sur la chaine Iqraa , une femme a posee cette question a un cheikh egyptien: le viol conjugale
est ce qu on peut considerer le mari qui force son epouse (au sex ) malgre son refus
est ce c est un genre de viol ?
j ai ete choquee d entendre la reponse de ce mensieur cheikh
il parle du marriage comme une carte blanche , le mari peut forcer son epouse pas de probleme
l epouse n a aucun droit de refuser , et le mari a le droit d etre aggressif et meme utiliser la force physique pour obtenir ce qu il veut c est halal
que pensez vous du viol conjugale?

Salam,

Parfois, la réponse est tellement limpide!

Que recommande l'Islam? Que prônait le sceau des Prophète (Pbuh)?

L'entente et la communication entre les époux.

Le plaisir charnel doit être partagé par les deux partenaires.

Ce n'est, en aucun cas, une relation unilatérale.

Une femme n'est pas seulement un sujet sur lequel on s'aime "s'étendre", elle est également un être humain avec des émotions, des états d'âme...

L'Islam loue la tendresse et la douceur.

La femme n'est pas une bête.

Heureux est celui qui comprendra le Message de notre Bien-Aimé (Pbuh)!

Bonne journée.

Latifa

---

Elegance is an attitude



Edité 3 fois. Dernière modification le 22-04-09 13h20.

Citer:

Sweetlatifa
Salam,
Parfois, la réponse est tellement limpide!

Que recommande l'Islam? Que prônait le sceau des Prophète (Pbuh)?

L'entente et la communication entre les époux.

Le plaisir charnel doit être partagé par les deux partenaires.

Ce n'est, en aucun cas, une relation unilatérale.

Une femme n'est pas seulement un sujet sur lequel on s'aime "s'étendre", elle est également un être humain avec des émotions, des états d'âme...

L'Islam loue la tendresse et la douceur.

La femme n'est pas une bête.

Heureux est celui qui comprendra le Message de notre Bien-Aimé (Pbuh)!

Bonne journée.

Latifa

c'est beau ... mais ça ne répond pas à l'interrogation de la posteuse :
- un mari qui force sa femme à avoir une relation sexuelle a t il commis un viol ?
- - La femme a t elle le droit de se refuser à son mari ( sans raison ) et si oui que doit il faire ?

Ceci nous amène à se poser la question sur le sens du mariage dans l'islam, les devoirs de époux de l'un envers l'autre,
Tout n'est pas rose, heureusement en cas de problèmes, des solutions existent , avant d'arriver à des solutions extrêmes qui sont la violence ( car elle existe ) ou le divorce ( qui parfois peut être une solution ).

Je revindrais pour répondre .

Quand à la fatwa de l'imam d'iqraa, il faut la mettre dans son contexte , il doit surement repondre sur un cas particulier ( comme c'est le cas à la télé ).

C'est de la mauvaise foie, de la part de la posteuse, de vouloir eriger un cas pariculier en règle universelle.


Si on sort du domaine religieux , et on veut pénaliser les relatiosn homme/ femme ( une ralation juridique ) le débat est autre.
par exemple , en france il n y a aucun lien entre mariage et sexualité , l'un n'a aucune obligation de ce genre envers l'autre , contrairement à l'islam où c'est un devoir.

Au états unies un tribunal a condamné un mari violent pour viol sur sa femme, mais c'est très rare , le bonhomme était alcoolique , violent sans raison , le quotiden de la femme etait un enfer .... on est loin de l'image du couple comme dieu l'a voulue.

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AIDEZ LA PALESTINE !
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Bonjour BleuBlue,

Si cela répond à la question.

En lisant mon message, tu te doutes bien que cela n'est pas autorisé...

Je répète que l'épouse est un être humain, alors il est préférable d'utiliser les mots plutôt que la force.

Le tout est de trouver un terrain d'entente.

Bonne journée.

Latifa

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Elegance is an attitude

Franchement, c'est pas cool de forcer quelqu'un à le faire

MAis bon chaque cas est différent il n'y a pas de réponse universelle à de tel chose.

on peut etre d'accord avec le chikh... si par exemple la femme refuse souvent ... l'homme a des droits, ... il veut pas exercer ses droit hors mariage ...

si c'est répétitif ... il peut se marier avec une deuxieme femme.

bref... il faut comprendre le sens de la question ou avoir le cas en entier pour en tirer des conclusions.


sweetlatifa : le monde est pas parfait, si on a tous le comportement des compagnons du prophètes sur lui paix ... le monde musulman sera beau,

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Habib,

OUi, le monde n'est pas un beau jardin orné de belles couleurs.

