Salam,

franchement ne trouvez-vous pas l'idée du couple ringarde et old-fashioned, maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?
ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté
les gens qui ont un besoin vital d'amour en général ont une enfance malheureuse, et cherchent juste a être rassuré car ayant peur d'être seuls
le vrai amour ce n'est pas d'aimer une femme ou un homme, et attendre qu'il nous le rende bien, mais aimer tous les hommes sans rien attendre en retour, et ça peu d'humains en sont capables, seule l'élite de l'élite
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

Citer:

Oussama8032
Salam,
franchement ne trouvez-vous pas l'idée du couple ringarde et old-fashioned, maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?
ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté
les gens qui ont un besoin vital d'amour en général ont une enfance malheureuse, et cherchent juste a être rassuré car ayant peur d'être seuls
le vrai amour ce n'est pas d'aimer une femme ou un homme, et attendre qu'il nous le rende bien, mais aimer tous les hommes sans rien attendre en retour, et ça peu d'humains en sont capables, seule l'élite de l'élite
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

tu as surement du avoir le coeur brisé plusieur fois pour écrire ça !!
et pour la fécondation in vitro je ne pense pas que cela marche sur les hommes !

---

Salam

Alors là je suis ringarde à 200%

Parce que moi aimer un homme c'est vital

J'en ai besoin

---

28 ans et pas toutes mes dents!!!

je suis ringard aussi, ... comment faire pour assumer?

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Moi aussi je suis has-been apparemment

---

ISMALIA alias Grosbisou

Salam,
suis je paranoou ou ai je l'impression que des gens sont payés pour nous faire perdre nos valeurs et surtout notre foi et notre islam?
Certaines personnes devraient se reconvertir.

Citer:

Oussama8032
Salam,
franchement ne trouvez-vous pas l'idée du couple ringarde et old-fashioned, maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?

Enfanter n'est pas la seul raison pour former un couple!

Citer:

Oussama8032
ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté

C'est de l'egoisme à l'état pur!

Citer:

Oussama8032
les gens qui ont un besoin vital d'amour en général ont une enfance malheureuse, et cherchent juste a être rassuré car ayant peur d'être seuls

Tous les terriens ont besoin d'être rassurés et ont peur d'être seul...

Citer:

Oussama8032
le vrai amour ce n'est pas d'aimer une femme ou un homme, et attendre qu'il nous le rende bien, mais aimer tous les hommes sans rien attendre en retour, et ça peu d'humains en sont capables, seule l'élite de l'élite

L'Amour du partenaire n'est pas celui qu'on porte pour le reste du monde...

Citer:

Oussama8032
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

tu as une définition bizarre du "couple" et de l'évolution!


PS : j'espere que c'est un sujet provoque

---

Ô mod!
Bannissez-moi que je rejoigne les terres du pti'venin...


"C'est en se retournant pour regarder le chemin parcouru que l'on sourit à la vue des cailloux dont on s'était fait des montagnes..."



Edité 1 fois. Dernière modification le 06-11-09 21h59.

J'en rajoute une couche

Non vraiment je ne peux pas me passer d'aimer , l'idée de finir seule me torture

Non non non et non vraiment non

C'est trop beau d'aimer un homme , moi j'aime être dans cet état

Et puis pour avoir des bébés c'est un point non négligeable

S'adapter à l'autre, lui rendre des comptes...............si tu vois le couple que comme ça bin c'est dommage pour toi

C'est beau un couple qui voit dans la même direction

Non vraiment j'aime aimer

Vive lhob

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28 ans et pas toutes mes dents!!!

Oh my God!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citer:

Oussama8032
Salam,
franchement ne trouvez-vous pas l'idée du couple ringarde et old-fashioned, maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala? ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté
les gens qui ont un besoin vital d'amour en général ont une enfance malheureuse, et cherchent juste a être rassuré car ayant peur d'être seuls
le vrai amour ce n'est pas d'aimer une femme ou un homme, et attendre qu'il nous le rende bien, mais aimer tous les hommes sans rien attendre en retour, et ça peu d'humains en sont capables, seule l'élite de l'élite
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

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Elegance is an attitude

Salam

ça me fait penser à une émission écoutée sur France info sur la parthénogenèse.

