrase " c'est une ruse électorale pour les régionales". Alors, regardons ce doigts pendant qu'ils montent leur coup.


Ni radin ni pigeon, chacun paie sa part...

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: coldman
Date: le 03 novembre 2009 à 12h15

Citer:
118218
Si je comprends bien, pour vous c'est une stratégie électorale. Votre position se défend, je la respecte.
Je pense pour ma part, et nous y reviendrons en janvier, qu'au delà de la stratégie électorale se cache un objectif plus profond.

Après avoir opposé salariés du public contre ceux du privé.
Sans emploi contre ceux qui ont un emploi, etc,etc, il y aura une opposition "bon Français" et "mauvais Français".

Le système atteint ses limites, et la France montrera son vrai visage, à savoir, intègre toi comme eux ou tu n'es pas des leurs. Et même intégré, tu restes un étranger.

Le processus de conditionnement est à l'oeuvre depuis longtemps. Simple exemple. La série FBI, ou même toutes ces séries policières. A chaque fois que dans un épisode il y a un Musulman, il est toujours poursuivis pour violence envers sa femme pour cause religieuse. Des phrases du type "en Islam la femme n'a aucun droit" ou "en Islam la femme est violentée" sont monnaie courante dans ces séries. Et le scénario n'est pas neutre quand on sait qui finance en partie ces séries. Rien n'est laissé au hasard. Et le long travail de conditionnement a pour but de faire accepter par la population les changements que le politique prépare.

Tournons nous vers l'Italie, qui est un pays précurseur en matière politique. Grâce à la ligue du nord, l'Italie "kidnappe" désormais tout enfant né de parents clandestins. Par conséquent, si une femme sans papier accouche en Italie, son enfant est pris et remis au services sociaux de l'état.
Les mariages mixtes sont interdits depuis cet été.

Ca se durcit pour nous, il suffit de jeter un regard différent et tout apparaît de façon claire et limpide.

Mais que dis je, la gauche des traitres nous a dit de regarder son doigts qui pointe vers la phrase " c'est une ruse électorale pour les régionales". Alors, regardons ce doigts pendant qu'ils montent leur coup.


mais les ultra liberaux qui ont le pouvoir sont tout sauf nationalistes. ils sont meme internationalistes. ce sont eux qui ont delocalisés en asie. ils vont en suisse ou ailleurs pour payer moins d'impots, sont prets à toutes les courbettes devant n'importe quel magnat saoudien pour du blé. leurs enfants etudient à l'etranger. leur culture est mondialiste. l'identité francaise, c'est pour les gogos, le bas peuple, pour lui faire croire qu'il y a un lien commun entre eux et ceux qui s'engrissent.
les enjeux sont economiques. tout tourne autour de ça. les musulmans francais, ils s'en foutent. tu crois que le debat tourne autour de ça quand la clique au pouvoir se reunit?

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: Neurotica
Date: le 03 novembre 2009 à 14h17

Citer:
118218
Mais que dis je, la gauche des traitres nous a dit de regarder son doigts qui pointe vers la phrase " c'est une ruse électorale pour les régionales". Alors, regardons ce doigts pendant qu'ils montent leur coup.

Je ne crois pas à cette thèse de stratégie électorale et autres bêtises.

Je pense que c'est la continuité d'une stratégie mise en place par notre "souverain" avant même qu'il n'ait été élu.

Ce n'est pas un hasard si un tel ministère (de l'immigration) a été créé par ses soins.

L'étau se resserre pour "nous".

C'est incroyable d'assister à cela et de ne pouvoir réagir...

Lisez cet article fort intéressant... [www.liberat ion.fr]

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 03 novembre 2009 à 15h27

Citer:
coldman
Citer:
La Boetie
icare99
tu as raison, c'est pour cela que je ne trouve pas bon d'entrer dans ce genre de débat, et que même pour la gauche c'est pas évident de contrer cela on a vu le pauvre Jospin contre chirac là-dedans et bien contre sarko c'est pire ! Il ne faut pas entrer dans ce débat parce que , vu la dernière campagne, le coup est joué d'avance, il sort une connerie par jour, pas moyen de contrer cette avalanche, on perd ton temps a parler de ce sarko veut qu'on parle
Et contredire une seul phrase (même la plus débile) peut demander beaucoup de temps de parole

le terrain est miné et franchement comme je vois les choses, je dis bonne chance à la gauche, parce que ça va pas etre du gâteau


mais la pseudo "gauche" ou plutot le ps ne peut pas courcircuiter les questions de M... mises sur le tapis par la droite parce qu'elle n'a rien à opposer d'autre. quand la question sociale est sur le tapis, le fn devient un fantome, la securité passe au second plan. on l'a vu à chaque fois qu'il y avait une cascade de licenciements ou qu'une loi attaquait le code du travail (cpe, cie....). mais le ps est coincé la aussi vu qu'il s'est converti il y a deja longtemps au liberalisme et que ses recettes sont les memes que celles de l'ump. si sarkosy est là, c'est grace au travail de sape ideologique du ps sur mouvement ouvrier.
ils n'ont jamais autant mérité leur denomination de "sociaux traitres". si demain le ps s'effondre, je debouche un champagne millésimé. vaut mieux une droite puissante et arrogante. l'ennemi est au moins clairement identifié.

