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Congrès anti islam a cologne 20 septembre 2008
par rachidabdallah
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« Stop Islamisation of Europe » (S.I.O.E.) est une alliance de divers partis politiques européens (Danois, Allemand, Britannique, etc.) qui prétend combattre ce qu”ils perçoivent comme l’expansion « d’islamismes » en Europe.

Les organisateurs disent ne pas être contre l’Islam en tant que religion ni les musulmans, mais ils veulent protéger l’espace européen et ses traditions contre l’islamisation. SIOE croit que les préceptes de l’islam et la démocratie sont incompatibles à cause des enseignements dans le Coran et certains hadiths qui composent les lois de la Charria.

Leur manifestation « Européenne », interdite par les autorités Bruxelloises, devait avoir lieu devant les bureaux de l’Union Européenne, le 11 septembre ; date symbole de l’extrémisme islamiste. Malgré l’interdiction, ils ont maintenu l’appel de manifester.

Pour couvrir cette manifestation non-autorisée, la presse était nombreuse. On ne sait jamais ce qui va se passer dans ces cas. Pour chaque manifestant, on devait être au moins une dizaine de journalistes. La police était encore plus présente que la presse et les manifestants. Les skins-heads sont venus aussi, espérant pouvoir profiter de l’occasion pour semer le trouble.

Les images qui me restent : les skins-heads en train d’être arrêtés par la police, les bras tendus à répétition, comme des saluts nazis, scandant « Dem-O-Cra-Tie, Dem-O-Cra-Tie !! » Et ce pauvre chrétien venu de Munich, seul avec sa croix et ses angoisses.

Thomas Haley

VOIR VIDEO

[latelelibre.fr]



Source - [labanlieuesexprime.org] -

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siryne

Ce qui est marrant dans tout cela c'est que les "europpéens" vient de découvrir l'apport des ....ARABES.
Et je me marre ne disant cela.
Ces arabes les ramènent à leur réalité,...ils ne sont qu'humains.
Seuls les sionistes croiront qu'ils sont autres.

Mais leur salut viendra des ARABES.

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georges orwell

ces nouveaux musulmans nous laissent pas vivre tranquilement et ne laissent pas trvailler tranquilement comment voulez vous que l'europien nous aime
l'europe nous a donné une chance formidable =le travail:la securité;le soin a nous et nos enfants;on apris la politesse et la confiance mais nous ou ces nouveaux musulmants veulent etre plus haut que l'europien c'est pas juste ils faut qu'ils nous laissent vivre tranqilement dans ce payé d'accueuil

Citer:

ayadim
ces nouveaux musulmans nous laissent pas vivre tranquilement et ne laissent pas trvailler tranquilement comment voulez vous que l'europien nous aime
l'europe nous a donné une chance formidable =le travail:la securité;le soin a nous et nos enfants;on apris la politesse et la confiance mais nous ou ces nouveaux musulmants veulent etre plus haut que l'europien c'est pas juste ils faut qu'ils nous laissent vivre tranqilement dans ce payé d'accueuil

on ne donne pas un travail. tu fais ton travail et tu es remuneré pour ce travail. a t entendre on crois que tu fais la charité ou qu il faut qu on @#$%& les pieds aux européens. si l europe n avait pas et continu a piller les richesse aussi bien sur le sol, que maritime et meme humaine. l afrique pour ne parler que de ce continent ne serait pas dans cet état.

et c est quoi ce terme de nouveau musulmans? d ou tu le sors?

ils sont aussi venu chez nous avec leur croix et leur panopli et voler nos ressources et tuer des gens

pour satisfaire leur reve

pourtant c est pas vieux tout ça

Citer:

arhaye
ils sont aussi venu chez nous avec leur croix et leur panopli et voler nos ressources et tuer des gens
pour satisfaire leur reve

pourtant c est pas vieux tout ça

ils continuent encore, avec le sourire de nos dirigeants en plus

Pas mal leurs façon de s’habiller (les manifestants sur la vidéo ), un sac poubelle orange et hop….