Cependant, nous avons tous un Exemple (Pbuh).

Et l'Islam nous demande d'apprendre de sa moralité pour nous permettre d'avancer.

Un exemple:

L'époux désire sa femme mais celle-ci décline l'invitation pour des raisons qui lui sont propres (elle ne sent pas bien,douleurs, elle est stressée, elle est déprimée...)

Ne penses-tu pas qu'il serait normal que l'époux fasse preuve de sympathie?

Cette femme demande qu'on la comprenne, un peu de délicatesse tout de même...

Elle préférerait que son époux la prenne dans ses bras et qu'il la réconforte.

Enfin,le plaisir charnel est des plus beaux lorsqu'il est partagé.

Bonne journée.

Latifa

---

Elegance is an attitude



Edité 1 fois. Dernière modification le 22-04-09 15h09.

[quote BleuBlue][quote Sweetlatifa]Salam,
C'est de la mauvaise foie, de la part de la posteuse, de vouloir eriger un cas pariculier en règle universelle.
c etait pas mon attention , j ai poste ce sujet car la reponse de ce cheikh m a choquee , desolee je ne me souviens pas des hadiths qu ila dit pour supporter son fatwa mais ila dit : c est permit en islam qu un homme force son epouse a le faire , le nika7 est un droit a part la semaine ou la femme a son regle l homme peut le faire quand il veut meme si son epouse ne veut pas
le cas de cette femme m a trop touchee , son mari la force quotidiennenment de le faire meme s elle ne veut pas , elle a dit meme le jour ou elle a perdu sa mere son mari la forcer a le faire
elle a meme essayer d obtenir un divorce en disant au jude que la raison c est le viol quotidien , malheureusement c est pas une raison pour que le juge la donne son divorce , son mari est mariee avec autres , il croit le viol conjugale n est pas un viol c est permi de forcer l epouse a le faire quand il veut sans prendre en consideration l opinion de l epouse
est ce que le crtificat de mariage justifie le viol ?

Q : La femme commet-elle un péché si elle refuse le rapport sexuel à son mari quand il le lui demande à cause d’un état psychologique dépressif passager ou d’une maladie dont elle souffre ?

R : La femme doit satisfaire la demande de son mari, lorsqu’il désire avoir un rapport sexuel avec elle. Toutefois, il n’est pas permis au mari de demander cela à sa femme lorsqu’elle est malade ou qu’elle est dans un état psychologique qui ne lui permet pas de le faire, car le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a dit :



« Ne faites pas le mal et ne rendez pas le mal par le mal. »[1]



Il doit alors s’abstenir ou profiter d’elle d’une façon qui ne lui est pas nuisible.





· Fatwa de Cheikh Otheimine

· Fatwas concernant les femmes, page 60.



[1] Rapporté par Mâlik dans son Muwatta’ dans le chapitre des jugements (p. 745). La chaîne de rapporteurs de ce hadith est interrompue, car le Compagnon n’est pas mentionné. Cependant, An-Nawawî dit dans son livre Les Quarante Hadiths qu’il y a plusieurs chaînes de rapporteurs pour ce hadith qui se fortifient les unes les autres. Le sens de ce hadith est qu’il n’est pas permis au musulman de faire quoi que ce soit qui porte préjudice à son frère musulman, ni de lui rendre le mal par le mal.

source : fatawaislam.com

quel est la definition de la l epouse a votre opiniuon????je dis epouse pas jaria ou esclave y a une difference

Citer:

wafiq75
Q : La femme commet-elle un péché si elle refuse le rapport sexuel à son mari quand il le lui demande à cause d’un état psychologique dépressif passager ou d’une maladie dont elle souffre ?
R : La femme doit satisfaire la demande de son mari, lorsqu’il désire avoir un rapport sexuel avec elle. Toutefois, il n’est pas permis au mari de demander cela à sa femme lorsqu’elle est malade ou qu’elle est dans un état psychologique qui ne lui permet pas de le faire, car le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, a dit :



« Ne faites pas le mal et ne rendez pas le mal par le mal. »[1]



Il doit alors s’abstenir ou profiter d’elle d’une façon qui ne lui est pas nuisible.