"Il n’y a pas de plus grand mystère au monde me semble-t-il que l’existence des sexes, particulièrement depuis la découverte de la parthénogenèse", affirmait déjà Charles Darwin, le 16 Juillet 1860, dans l’une des lettres envoyées à l’un de ses amis. La parthénogenèse est précisément le sujet de cette chronique.
Il s’agit d’un mode de reproduction non sexué où une espèce constituée uniquement de femelles peut se multiplier à partir d’un gamète femelle non fécondé. Ce phénomène s’observe chez certaines espèces végétales et animales. Exemple : chez les lézards fouette-queue des déserts américains où l’on constate l’absence absolue du mâle.

[www.france-info.com]



Ceci dit pour moi l'idée du couple est plus d'être heureux soi même et offrir ce bonheur à l'autre.

C'est la fin du monde les amis!!! Je vous assure...Allez tous vous planquer!!!

En tout cas, grâce (ou à cause) du posteur, j'apprends que j'ai eu une enfance malheureuse car j'adore aimer et être aimer...

---

Vivement les beaux jours!!!

Citer:

Oussama8032
Salam,
franchement ne trouvez-vous pas l'idée du couple ringarde et old-fashioned, maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?
ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté
les gens qui ont un besoin vital d'amour en général ont une enfance malheureuse, et cherchent juste a être rassuré car ayant peur d'être seuls
le vrai amour ce n'est pas d'aimer une femme ou un homme, et attendre qu'il nous le rende bien, mais aimer tous les hommes sans rien attendre en retour, et ça peu d'humains en sont capables, seule l'élite de l'élite
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

Moi perso je trouves les relatiosn amoureuses irrationnelle,mais on en a tous besoin pour vivre....

---

Nech zie Al hoceima..........

Salam,

je pense que j'ai besoin de clarifier certaines choses:

1-je n'ai jamais eu "le cœur brisé" par quiconque. ce que je dis la, ce n'est pas le résultat du désespoir ou du dépit mais la voix de la raison

2-non sofia59, l'égoïsme c'est plutôt vouloir être aimé en retour de son amour. c'est une forme d'amour intéressé, une sorte de narcissisme déguisé en amour.
le vrai altruisme (qui est le contraire d'égoïsme), c'est d'aimer et donner sans attendre fidélité ni reconnaissance. or, le couple est basé sur un contrat de réciprocité: je t'aime, tu m'aimes, donnant donnant, il est ou l'altruisme et la générosité dans tout ça?

3- franchement, quand je vois tous ces jeunes gens fantasmer jour et nuit sur l'amour, ont tellement besoin que quelqu'un leur dise combien ils sont uniques, indispensables, exceptionnels, alors j'ai le fou rire. pourquoi vouloir se prouver sa valeur de la bouche de quelqu'un d'autre (qui souvent ne fait que vous amadouer)? a quoi ça sert toute cette comédie? ne peuvent-ils pas vivre en assumant leurs forces et leurs faiblesses?

mais le truc qui me fait marrer par dessus tout, c'est le genre de rituels absurdes et ridicules auxquels certains se livrent pour soit disant "raviver la flamme" comme ils disent, tous ces mots qui sonnent faux qu'ils appellent "mots doux", tous ces poèmes creux, tous ces échanges inutiles de cadeaux le jour de la Valentine, toutes ces fêtes ridicules de l'anniversaire du mariage a l'anniversaire de la rencontre, en passant par l'anniversaire du premier baiser,...mon Dieu comment des adultes dotés d'une raison et d'un cerveau peuvent se conduire de la sorte?

Citer:

Oussama8032
Salam,
je pense que j'ai besoin de clarifier certaines choses:

1-je n'ai jamais eu "le cœur brisé" par quiconque. ce que je dis la, ce n'est pas le résultat du désespoir ou du dépit mais la voix de la raison

2-non sofia59, l'égoïsme c'est plutôt vouloir être aimé en retour de son amour. c'est une forme d'amour intéressé, une sorte de narcissisme déguisé en amour.
le vrai altruisme (qui est le contraire d'égoïsme), c'est d'aimer et donner sans attendre fidélité ni reconnaissance. or, le couple est basé sur un contrat de réciprocité: je t'aime, tu m'aimes, donnant donnant, il est ou l'altruisme et la générosité dans tout ça?