Au moins, pour une fois on à la fois l’emballage et le contenu

Citer:

wahed mustapha

Citer:

ayadim
ces nouveaux musulmans nous laissent pas vivre tranquilement et ne laissent pas trvailler tranquilement comment voulez vous que l'europien nous aime
l'europe nous a donné une chance formidable =le travail:la securité;le soin a nous et nos enfants;on apris la politesse et la confiance mais nous ou ces nouveaux musulmants veulent etre plus haut que l'europien c'est pas juste ils faut qu'ils nous laissent vivre tranqilement dans ce payé d'accueuil

on ne donne pas un travail. tu fais ton travail et tu es remuneré pour ce travail. a t entendre on crois que tu fais la charité ou qu il faut qu on @#$%& les pieds aux européens. si l europe n avait pas et continu a piller les richesse aussi bien sur le sol, que maritime et meme humaine. l afrique pour ne parler que de ce continent ne serait pas dans cet état.

et c est quoi ce terme de nouveau musulmans? d ou tu le sors?

Je suis choquée par ce que je lis de la part de ayadim,
Pour information, nous les européens musulmans sommes nés en Europe et donc sommes libres de choisir et de pratiquer notre religion...cela ne veut pas dire que l'on islamise tout le monde et que nous sommes des terroristes..
On a fait des études, on travaille,n on paye des impôts comem tout le monde (comme la si bien dit Wahed Mustapha)
C'est pas parce que l'on vit dans un pays (comme tu le dis d'accueil) bien que pour ma part je suis née en France, donc c'est aussi mon pays..que l'on devrait renier notre idendité : tous lacher notre religion, changer de prénom et autres..Allah ister...
Mais ou va le monde,?? Quand est ce que les gens vont comprendre une fois pour toute que chacun est libre de pratiquer sa religion comme bon lui semble et que s'intégrer ne veut pas dire renier qui on est mais se respecter les uns des autres...
Dans tous les cas pour moi ce mouvement, il n'y a pas photo est un mouvement a caractère raciste et discriminatoire..
Si on avait crée un mouvement de la sorte a l'attention de la communauté juive, on serait tous passé pour des nazis...ai je tord ???

PS/ A mon avis, nouveau musulman doit être un synonyme de musulman modéré...les personnes qui naissent musulmans mais qui ne doivent pas le montrer, qui ne pratiquent pas, ect...
Allah oualem

Salam,

Plus d'un français sur 3, la moitié des espagnols et des allemands ont une mauvaise image de l'Islam... Autant dire que l'extrême droite a encore de beaux jours devant elle. Surtout quand une partie de la soi disant gauche (humaniste !) rejoint cette extrême droite dans son combat contre l'"Islamisation" de l'Europe (un fantasme parmi tant d'autres !).


Selon une enquête réalisée par le Pew Research Center, l'islamophobie et l'antisémitisme sont en progression dans plusieurs grands pays européens. En France, 20% des personnes interrogées par cet organisme américain disent avoir une mauvaise opinion des Juifs, un chiffre qui s'élève à 38% à propos des musulmans.


"52% des Espagnols et 50% des Allemands, auraient affirmé avoir une mauvaise impression envers les musulmans. Pour les Polonais, ils ont été 46% à ne pas trop les apprécier, suivis des Français, avec 38% des sondés qui estiment que l’image des musulmans n’est pas très bonne. Pour ce qui est des Américains et des Anglais, un quart des interviewés seulement ont déclaré avoir une mauvaise idée des musulmans."

source [www.yabiladi.com].

a coco chanel jai pas dit qu'on'est des teroristes mais on veux etre plus haut que les autres on veux etre mieux que les autres mais malheureusement nous ne le somme pas il faut dir la veité n'oublis pas que ya 3 religion créé par le bon dieu les autres aussi ils sont bien vus par notre dieu
les autres aussi vont au paradis s'ils font du bien sur terre ya pas que nous les musulmans

Citer:

ayadim
a coco chanel jai pas dit qu'on'est des teroristes mais on veux etre plus haut que les autres on veux etre mieux que les autres mais malheureusement nous ne le somme pas il faut dir la veité n'oublis pas que ya 3 religion créé par le bon dieu les autres aussi ils sont bien vus par notre dieu
les autres aussi vont au paradis s'ils font du bien sur terre ya pas que nous les musulmans

Là tu nous montre que tu connais peu ou mal ta religion si tu es Musulman.