la stratégie du chaos n'est pas mon truc
laisser la droite gouverner parce que la gauche a des défauts, c'est quand même spécial comme raisonnement Oups

juste un petit rappel de cette stratégie, avant l'élection de Mitérand et pour les même motifs , dans les cellule du Pc des cadres appelaient a voter contre le programe commun
je connais la technique, les buts ....


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley



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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: elhamadan
Date: le 03 novembre 2009 à 23h32

Même après la génération N+ 100 mohamed ne sera pas français, tandis que nicolas est français dès la première génération.
il faut s’adapter et bien rendre la monnaie à marrakech ;

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: aeiou
Date: le 04 novembre 2009 à 00h47

Pourrions-nous rester un peu sérieux ?

Voici le site officiel du ministère attribué à Besson :

[www.debatidentitenation ale.fr]

Puissiez-vous accepter de vous y rendre, puis de lire et enfin de vous interroger.


Il ne me semble pas anormal qu'une nation comme la nation française s'interroge.

Il ne me semble pas anormal qu'un Etat comme la République française s'interroge.

Il ne me semble pas anormal que l'on consulte le peuple à ce sujet.

Il se trouve que, quelque part, l'ensemble de la nation française, l'ensemble du peuple français et donc aussi sa représentation étatique s'interroge sur ce que signifie encore aujourd'hui la nation, l'Etat et le peuple français.

Il se peut que le pouvoir en place actuellement s'en serve car ayant cru pouvoir y discerner une opportunité politique lui étant favorable en terme électoral... peut être... mais la question ne serait-elle pas pertinente pour autant ?

Si nous prenions ce qui se passe dans les pays d'Afrique du Nord (Maroc-Algérie-Tunisie) ne pensez-vous pas que vous seriez nombreux à vous poser la question : Qu'est-ce que le Maroc ? Qu'est-ce que l'Algérie ? Qu'est-ce que la Tunisie ? Aujourd'hui et demain ?

Ne souhaiteriez-vous pas un grand débat national afin de répondre à cette question ?

Qu'est-ce qui vous fait vous reconnaitre Marocain ? Algérien ? Tunisien ?

Est-ce fondamentalement une mauvaise question ?

A moins que toute question ne soit fondamentalement mauvaise ?

La population française a subi, depuis environ 40 ans, une profonde mutation dans sa composante humaine et, quelque part, cela l'interroge. A votre avis... à juste titre ou non ?

Dans tous les cas il existe de plus en plus un profond malaise au sein de la population française quant à son devenir donc son avenir. Qu'elle s'interroge vous semble-t'il illégitime en soi ?

VOUS... marocain, algérien, tunisien... ne vous êtes vous jamais interrogé sur le devenir de votre nation ? de votre Etat ou même (au Maroc du moins, un peu en Tunisie aussi) sur les composantes de sa population ?

Donc, avec votre permission, nous allons cesser de nous poser des questions sur la légitimité et la légalité pour les Français de s'interroger quant à leur avenir... tant par rapport à la construction de l'Union Européenne que par rapport à ses relations avec des pays et populations extra-européens.

C'est sont droit et sa légitimité. POINT BARRE !

Ceci étant dit - et devant être dit - nous pouvons aussi et nécessairement relier ce débat au problème de l'immigration en France de populations venant d'un ailleurs culturel et posant quelques questions.

Mais, puissiez-vous m'entendre et m'écouter, ce n'est qu'une question secondaire par rapport à la question fondamentale : C'est quoi et ce sera quoi la France (et l'Europe) demain ?

Sur quoi, en fonction de notre passé de français et d'européens - allons-nous bâtir notre futur donc d'abord nous reconnaitre en quelques valeurs et principes fondamentaux ?

Et si vous êtes citoyen/citoyenne de l'Union Européenne - via la France, la Belgique, la Hollande, l'Allemagne, etc... ne vous sentez-vous pas concerné(e) par ce questionnement ?

Que pouvons accepter et que devons-nous refuser ? En France et en Union Européenne...

Ne formuleriez-vous pas les mêmes questions quant à votre devenir de Marocain ? d'Algérien ? de Tunisien ? donc, globalement de Nord-Africains ?