· Fatwa de Cheikh Otheimine

· Fatwas concernant les femmes, page 60.



[1] Rapporté par Mâlik dans son Muwatta’ dans le chapitre des jugements (p. 745). La chaîne de rapporteurs de ce hadith est interrompue, car le Compagnon n’est pas mentionné. Cependant, An-Nawawî dit dans son livre Les Quarante Hadiths qu’il y a plusieurs chaînes de rapporteurs pour ce hadith qui se fortifient les unes les autres. Le sens de ce hadith est qu’il n’est pas permis au musulman de faire quoi que ce soit qui porte préjudice à son frère musulman, ni de lui rendre le mal par le mal.

source : fatawaislam.com

epouse et jarya ont le meme traitement dans l'islam, ...

aujourd'hui y a que le statut epouse qui existe ...

l'homme a besoin de sa femme, il doit la comprendre en cas de maladie indisponibilité inattendue ,

mais en cas de refus sans raison plusieurs fois, .. le mari peut choisir soit de forcer ...

mais le mieux c'est de se marier avec une deuxieme femme

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

BleuBlue

Citer:

Quand à la fatwa de l'imam d'iqraa, il faut la mettre dans son contexte , il doit surement repondre sur un cas particulier ( comme c'est le cas à la télé ).

je m'excuse mais il ne me vient pas a l'esprit une situation particuliére qui pourait absoudre de violer sa femmes


est ce que tu peux me donner un exemple pour que je comprenne ?

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la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien

Citer:

habib75
epouse et jarya ont le meme traitement dans l'islam, ...
aujourd'hui y a que le statut epouse qui existe ...

l'homme a besoin de sa femme, il doit la comprendre en cas de maladie indisponibilité inattendue ,

mais en cas de refus sans raison plusieurs fois, .. le mari peut choisir soit de forcer ...

mais le mieux c'est de se marier avec une deuxieme femme

Forcer ? Comment cela forcer ?

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la mauvaise nouvelle , c'est que dieu n'existe pas (dsl)
la bonne nouvelle, c'est que cela ne change rien

je ne crois pas que le mot viol est halal dans l'Islam, peu etre que la posteuse a mal compris l'explication du cheikh je ne crois que ce cheikh peut inventer des choses que l'Islam a interdit le bon exemple a suivre est notre prophet SAW, ki a dit:" le meilleur de vous est celui ki est bien a ses epouses", alors comment peut on imaginer un cheikh dire une telle betise
j'aimerai bien savoir le nom de ce cheikh ou un lien ou on peut ecouter son fatwa

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I my Hijab and 1 year anniversary

ben il existe bien un Hadith attribué au Prophete qui dit que lorsqu'une femme se refuse a son mari, 70000 anges vont la maudire jusqu'au petit matin...je pense c'est ce qui motive ce genre de fatwas

Quand l'acte sexuel ou le désire n'est pas partagé n'est pas souhaité des deux parties, il y a viol. Et même si le prophète parle des 7000 anges, nous ne devons pas le suivre, car cela ne veut strictement rien dire. Un viol n'a pas d'excuses et le femme n'est pas un jouet que dieu a offert à l'homme. Et c'est un homme qui vous parle !

Salam,

Une femme ne doit pas se refuser à son mari , mintenant il faut ce mettre dans le concepte , si une femme se refuse c'est qu'elle a une raison et si le mari la demande c'est qu'il en a une galement , si il a vraiment envie il va tout faire pour que la femme accepte et dans ce cas la je ne vois pas ou est le viol , normalement tu ne laisse pas ton mari en chien ( désolé du terme ) , tout est respect et une femme qui se refuse alors que l'homme à une grosse envie c'est lui manquer de respect et un homme qui force sa femme , alors qu'il peut ce retenir c'est un manque de respect aussi.

Si l'homme respect sa femme et son devoir conjugale la femme n'a aucune raison de dire non et pareil pour la femme si elle respect son mari et son devoir conjugale le mari n'a pas à la forcer.

Et dire que l'islam autorise sa c'est vraiment honteux , car le prophète sws dit bien le meilleur d'entre vous est celui qui respect sa femme.
Ilne faut pas prendre juste une phrase pour refaire la religion ect.... il faut étudier la religion et apprendre le meilleur des comportement à avoir envers autrui et envers soi même!!!!!!!