Je te pose juste deux petites questions simples et peut-étre tu comprendra mieux la religion Islam.

Qui est Le prophéte Mohamed (salalah ou alaihi wa salam) ?

Quel est la différence entre un croyant et un non croyant en Islam ?

Arrêtes de raconter des anneries stp

tu sais lire l'Arabe ?

je t'invite à lire surat Al kafiroune

Citer:

ayadim
a coco chanel jai pas dit qu'on'est des teroristes mais on veux etre plus haut que les autres on veux etre mieux que les autres mais malheureusement nous ne le somme pas il faut dir la veité n'oublis pas que ya 3 religion créé par le bon dieu les autres aussi ils sont bien vus par notre dieu
les autres aussi vont au paradis s'ils font du bien sur terre ya pas que nous les musulmans

Je ne suis pas d'accord,
Il y a certes 3 religion, et nous croyons dans l'Islam au trois prophètes, mais seul le prophète salalah ou alaihi wa salam est le messager de Allah,
Seul ceux qui suivent notre prophète accederont sont sur le chemin de la vérité..
Je te conseillerais fortement de faire un tour sur la partie du forum Islam, cela te permettra d'apprendre beaucoup de choses sur la religion,

“Wa man yabtaghi ghair al-islam dina falan yoqbala minhou wa houa fi al-akhirati min al-khassirine”

(Qui soupire après une religion autre que l'islam, cela de lui ne sera point accepté et dans la vie dernière, il sera parmi les perdants – Coran, III, 85).

En dehors de mon rejet de cette manifestation d'extremistes mediocres, je voudrais revenir sur la notion du paradis.

Que fait on des juifs qui ont soutenus MOISE avant l'Islam?
Que fait on des chretiens qui ont soutenus AISSA avant l'Islam?
Que fait on de tous les croyants des livres sacrés des deux autres religions monotheistes qui n'ont jamais été approchés par des musulmans pour le ur faire connaitre l'Islam mais qui on fait de bonnes actions genereux et ont toujours fait du bien autour d'eux ??? vont ils aussi en enfer car non musulmans??????

---

Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.

Citer:

azl95
En dehors de mon rejet de cette manifestation d'extremistes mediocres, je voudrais revenir sur la notion du paradis.
Que fait on des juifs qui ont soutenus MOISE avant l'Islam?
Que fait on des chretiens qui ont soutenus AISSA avant l'Islam?
Que fait on de tous les croyants des livres sacrés des deux autres religions monotheistes qui n'ont jamais été approchés par des musulmans pour le ur faire connaitre l'Islam mais qui on fait de bonnes actions genereux et ont toujours fait du bien autour d'eux ??? vont ils aussi en enfer car non musulmans??????

tu l'as dit avant l'islam

ils iront au paradis inchallah

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Une seule et unique
I S L A H

Le post parle d'une manif anti-islam et nous voilà parti dans une discution sur qui aura droit au paradis, n'importe quoi comme d'habitude.
Le journaliste l'a souligné à un moment, les musulmans ont un problème de communication, c'est là tout le problème. Face à des cinglés qui se comportent en talibans sur le sol européen, y'a pas bcp de musulmans qui osent les dénoncer haut et fort. Par exemple, ce taliban et son fils qui ont tabassé un SDF à Bruxelles, au prétexte qu'il buvait pendant le ramadan, est-ce qu'il y'a eu des voix musulmanes pour dénoncer ces extrémistes ?
Les européens ne perçevant aucune dénonciation chez les musulmans peuvent interpréter ce silence comme un consentement.

Azl .