3- franchement, quand je vois tous ces jeunes gens fantasmer jour et nuit sur l'amour, ont tellement besoin que quelqu'un leur dise combien ils sont uniques, indispensables, exceptionnels, alors j'ai le fou rire. pourquoi vouloir se prouver sa valeur de la bouche de quelqu'un d'autre (qui souvent ne fait que vous amadouer)? a quoi ça sert toute cette comédie? ne peuvent-ils pas vivre en assumant leurs forces et leurs faiblesses?

mais le truc qui me fait marrer par dessus tout, c'est le genre de rituels absurdes et ridicules auxquels certains se livrent pour soit disant "raviver la flamme" comme ils disent, tous ces mots qui sonnent faux qu'ils appellent "mots doux", tous ces poèmes creux, tous ces échanges inutiles de cadeaux le jour de la Valentine, toutes ces fêtes ridicules de l'anniversaire du mariage a l'anniversaire de la rencontre, en passant par l'anniversaire du premier baiser,...mon Dieu comment des adultes dotés d'une raison et d'un cerveau peuvent se conduire de la sorte?

Je vais me faire le psy de service :

" en effet il y a eu dans votre passé, lointain ou récent, des échecs, des brisures, des frustrations et bien évidemment comme on se construit avec les évènements de notre vie, ce sont eux qui nous forgent et font que l'on penche plus ou moins d'un coté de la balance plutôt que de l'autre. Il est normale que vous en arriviez a cette façon de penser. Vous vous protégé, vous vous êtes construit une carapace, une sorte de citadelle imprenable pour ne plus vous faire " avoir " ne plus souffrir."
Bref trêve de plaisanterie, ce que tu es en train de critiquer est une grande miséricorde de la part de notre seigneur, je parle du mot AMOUR dans toute sa grandeur, je vais de celui qu'on des parents pour leur enfant a celui qu'un homme peut ressentir envers une femme.
Mais ici seul la relation homme/femme semble t'intéresser, sans cette MISERICORDE d'allah, car il s'agit bien de miséricorde avant tout, c'est une chose qu'Allah a mis entre nous, les hommes et les femmes pour qu'on puisse s'aimer, et de cette amour faire découler toutes les autres choses qui en découlent, a savoir la patience sur les épreuves dans le couple , la tolérance envers le conjoint sur ce qui ne nous plait pas, et ça peut aller jusqu'a " aimer " les défauts de notre conjoint !! quelle belle miséricorde que l'amour.
En voyant le prophète (saws) embrasser ces petits fils, un homme s'est venté auprès de lui d'avoir un nombre conséquent d'enfant et de n'avoir jamais embrassé un seul d'entre eux.
La prophète ( saws ) lui répondi " Que puis je pour toi si la miséricorde d'allah ne t'a pas touché ! "
Bien qu'il s'agisse ici d'amour entre parents et enfants, tout cela va de pair, car ces enfants naissent par amour d'abord entre les parents.
Quand tu parlais de fécondation, il s'agit d'un procédé récent meme si cela fait quelques décennies que cela se pratique, qu'aurait tu dis si cela n'existait pas ??
ETRE aimé est un BESOIN, autant que la nourriture et le sommeil,de la même façon qu'on ne peut pas se passer de nourriture, on ne peut pas se passer d'être aimer et d'aimer.
Et si tu es sincère dans tes mots, et que tu trouves cela totalement inutile, que tu n'a pas besoin d'aimer ou d'etre aimer, alors tu es surtout a plaindre.
Qu'Allah t'accorde de cette grande miséricorde qu'est l'amour, mon frère.

---

Salam,

C'est indispensable de vivre en assumant et intégrant les forces et faiblesses de l'autre.
On en fait pas rentrer l'autre dans un moule.

La voix de la raison, non, pas quand un raisonnement fait une totale abstraction de la "communication", donc l'interaction.
Et là, vaste bouillon où tu trouveras des codes de mots, de gestes, l'affectif, raisonnement, éducation,...

Un adulte doté de raison, communique et un "rituel" sur leur couple peut en faire partie.
Après c'est chacun comme il le ressent. La St Valentin peut ne pas émouvoir ni intéresser un couple quand une randonnée à la recherche d'une variété de papillon va les "émoustiller".

Que tu le veuilles ou non, partir en couple, c'est partir dans un projet commun, celui de partager cette vie qui file très vite et y a pas de mal à s'y faire plaisir à deux.

C'est pas du donnant, donnant, c'est plus du ensemble comme on est, avec respect et complicité.

Sinon on s'enferme dans une chape de plomb, on refuse l'autre, donc à exister soi même.