Edité 1 fois. Dernière modification le 04-11-09 00h54.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 04 novembre 2009 à 14h48

bah c'est même très suspect a mon gout
le vin, j'en bois

mais je ne trouve pas les vrais valeurs les lumières, les libertés individuelles, les ronchonneurs

bah on flatte le nationalisme et on me parle d'Europe ? bah on vrai europe ne peu se faire qu'en mettant un mouchoir sur le nationalisme

de la pourdre aux yeux comme pour l'intégration

on sait comment le gens s'intègrent offrons l'apprentissage de la langue aux étrangers et du civisme a tous


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: coldman
Date: le 04 novembre 2009 à 15h10

ce qui est marrant, c'est de voir certains ici s'offusquer la question m.erd.euse de l'identité francaise mais sur d'autre posts, les memes savent tres bien definir ce qu'est un marocain et stigmatisent ceux qui n'entrent pas dans leur concept de "marocanité".
je suis sur que si on creait un post: "qu'est ce que l'identité marocaine", les memes arriveraient plein de leçons et de bons points à distribuer et s'en prendrait aux "occidentalisés", aux "harkis".....etc.
un peu de coherence et d'honeteté ne ferait pas de mal parfois.....

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: sid1007
Date: le 05 novembre 2009 à 10h19

Citer:
coldman
ce qui est marrant, c'est de voir certains ici s'offusquer la question m.erd.euse de l'identité francaise mais sur d'autre posts, les memes savent tres bien definir ce qu'est un marocain et stigmatisent ceux qui n'entrent pas dans leur concept de "marocanité".
je suis sur que si on creait un post: "qu'est ce que l'identité marocaine", les memes arriveraient plein de leçons et de bons points à distribuer et s'en prendrait aux "occidentalisés", aux "harkis".....etc.
un peu de coherence et d'honeteté ne ferait pas de mal parfois.....

Très bonne intervention.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Date: le 06 novembre 2009 à 00h18

Citer:
aeiou
Citer:
DJ kilo maticha 3afak
c est bien d etre fiere d un drapeau. ça ne fait de mal a personne (en principe)
c est sympa de chanter un hymne. meme si les paroles sont discutables et discutées. a cause du sang impure etc etc
c est normal de demander aux etrangers de parler correctement le français. sauf les anglais, les scandinaves, les allemands etc etc.....

spot le delire

c est quoi ce pays, cette populations qui a été secouru aussi par les gens au sang impure, il y a un demi siecle. et surtout je me demande c est quoi ces politicar (traitres entre eux et voleur de la nation) qui accordent plus de valeur a un bout de tissu en trois couleur qu a des individus.
j en ai marre d entendre des conneries du genre "la marseillaise sifflée c est une honte" et qu en eme temps aucune compassion pour les victimes du racisme ordinaire

Post pour le moins excessif et discutable. Tu cherches à prouver quoi... là ?

Très accessoirement : Es-tu vraiment concerné(e) ?
dois je ouvrir ma bouche pur etre osculté par un medcin français? peut etre toi? pour montrer si j ai une bonne dentition?
dois je seulement faire mes 7 ou 8 heure de boulot quotidienne et la boucler?

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: sid1007
Date: le 12 novembre 2009 à 23h20

Le débat est lancé par sarko!!

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: icare99
Date: le 13 novembre 2009 à 11h53

Aller, soyons fous, légiferons.

Faisons une belle loi de telle sorte a écarter definitivement le péril que fait courrir a l'identité nationale la burqua !

Là comme ca, tout le monde sait que le but est d'interdire la burqua, l'idée est là, mais la materialiser est juste impossible.

Aucune formulation ne tiendrait devant la censure du conseil d'Etat.
dans le cas ou le gouvernement prend l'initiative de la loi, il doit la soumettre au conseil d'Etat, le conseil d'Etat, a cette etape, donne un avis, consultatif.

Imaginons que le gouvernement ne sente pas tenu par l'avis du conseil d'Etat...il en a le droit, il doit donc soumettre ladite loi au vote des deux assemblée (deputés et senateurs)

La, il peut y avoir des discussions a ne pas finir. Le gouvernement peut sortir le 49-3 pour forcer le vote.

Supposons que la loi soit votée, aprés tout les deputés et senateurs ont votés pires lois.

Reste l'eceuil du conseil constitutionnel.

Forcement, et quelle que soit sa formulation, la loi serait inconstitutionnelle.

Apprecier de la validité d'une loi portant interdiction du voile revient a se prononcer sur ce qu'est une femme pudique ou une femme impudique, et determiner le seuil au dela duquel la pudeur devient violation du droit....

Ce qui est en soi est stupide....et inconstitutionnel.
Une femme trop habillée, fut il d'une burqua, ne saurait violer aucun des droits connus a ce jour en France.