Quel intelligence et quel pertinence , tu m'epate là ! ou les as-tu trouvé tes questions dis-moi ? hihi

Peux-tu me citer les croisades qu'ils ont subit les juifs et chretiens , quel exile ont-ils affrontés , quel masacre et genocide et colonisation ont-ils eu de la part des musulmans , stp ?

Pour ton info perso :

Les Indiens exterminés .

Les Maoris assassinés .

Les Noirs d'Australie et de Tasmanie tués .

L'Inde pillée .

Afrique ,volée ,violée ,mutilée .

Etc ..........etc .........etc .

Et ce n'etait un sabre , comme ils ont toujours propage ce mensonge pour créer , peur et haine , mais croix et imperialisme et surtout ce n'etait des musulmans , mais bien les européens chretiens .

un petit echantillon de leurs barbarie :

[www.dail ymotion.com]

Une autre fois je te parlerais de leurs idéologie .

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siryne

""y'a pas bcp de musulmans qui osent les dénoncer haut et fort""


Salmone .

Oui bien sur , on peut les appeler "musulmans" si tu veux , mais je me demande comme meme si vraiment , ils ont etudiés le coran et surtout si , ils ont vraiment la foi , ceux qui osent l'ouvrire pour diffamer et surtout pour se faire de l'argent sur le dos des vrais musulmans en denigrant la religion .

C'est ceux-là que tu appele toi "musulman" qui denoncent ? moi je dirais qui blasphement .

salman rushdie, ayaan hirsi ali, taslima nasreen, irshad manji avaient signés une lettre intitulée ´´Ensemble contre le totalitarisme´´,

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siryne

C"esr certain que l'islam est mal connu en occident, et il faut bien dire que pas grand monde ne s'y intéresse étant donné que l'image de l'islam est donné par les plus intégristes

Ce serait comme si les chrétiens étaient vu comme des croisés, des fanatiques qui tuent les médecins avorteurs, qui balancent des engins incendiaires ou fumigène dans les cinémas, qui veulent obliger au carême, qui tuent les opposants non violents, renvoient des idées passéiste comme le créationnisme, la religion d'état ... ce sont pourtant des choses qui sont arrivées mais pas a la même échelle et pas dans le même laps de temps

Alors au lieu d'opter pour une laïcité protectrice et pour le bien etre de tous, des gens, aveuglés par les faits divers font ce genre de manifestation douteuse

Constat, les musulmans sont victimes des plus intégristes d'entre eux
et les manifestant se font manipuler

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"Je sais ce que je crois. Je continuerais à exprimer ce que je crois, et ce que je crois... je crois que ce que je crois est bien."
G. Bush, Rome, 22 Juillet 2001

Ce n'est pas un hors sujet salmones, c'est le fond du probleme;
Quand certains pretendent que tout humain irait en enfer s'il n'est pas musulman, il ne faut pas s'etonner de ce genre de reaction protectrice voulant defendre une autre reaction aussi reductrice et protectrice.

Citer:

salmones
Le post parle d'une manif anti-islam et nous voilà parti dans une discution sur qui aura droit au paradis, n'importe quoi comme d'habitude.
Le journaliste l'a souligné à un moment, les musulmans ont un problème de communication, c'est là tout le problème. Face à des cinglés qui se comportent en talibans sur le sol européen, y'a pas bcp de musulmans qui osent les dénoncer haut et fort. Par exemple, ce taliban et son fils qui ont tabassé un SDF à Bruxelles, au prétexte qu'il buvait pendant le ramadan, est-ce qu'il y'a eu des voix musulmanes pour dénoncer ces extrémistes ?
Les européens ne perçevant aucune dénonciation chez les musulmans peuvent interpréter ce silence comme un consentement.

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Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.