Salam

Citer:

Et même si le prophète parle des 7000 anges, nous ne devons pas le suivre, car cela ne veut strictement rien dire

seelon toi on ne doit pas suivre les paroles du prophète sws? alors la c'est la porte ouvert à tout , sache qu'une croyante respectera son deoir conjugale car elle sait que c'est un bienfais pour elle et pour son mari et combien même elle refuse si l'homme vut vraiment c'est son droit de jouir de sa femme , si il a viol c'est pa orcement de la faute du mari mais aussi de la femme qui ne respecte ps son devoir conjgale, après il y a des cas particulier ou le mari la viol par simple plaisir de la voir souffrir ou le plaisir d'être le plus fort ,bref la je trouve que oui c'est un viol, mais quand on aime on ne se refuse pas à l'home ou à la femme qu'on aime....

Et c'est une femme qui écrit

pticoeur arrete de propager des idioties sur l'islam,tu n'y connais rien de rien t'es le parfait exemple de converties ratées !!

Citer:

subliminal
pticoeur arrete de propager des idioties sur l'islam,tu n'y connais rien de rien t'es le parfait exemple de converties ratées !!

t'as quelque chose pour contredire? un texte? une reference?

sur le sujet et aussi sur le fait que peticoeur soit une reconvertie ratée,

parce que c'est grave de lancer ce genre de jugement sur des personnes ....

peut etre qu'elle maitrise pas tout les sujets, mais au moins elle, elle fait l'effort de comprendre, d'apprendre, d'ameliorer ses connaissances


personne n'est parfait, c'est l'effort qui compte

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Citer:

pticoeur arrete de propager des idioties sur l'islam,tu n'y connais rien de rien t'es le parfait exemple de converties ratées !!

Je suis peut être raté comme tu dit , mais au moins je ne dénigre pas les paroles du prophète sws pour justifier mes péchers , et moi je ne parle jamais au nom de l'islam.

je parle en tant que femme et non musulmanes , mais si tu veut parler islam aprend oi puisque je n'y connais rien mais c que je sais en tout cas c'est que j'ai un devoir conjugale envers mon mari et il peut disposer de moi c'est une logique. ( mais quand tu aime une personne tu ne peux te refuser)

Citer:

habib75

Citer:

subliminal
pticoeur arrete de propager des idioties sur l'islam,tu n'y connais rien de rien t'es le parfait exemple de converties ratées !!

t'as quelque chose pour contredire? un texte? une reference?

sur le sujet et aussi sur le fait que peticoeur soit une reconvertie ratée,

parce que c'est grave de lancer ce genre de jugement sur des personnes ....

peut etre qu'elle maitrise pas tout les sujets, mais au moins elle, elle fait l'effort de comprendre, d'apprendre, d'ameliorer ses connaissances


personne n'est parfait, c'est l'effort qui compte

du calme,nul part il a été question de la dénigrer,si j'ai dis "converties ratée" c'est que c'est le cas,elle aurait pu etre une convertie reussie mais ce n'est pas le cas(je me souvien" d'un de ces post sur le film"jamais sans ma fille" c'etait d'une pauvreté a en tomber par terre)j'ai lus pas mal de ces idioties

ensuite non,elle ne se contente pas de "comprendre" elle propages CES certitudes a elle

ps:ne me demande pas de remonter toutes les inepties que j'ai pu lire d'elle,j'ai pas envie de faire l'effort

Citer:

du calme,nul part il a été question de la dénigrer,si j'ai dis "converties ratée" c'est que c'est le cas,elle aurait pu etre une convertie reussie mais ce n'est pas le cas(je me souvien" d'un de ces post sur le film"jamais sans ma fille" c'etait d'une pauvreté a en tomber par terre)j'ai lus pas mal de ces idioties
ensuite non,elle ne se contente pas de "comprendre" elle propages CES certitudes a elle

Sache que je ne propage rien du tout , ici c'est un forum et moi je post ici pour comprendre et apprendre des choses principalement sur l'islam ) et si tu regarde tout les idioties que j'ai écrit tu à du te rendre compte que quand j'était dans le faux certaine personne me reprennais avec des preuves et j'ai jamais jugé ou dénigré personne car il n'avait pas le même avis que moi.