Certes, esthetiquement, bcp trouvent a y redire....mais il n'existe pas de droit a l'esthetique.

Peut etre que la burqua heurte le sentiment religieux en France ?
Sans rentrer dans les détails de la chretienneté de la France...il suffit de rappeller que la laicité existe, et que le gouvernement ne saurait defendre une religion contre une autre.

Et puis, une loi contre la burqua marquerait une rupture d'egalité entre les citoyens.
N'importe quel fraçais peut s'habiller comme il veut du moment que cela n'est pas attentatoire a la pudeur.
tous, sauf celles (ou ceux!!!) qui voudraient porter une burqua ?


Ne parlons meme pas de la liberté.
La liberté de la femme qui se sent bien en decolleté abyssal vaut celle de la femme qui se sent bien en mini jupe pour seul vetement , vaut celle de la femme qui entend porter un voile et vaut celle de la femme qui entend porter une burqua.

Juridiquement, c'est la meme liberté.

Qu'adviendra t il de cette loi quand des createurs de mode s'attaqueront a la burqua pour la rendre objet de mode....imaginons une birqua toute en transparence....on nous expliquera alors que son port est autorisé parce ....quoi ?


Ridicule.

Et ce meme ridicule, auquel on peut ajouter le ridicule des chiffres....400 porteuses de burqua, me fait dire que Sarkozy joue au xenophobe, qu'il le sait, qu'il s'en fou, du moment qu'il recupere un maximum de regions aux prochaines elections....les regions sont a 95% socialistes....et tout ce qu'il veut, c'est en avoir un maximum....et pour ce faire, il n'hesite pas a marginaliser l'ensemble des auergnats que nous sommes !



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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: Chamellia
Date: le 13 novembre 2009 à 12h00

Citer:
sid1007
Le débat est lancé par sarko!!


Qu'il s'occupe de règler le plus gros, en lui en demande pas tant, ce petit nabot perfide et grotesque. Un vrai charlatan de pacotilles le gars, aucune crédibilité.


Ex-Chamaliya.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: sid1007
Date: le 13 novembre 2009 à 12h19

Citer:
Chamellia
Citer:
sid1007
Le débat est lancé par sarko!!


Qu'il s'occupe de règler le plus gros, en lui en demande pas tant, ce petit nabot perfide et grotesque. Un vrai charlatan de pacotilles le gars, aucune crédibilité.

Après l'avoir écouté, je voulais m'exprimer sur le sujet et je n'ai pas pu, tellement j'avais un mélange de sentiments de rage, de honte de ......haine...mais bon tu es là fait si bien.. TNX

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: telev
Date: le 13 novembre 2009 à 14h35

Ah, les francais et leur débat bidonsad smiley(

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: Aymen1978
Date: le 13 novembre 2009 à 21h03

Je viens de jeter un coup d'œil sur le document posté par aieou, et franchement toutes les questions sont orientées et tout sauf neutres

Vraiment c'est indigne d'un pays comme le France de pondre de telles niaiseries en 2009!

C'est vraiment du populisme de bas étage, ça n'appartient pas au peuple de débattre de ces questions hautement complexes et subtiles, mais a l'intelligentsia, a l'élite intellectuelle, aux spécialistes (historiens, sociologues, anthropologues, ...)

Pourquoi ne pas lancer un débat national sur la pertinence de la théorie de l'évolution, la justesse du modèle du big bang, la véracité du changement climatique tant qu'on y est?

Bref, c'est stupide et rétrograde comme initiative

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: monica777
Date: le 13 novembre 2009 à 21h45

Je viens de recevoir un tract FN dans ma boîte aux lettres distribué dans tout le canton disant non aux minarets en Alsace et non à l'extension du droit concordataire à l'Islam.

Le réveil de l'ultra-droite?

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: salama999
Date: le 13 novembre 2009 à 22h02

Salam


Je pense que Mister Sarkosy a peur que la France perde ses racines chrétiennes.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 15 novembre 2009 à 13h20

l'identité nationale c'est J Moulin ou Pétain

Brasseins,, Dalida, Renaud ou Doc Génico ?


bah c'est de la foutaise tout cela


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: sid1007
Date: le 15 novembre 2009 à 14h35

La France est un plébiscite de tous les jours, Vive la gauche laïque et vive nous tous français de tous bord. Vive la France et vive la république.

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MessageRe: A propos du débat sur l'identité nationale Française.
Auteur: La Boetie
Date: le 16 novembre 2009 à 00h41

sid1007

exacte, personne (en particulier ou en groupe)ne peut dire ou dicter ce qu'est la France ou son identité car l'identité française ce sont les français(tous) eux même qui la forgent et forgerons la future identité française


la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien grinning smiley

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