Citer:

ayadim
ces nouveaux musulmans nous laissent pas vivre tranquilement et ne laissent pas trvailler tranquilement comment voulez vous que l'europien nous aime
l'europe nous a donné une chance formidable =le travail:la securité;le soin a nous et nos enfants;on apris la politesse et la confiance mais nous ou ces nouveaux musulmants veulent etre plus haut que l'europien c'est pas juste ils faut qu'ils nous laissent vivre tranqilement dans ce payé d'accueuil

avant nous etions des sauvages, dés que nous avons traversé la mediterraneen, nous commençames à marcher debout

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Plus rien ne m'étonne

Citer:

La Boetie
C"esr certain que l'islam est mal connu en occident, et il faut bien dire que pas grand monde ne s'y intéresse étant donné que l'image de l'islam est donné par les plus intégristes
Ce serait comme si les chrétiens étaient vu comme des croisés, des fanatiques qui tuent les médecins avorteurs, qui balancent des engins incendiaires ou fumigène dans les cinémas, qui veulent obliger au carême, qui tuent les opposants non violents, renvoient des idées passéiste comme le créationnisme, la religion d'état ... ce sont pourtant des choses qui sont arrivées mais pas a la même échelle et pas dans le même laps de temps

Alors au lieu d'opter pour une laïcité protectrice et pour le bien etre de tous, des gens, aveuglés par les faits divers font ce genre de manifestation douteuse

Constat, les musulmans sont victimes des plus intégristes d'entre eux
et les manifestant se font manipuler

Salut,

C'est une belle tirade, mais essayons d'aller un peu plus loin dans le débat. Concrètement deux possibilités s'offrent aujourd'hui aux musulmans européens (je parle bien de ceux-là et pas des musulmans "autochtones" des pays musulmans):

1) Suivre une version intégriste de la religion, dans le sens d'intégrale (l'islam de Médine). Cela donne pêle-mêle les lapidations, les amputations de membres, les coups fouets, les décapitations, les procès en apostasie, la polygamie, le djihad expansif (et non pas défensif comme certains voudraient le faire croire), la charia en veux-tu en voilà... Bref tout la gymnastique de ceux que l'on nomme les intégristes, les fondamentalistes, les barbus, les terroristes... Ceux qui simplement, humblement, appliquent un islam des origines, datant du 7ième de l'ère chrétienne. Je mets au défi quiconque de démontrer l'invalidité de leurs actes si on les met en parallèle avec cet "étalon-époque" (Coran, Hadits, Sunnah, Sira,...).

2) Réinventer l'islam, le "christianiser", c'est-à-dire mettre en avant un concept de Dieu-Amour, de Dieu-tolérant (totalement étranger à l'islam véridique, car Allah est plus proche du dieu des Hébreux, vengeur et rancunier, que d'un dieu plein de miséricorde). En somme, d'humaniser l'islam.
Regardez bien le célèbre film "Le messager", les compagnons du prophète ne sont pas ceux que la tradition musulmane authentique décrit, mais une sorte de "recomposition" sur le thème occidentale des apôtres de Jésus. De fait, ce film (devenu aujourd'hui culte chez les musulmans européens toujours en quête d'une identité stable) était au départ une tentative de montrer un visage "occidentalisé", compréhensible par les occidentaux de cette religion qui s'éloigne tant de tout ce que l'Occident a bâti depuis 21 siècles.

Pour les musulmans autochtones, ceux de "dar al islam", je crains bien qu'il ne leurs faille passer par une phase complètement intégriste-intégrale pour se rendre compte de la profonde utopie que représente l'islam de Médine.

L'enjeu est donc la perméabilité entre ces "deux islams".

Quelqu'un comme Tariq Ramadan, par exemple, est à mi-chemin entre les deux; il hésite entre cet islam intégral (celui de Hassan Al Bannah), complet et cet islam "christianisé" (à inventer), c'est-à-dire occidentalisé... Somme toute est-ce là que réside cette notion de double discours qui lui colle aux chaussures...

Voilà, sans vouloir heurter personne, je donnais juste un avis, le mien...

Ps:
1)"Pas grand monde ne s'intéresse à l'Islam..." Pas certain... Les librairies regorgent de livres sur la question, et ce pour la simple raison qu'ils se vendent comme des petits pains... CQFD...