Citer:

Oussama8032
Salam,
non sofia59, l'égoïsme c'est plutôt vouloir être aimé en retour de son amour. c'est une forme d'amour intéressé, une sorte de narcissisme déguisé en amour.
le vrai altruisme (qui est le contraire d'égoïsme), c'est d'aimer et donner sans attendre fidélité ni reconnaissance. or, le couple est basé sur un contrat de réciprocité: je t'aime, tu m'aimes, donnant donnant, il est ou l'altruisme et la générosité dans tout ça?

Cher Oussama8032,

L'égoïsme : L'attitude d'une personne dont les actions ou les idées sont uniquement orientées par ses propres intérêts, sans prendre en compte les nécessités d'autrui.


ça calque parfaitement avec ta phrase : "ce qui m'énerve avec l'idée du couple c'est de devoir s'adapter au caractère de l'autre, et rendre des comptes, alors qu'il n'y a pas plus simple ni plus valorisant que de vivre indépendant et réaliser ses rêves en toute liberté."

---

Ô mod!
Bannissez-moi que je rejoigne les terres du pti'venin...


"C'est en se retournant pour regarder le chemin parcouru que l'on sourit à la vue des cailloux dont on s'était fait des montagnes..."

Salam,

Abouhamza75,

il n'y a aucun rapport entre l'amour qu'un père ou un grand-père a pour son enfant ou son petit-enfant, et l'amour entre un homme et une femme.
D'abord le premier est inconditionnel, permanent et inaltérable, alors que le second est conditionné par la réciprocité, l'exclusivité et motivé par l'attirance sexuelle.
As-tu jamais entendu parler d'un père ou d'un grand-père renier son enfant ou son petit-enfant, parce que ce dernier aime une autre personne (sa mère, grand-mère, sa femme...) autant que lui?
ou aurais-tu entendu parler d'une mère qui ait renié son fils, parce que ce dernier ne lui rend pas son amour de la même façon?
ou un père hystérique qui ne cesse de demander a son enfant: "dis moi que tu m'aimes comme je t'aime, prouves-le moi"?

eh bien tout ce que j'ai cité plus haut est a la base des relations dites amoureuses entre hommes et femmes. Donc on peut pas comparer ça a l'amour entre parents et enfants, car ça n'a rien a avoir!

Comme j'ai dit dans mon post précédent, il s'agit la d'une forme d'amour intéressé, donc vraiment une illusion d'amour et de générosité. un homme ou une femme peut "aimer" sa ou son partenaire a la folie, mais le jour ou elle ou il découvre que ce dernier ou cette dernière l'a trompé, alors le prétendu amour se transforme tout a coup en haine, ressentiment, rancune...ce qui prouve que l'objet de l'amour n'était pas l'autre, mais soi-même, et l'idée d'être nécessaire, unique, irremplaçable, qui se brise et se fissure quand il prend soudainement la tromperie!


Zouitina,

c'est vrai la complicité c'est une bonne chose, ça permet parfois de passer de bons moments, mais on peut très bien se sentir complice et très proche avec des amis, pas besoin de ce type de relations rigides et exclusives dites "amoureuses" pour profiter de la vie et passer de bons moments.

tu dis: "partir en couple, c'est partir dans un projet commun, celui de partager cette vie qui file très vite et y a pas de mal à s'y faire plaisir à deux". Mais je me demande pour quelle raison on devrait partir dans un projet commun avec une autre personne? si tu regardes bien, chacun de nous a un cerveau complet, un cœur entier, un estomac fonctionnel et indépendant, et il n'y a aucun besoin d'avoir deux cerveaux, ou 4 mains et 4 pieds pour survivre. la seule chose qui fait qu'on ait absolument besoin de l'autre sexe, c'est pour se reproduire, ça ne marche pas tout seul, mais comme j'ai dit plus haut, grâce a la technologie, ce n'est plus une contrainte de nos jours, on peut faire une fécondation in vitro et pas besoin qu'un homme et une femme se rencontrent et forment un couple pour ça.

Salam tout le monde

Je souhaiterais apporter une contribution a ce debat, a l'aide de quelques liens bien choisis.

D'abord, abouhamza, tu dis que l'amour est un besoin, comme manger. Je dirais plutot que c'est un luxe de gens qui n'ont plus a se soucier du quotidien. D'ailleurs, avant, les gens modestes ne se préoccuppaient pas de l'amour car ils devaient lutter pour survivre. Encore aujourdh'ui, il existe des sociétés dont l'amour est totalement absent, comme la société décrite dans ce lien:
[www.youtube.com]
Pour autant cette société est une société tres heureuse et presque idéale.