Maintenant tu doit être un bon musulmans toi pour parler ainsi n'est-ce pas ?

je te demande rien, ...ne remonte aucun post, (on peut faire la meme chose avec tes interventions, les miennes etc ...)

on pense parfois etre sur d'une info, une connaissance, mais avec le temps, on s'aperçoit qu'on voyait pas claire, ... et on corrige.

voila c'est tout, ..

si t'as fait l'effort pour la contredire avec un texte sur, une référence serieuse, peut etre qu'elle comprendra qu'elle a tord (si elle avait tord)



ps : je suis de meme avis que peticoeur, sur une grande partie de ce qu'elle a dit .

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Citer:

ptitcoeur93

Citer:

pticoeur arrete de propager des idioties sur l'islam,tu n'y connais rien de rien t'es le parfait exemple de converties ratées !!

Je suis peut être raté comme tu dit , mais au moins je ne dénigre pas les paroles du prophète sws pour justifier mes péchers , et moi je ne parle jamais au nom de l'islam.

je parle en tant que femme et non musulmanes , mais si tu veut parler islam aprend oi puisque je n'y connais rien mais c que je sais en tout cas c'est que j'ai un devoir conjugale envers mon mari et il peut disposer de moi c'est une logique. ( mais quand tu aime une personne tu ne peux te refuser)

c'est du domaine de l'impossible ,y a trop de lacunes !!

deja ,faut pas etre bien dans sa tete pour légitimer un viol(meme si c'est d'un viol conjugale et meme si les protagonistes sont selon vous musulmans) quand la femme dit non,ben c'est non,et l'homme qui dispose comme tu dis du corps de sa femme malgré le fait qu'elle n'en ai pas envie il n'est pas normal !!

ps:bien le "denigrer les paroles du prophete pour justifier mes péchés" bien tenter,tres bien tente petite futée,mais pas avec moi hein!!

Citer:

c'est du domaine de l'impossible ,y a trop de lacunes !!
deja ,faut pas etre bien dans sa tete pour légitimer un viol(meme si c'est d'un viol conjugale et meme si les protagonistes sont selon vous musulmans) quand la femme dit non,ben c'est non,et l'homme qui dispose comme tu dis du corps de sa femme malgré le fait qu'elle n'en ai pas envie il n'est pas normal !!

ps:bien le "denigrer les paroles du prophete pour justifier mes péchés" bien tenter,tres bien tente petite futée,mais pas avec moi hein!!

Allah connait mais lacunes et inchallah que sa change , j'apprend et c'est la seule chose que je souhaite.
Maintenant je ne légitime pas un viol , mais faut réflechir à ce qu'est vraiment un viol , c'est tout , je desteste les pointeurs donc je ne pourrais jamais les défendres mais ce que je sais c'est que nous aons un devoir conjugale à remplir et si on le rempli pas il peut y avoir des débordements.

Mais omme l'a dit habib75 le mieu serai qu'il prenne une deuzieme femme si la première se refuse à lui mais sa ne devrais même pas être envisagable car tu ne doit pas te refuser à ta femme comme tu ne doit pas te refuser à ton mari ( et je parle pas au nom de l'islam ) mais dans un coouple amoureux c'est comme sa que sa oit ce passer!!!!!!

Chacun ces idées , je respect les tiennes alors respecte les miennes !!!!!!!!!

Citer:

habib75
je te demande rien, ...ne remonte aucun post, (on peut faire la meme chose avec tes interventions, les miennes etc ...)
on pense parfois etre sur d'une info, une connaissance, mais avec le temps, on s'aperçoit qu'on voyait pas claire, ... et on corrige.

voila c'est tout, ..

si t'as fait l'effort pour la contredire avec un texte sur, une référence serieuse, peut etre qu'elle comprendra qu'elle a tord (si elle avait tord)



ps : je suis de meme avis que peticoeur, sur une grande partie de ce qu'elle a dit .

oui je sais que t'es du meme avis qu'elle,je t'ai lu aussi

ecoute pour la reference,est ce que la mienne te suffit??!! surement que non,toi et elle etes du genre a boire les paroles des cheikh et compagnies,très peu pour moi !

habib je me fou royalement de l'image que je peux avoir sur le forum,et si l'envie se fait sentir chez toi,elle ou quiconque de relever,critiquer,denigrer,surestimer,sous estimer ou que sais-je d'autre mes interventions grand bien vous fasses keske tu veux que je te dises,je suis pas ici pour "briller" !!