2) Pour comprendre l'Islam, ne regardez pas le film "Le messager", ou seulement avec un oeil "scientifique" (c'est-à-dire avec beaucoup de lectures au compteur). Ce film est une honte, un véritable mensonge qui parodie (ou plutôt ampute) la tradition musulmane authentique (et pourtant, son scénario a été ré-écrit par les "grosse têtes" de l'université islamique de al-Azhar).

Bonsoir siryne et merci pour ce compliment du 18 eme degré bien entendu.

Pour peu que tu fasses l'effort de lire entre les lignes, je ne pense pas que les massacres que tu cites soient contemporains de MOISE ET JESUS? deux messagers de dieu que j'ai pris la prècaution de citer, à moins que tu ne crois PAS aux religions monotheistes mais cela est un autre dèbat.


Ensuite pour les gènèrations d'après , il serait réducteur de croire que tous les juifs , tous les chretiens puissent être associés aux massacres que tu cites.
Comme il serait ridicule de penser que tous les musulmans soient associés au terrorisme ou encore que tous les musulmans soient blancs comme neige.

Ma question que tu trouve pertinente et je te remercie pour le compliment hihihi.portait sur le fait de dire que le paradis ne serait offert qua'aux seuls musulmans.
J'ai bien fait de prèciser pour les oreilles chastes que des juifs , des chretiens qui n'ont pas eu l'occasion de connaitre l'Islam le vrai pas celui qui leur est offert aujourd'hui et qui n'ont fait que des bonnes actions , pourquoi ne meriteraient ils pas le paradis???

Si tel est le cas pourquoi notre prophete nous a t il demandé de les respecter, a autorisé les hommes à se marier avec leurs femmes et les a même protegé durant toute sa vie.

Citer:

siryne
Azl .

Quel intelligence et quel pertinence , tu m'epate là ! ou les as-tu trouvé tes questions dis-moi ? hihi

Peux-tu me citer les croisades qu'ils ont subit les juifs et chretiens , quel exile ont-ils affrontés , quel masacre et genocide et colonisation ont-ils eu de la part des musulmans , stp ?

Pour ton info perso :

Les Indiens exterminés .

Les Maoris assassinés .

Les Noirs d'Australie et de Tasmanie tués .

L'Inde pillée .

Afrique ,volée ,violée ,mutilée .

Etc ..........etc .........etc .

Et ce n'etait un sabre , comme ils ont toujours propage ce mensonge pour créer , peur et haine , mais croix et imperialisme et surtout ce n'etait des musulmans , mais bien les européens chretiens .

un petit echantillon de leurs barbarie :

[www.dail ymotion.com]

Une autre fois je te parlerais de leurs idéologie .

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Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.



Edité 1 fois. Dernière modification le 25-09-08 01h39.

Citer:

ayadim
ces nouveaux musulmans nous laissent pas vivre tranquilement et ne laissent pas trvailler tranquilement comment voulez vous que l'europien nous aime
l'europe nous a donné une chance formidable =le travail:la securité;le soin a nous et nos enfants;on apris la politesse et la confiance mais nous ou ces nouveaux musulmants veulent etre plus haut que l'europien c'est pas juste ils faut qu'ils nous laissent vivre tranqilement dans ce payé d'accueuil

je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis, on a appris la politesse et la confiance mais d'ou sors tu cette grosse bêtise, c'est vraiment n'importe quoi! ca n'a aucun sens.
pour la suite de ce que tu dis c'est encore plus dérisoire et pathétique.

Citer:

Fatma Bilou
2) Réinventer l'islam, le "christianiser", c'est-à-dire mettre en avant un concept de Dieu-Amour, de Dieu-tolérant (totalement étranger à l'islam véridique, car Allah est plus proche du dieu des Hébreux, vengeur et rancunier, que d'un dieu plein de miséricorde). En somme, d'humaniser l'islam.

Visiblement tu ne connais l'islam qu'à travers "enquete exclusive" ... tu n'y connais vraiment rien!
Dieu en islam n'est pas amour et misericorde?? depuis quand?? le nombre de fois que le coran parle de la misericorde de Dieu est largement supérieur au nombre de fois qu'il parle de son couroux
Avant d'avancer certaines betises, étudie réellement la chose, ça t'empéchera de dire des @#$%&.

Oui, dans le judaisme, on parle beaucoup du couroux de Dieu, dans la chrétienneté, on a surtout gardé du discours de Jesus (as) l'amour et la misericorde. L'islam a par contre bien mis l'accent sur les deux! il est certes misericordieux, mais également dur en chatiment. Les deux sont indissociables.

Et dire qu'il faut "christianiser" l'islam, c'est juste un non sens!! autant dire convertissez vous au christianisme! l'islam est un et indivisible, on prend tout ou rien! on croit à tout ou rien, on ne fait pas notre cuisine avec ce qui nous arrange, et on laisse ce qui nous arrange pas! c'est pas self service. Visiblement, l'attitude de consommateur s'applique aussi sur la religion pour certains.

Il y aura toujours des musulmans pour critiquer les extremistes de tous genres, qu'ils soient musulmans ou pas. Mais dis toi aussi qu'il y aura toujours des musulmans pour défendre leur religion, et ne donneront pas la deuxieme joue quand ils se prennent des claques. Cette religion ne sera jamais altérée, quoi qu'on fasse.

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quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)

azl95,

pour tes questions dont tu connais je pense la réponse, evidemment, ceux qui n'ont jamais connu l'islam iront au paradis (sauf s'ils n'ont pas cru à un messager de leur époque).
Pour les chrétiens primitifs (contemporains à Jesus (as)) ce sont des musulmans, les contemporains de Moise (as) qui ont cru en lui sont des musulmans. Musulman veut dire soumis à Dieu. Ils l'étaient! Abraham (as) était également musulman (c'est d'ailleurs lui le premier à utiliser ce mot).

Actuellement, quand on parle d'islam, on parle de la religion qui a été mise en place à la suite de la venue de Mohammed (saws). Alors si on part de cette définition, alors oui, toute personne ayant cru en son prophete (jusqu'à l'arrivée du suivant) est susceptible d'aller au paradis (jugée selon ses actes). et toute personne n'ayant pas eu reçu le message divin ira au paradis (et recevoir, pas par TF1, mais d'une manière convenable, claire).

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quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)

salam

les europeens ont peur de l'Islam car ils ne le connaissent pas, ou alors ils en savent que ce leur raconte la telé.

ce qui me desole avec les musulmans, c'est le COMMUNAUTARISME! l'enfermement sur soi en Europe.
on peut garder nos valeurs et decouvrir d'autres cultures, s'interesser au pays d'accueil, être ACTIF dans la societé, se melanger aux autres, ect ect...

Dieu a crée des peuples differents afin qu'ils s'entre connaissent

Citer:

amine69

Citer:

Fatma Bilou
2) Réinventer l'islam, le "christianiser", c'est-à-dire mettre en avant un concept de Dieu-Amour, de Dieu-tolérant (totalement étranger à l'islam véridique, car Allah est plus proche du dieu des Hébreux, vengeur et rancunier, que d'un dieu plein de miséricorde). En somme, d'humaniser l'islam.

Visiblement tu ne connais l'islam qu'à travers "enquete exclusive" ... tu n'y connais vraiment rien!
Dieu en islam n'est pas amour et misericorde?? depuis quand?? le nombre de fois que le coran parle de la misericorde de Dieu est largement supérieur au nombre de fois qu'il parle de son couroux
Avant d'avancer certaines betises, étudie réellement la chose, ça t'empéchera de dire des @#$%&.

Oui, dans le judaisme, on parle beaucoup du couroux de Dieu, dans la chrétienneté, on a surtout gardé du discours de Jesus (as) l'amour et la misericorde. L'islam a par contre bien mis l'accent sur les deux! il est certes misericordieux, mais également dur en chatiment. Les deux sont indissociables.