Citer:

subliminal

Citer:

habib75
je te demande rien, ...ne remonte aucun post, (on peut faire la meme chose avec tes interventions, les miennes etc ...)
on pense parfois etre sur d'une info, une connaissance, mais avec le temps, on s'aperçoit qu'on voyait pas claire, ... et on corrige.

voila c'est tout, ..

si t'as fait l'effort pour la contredire avec un texte sur, une référence serieuse, peut etre qu'elle comprendra qu'elle a tord (si elle avait tord)



ps : je suis de meme avis que peticoeur, sur une grande partie de ce qu'elle a dit .

oui je sais que t'es du meme avis qu'elle,je t'ai lu aussi

ecoute pour la reference,est ce que la mienne te suffit??!! surement que non,toi et elle etes du genre a boire les paroles des cheikh et compagnies,très peu pour moi !

habib je me fou royalement de l'image que je peux avoir sur le forum,et si l'envie se fait sentir chez toi,elle ou quiconque de relever,critiquer,denigrer,surestimer,sous estimer ou que sais-je d'autre mes interventions grand bien vous fasses keske tu veux que je te dises,je suis pas ici pour "briller" !!

comme la grande majorité quoi ...

je bois pas les paroles de n'importe qui, ... ceux qui sont connus par leur sagesse, leur science, leur crainte de dieu, ... je prend leur parole les yeux fermés, ...

les nouveaux cheikhs d'aujourd'hui sont pas parfais, il faut avoir des connaissances suffisantes pour pouvoir faire un tri, y a trop de manipulation, tout le monde veut passer pour un savant, moufti cheikh, etc ...

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assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Citer:

ptitcoeur93

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c'est du domaine de l'impossible ,y a trop de lacunes !!
deja ,faut pas etre bien dans sa tete pour légitimer un viol(meme si c'est d'un viol conjugale et meme si les protagonistes sont selon vous musulmans) quand la femme dit non,ben c'est non,et l'homme qui dispose comme tu dis du corps de sa femme malgré le fait qu'elle n'en ai pas envie il n'est pas normal !!

ps:bien le "denigrer les paroles du prophete pour justifier mes péchés" bien tenter,tres bien tente petite futée,mais pas avec moi hein!!

Allah connait mais lacunes et inchallah que sa change , j'apprend et c'est la seule chose que je souhaite.
Maintenant je ne légitime pas un viol , mais faut réflechir à ce qu'est vraiment un viol , c'est tout , je desteste les pointeurs donc je ne pourrais jamais les défendres mais ce que je sais c'est que nous aons un devoir conjugale à remplir et si on le rempli pas il peut y avoir des débordements.

Mais omme l'a dit habib75 le mieu serai qu'il prenne une deuzieme femme si la première se refuse à lui mais sa ne devrais même pas être envisagable car tu ne doit pas te refuser à ta femme comme tu ne doit pas te refuser à ton mari ( et je parle pas au nom de l'islam ) mais dans un coouple amoureux c'est comme sa que sa oit ce passer!!!!!!

Chacun ces idées , je respect les tiennes alors respecte les miennes !!!!!!!!!

tu n'as pas idée a quel point je te respecte,je te respecte plus bien plus que toi tu ne me respecte(voire ce que t'as ecris plus haut par colere,keske kon peut faire par colere hein)toi t'as juste retenus le terme "raté" hors ce n'etait en rien du dénigrement ou une insulte ,lorsque tu fait un gateau qui s'avère etre raté ,lorsque tu dis de lui qu'il est raté,est ce que c'est du dénigrement??!! non !! ben ici c'est la meme chose,t'aurais pu etre un gateau reussi,mais il s'avère que.....je m'arrete ici,t'es trop fragile pour une véritable débat,un rien te fais sursauté,on se demande bien pourquoi d'ailleurs...

lol, ...

dire a un geateau qu'il est raté, ne le vexera pas ... (je crois)

et dire a une personne, que c'est une personne ratée ... ça peut dire autre chose ...

un parent qui dit a son enfant, que c'est a un enfant raté ... peut susciter beaucoup de colere et de tristesse, ...

bref, ...

d'un coté sub, t'as raison sur la deuxieme intervention de pticoeur, ... y a confusion entre devoir conjugal et se rabaisser ...

bref; on est la pour essayer de comprendre. je pense pas que les hommes d'aujourd'hui aillent jusqu'a violer leur femme, ...

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!