Et dire qu'il faut "christianiser" l'islam, c'est juste un non sens!! autant dire convertissez vous au christianisme! l'islam est un et indivisible, on prend tout ou rien! on croit à tout ou rien, on ne fait pas notre cuisine avec ce qui nous arrange, et on laisse ce qui nous arrange pas! c'est pas self service. Visiblement, l'attitude de consommateur s'applique aussi sur la religion pour certains.

Il y aura toujours des musulmans pour critiquer les extremistes de tous genres, qu'ils soient musulmans ou pas. Mais dis toi aussi qu'il y aura toujours des musulmans pour défendre leur religion, et ne donneront pas la deuxieme joue quand ils se prennent des claques. Cette religion ne sera jamais altérée, quoi qu'on fasse.

"Christianiser" dans le sens bien sûr de "laïciser", c'est-à-dire d'entrer dans la modernité. Le terme s'explique parce qu'en Occident, le christianisme est la matrice dans laquelle l'humanisme laïque a vu le jour. Il ne s'agit pas bien évidemment de convertir le musulman au christianisme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a islam intégrale, intégriste (celui qui n'est soit-disant pas altéré) et un islam "self-service" qui en soi est une aberration, un mensonge, mais en même temps la seule alternative pour faire entrer l'islam dans la modernité. Par exemple, l'islam intégrale (celui de Médine) ordonne de couper la main au voleur, l'islam "self-service" se réfère au droit moderne pour juger un voleur... Il faut choisir, c'est l'un ou c'est l'autre. Les deux ensemble sont impossible...



Edité 1 fois. Dernière modification le 25-09-08 08h56.

Citer:

Fatma Bilou
Je suis tout à fait d'accord avec toi, il y a islam intégrale, intégriste (celui qui n'est soit-disant pas altéré) et un islam "self-service" qui en soi est une aberration, un mensonge, mais en même temps la seule alternative pour faire entrer l'islam dans la modernité. Par exemple, l'islam intégrale (celui de Médine) ordonne de couper la main au voleur, l'islam "self-service" se réfère au droit moderne pour juger un voleur... Il faut choisir, c'est l'un ou c'est l'autre. Les deux ensemble sont impossible...

pkoi choisir entre deux extremes?? on est pas obligés de choisir entre la peste et le cholera!
Moi je choisis l'islam! il y en a pas 10000, y a un islam.
Les intégristes ne pratiquent pas l'islam du coran, ils pratiquent leur islam! l'islam par définition permet le libre choix au niveau de la foi. Pas les intégristes. L'islam interdit de tuer des innocents, aussi bien en temps de guerre qu'en temps de paix. Pas les intégristes. L'islam interdit de toucher aux hommes de foi (dans des monastères par exemple), pas les intégristes. L'islam ordonne le respect, l'honneteté, le travail ...
Pour ce que tu décris, comme par exemple couper la main au voleur ... ce sont des règles qui s'appliquent dans des circonstances particulières. L'islam ordonne de respecter la loi du pays d'accueil! ces règles ne peuvent donc s'appliquer dans un pays autre que musulman.
Ensuite, dans un pays musulman, avant de parler de ces chatiments corporels, il faut parler d'éducation, de lutte contre la pauvreté ... Il ne faut pas faire passer les boeufs avant la charrue. Un exemple : Omar ibn al khattab a suspendu le chatiment de la main coupé au voleur pendant une periode de sécheresse où les gens avaient faim et devaient voler pour se nourrir. Quand cette periode est passé, la peine a été rétablie.
L'ijtihad n'est pas interdit! dans la situation actuelle de nos pays musulmans, ces peines sont difficilement applicables. Il faut d'abord faire un travail de fond avant de parler de ces peines.

Une chose est sure : Le coran est à prendre en entier, on ne choisit pas ce qui nous interesse. On le prend ou on le laisse. Le prendre n'interdit pas l'ijtihad bien sur. Mais l'ijtihad a des règles, ce n'est pas du self service! et ça ne sera jamais du self service! c'est une science avec ses règles!

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quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)