Ensuite, Oussama, je pense que c'est dommage de regarder les choses avec trop de distance. C'est vrai que les rituels peuvent sembler inutiles, et que le mariage peut finir par tuer les couples .Les mots doux, répétés de facon routinière sans meme plus y penser, finissent par completement perdre leur sens. Mais il ne faudrait pas pour autant se fermer aux mots d'amour, sans quoi on ne peut plus accéder a certains univers intérieurs, comme celui ci:
[www.youtube.com]

Par ailleurs, qui peut croire que le but du mariage est d'assurer la survie de l'espece humaine? L'espère humaine est tres loin d'etre menacée d'extinction. De facon intéressante, les société qui croient en les cycles de réincarnation valorisent quand meme le mariage. A ce sujet, un court documentaire particulièrement évocateur:
[www.youtube.com]

En espérant avoir aidé,

salam


discourd typique d une personne seule qui mange sa boite de thon devant capital


y a rien de mieux qu une vie a deux....

Citer:

Oussama8032
alors ne basez pas toute votre vie sur cette idée ringarde et illogique, on ne vit pas pour être en couple, le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer
je ne comprends pas toute cette obsession autour de l'amour!

Salam,

" Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent."

"Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !"

" Et de toute chose Nous avons créé deux éléments de couple. Peut-être vous rappellerez- vous ? "

Alors non, le couple, ce n'est pas ringard...

Citer:

Oussama8032
Salam,
je pense que j'ai besoin de clarifier certaines choses:

1-je n'ai jamais eu "le cœur brisé" par quiconque. ce que je dis la, ce n'est pas le résultat du désespoir ou du dépit mais la voix de la raison

2-non sofia59, l'égoïsme c'est plutôt vouloir être aimé en retour de son amour. c'est une forme d'amour intéressé, une sorte de narcissisme déguisé en amour.
le vrai altruisme (qui est le contraire d'égoïsme), c'est d'aimer et donner sans attendre fidélité ni reconnaissance. or, le couple est basé sur un contrat de réciprocité: je t'aime, tu m'aimes, donnant donnant, il est ou l'altruisme et la générosité dans tout ça?

3- franchement, quand je vois tous ces jeunes gens fantasmer jour et nuit sur l'amour, ont tellement besoin que quelqu'un leur dise combien ils sont uniques, indispensables, exceptionnels, alors j'ai le fou rire. pourquoi vouloir se prouver sa valeur de la bouche de quelqu'un d'autre (qui souvent ne fait que vous amadouer)? a quoi ça sert toute cette comédie? ne peuvent-ils pas vivre en assumant leurs forces et leurs faiblesses?

mais le truc qui me fait marrer par dessus tout, c'est le genre de rituels absurdes et ridicules auxquels certains se livrent pour soit disant "raviver la flamme" comme ils disent, tous ces mots qui sonnent faux qu'ils appellent "mots doux", tous ces poèmes creux, tous ces échanges inutiles de cadeaux le jour de la Valentine, toutes ces fêtes ridicules de l'anniversaire du mariage a l'anniversaire de la rencontre, en passant par l'anniversaire du premier baiser,...mon Dieu comment des adultes dotés d'une raison et d'un cerveau peuvent se conduire de la sorte?

Salam a3laykoum

La voie de la raison?

Tu trouve ça raisonnable de remettre en question ce qu'Allah Azawadjal a mis en oeuvre, en l'occurence le couple?Avoir une société en bonne santé passe d'abord par la famille et la famille passe par le couple et le couple s'unit au nom de l'amour par la grâce d'Allah azawadjal.

Tu réfute l'idée d'amour, mais ne sais tu pas que personne ne choisit le début d'une histoire amoureuse sur la base d'une étude objective?

Les sentiments prennent souvent les rennes....

Tu cherche a conserver ta liberté, c 'est indéniable ceci dit il faudrait faire preuve de décentrement de soi, aimer c'est une offrande et non un prèt qui demande un retour égal ou supérieur.

Petit rappel:l'amour qui engendre le couple est gouverné par le Tout Puissant.

Citer:

LeVraiPersonne
Salam tout le monde
Je souhaiterais apporter une contribution a ce debat, a l'aide de quelques liens bien choisis.

D'abord, abouhamza, tu dis que l'amour est un besoin, comme manger. Je dirais plutot que c'est un luxe de gens qui n'ont plus a se soucier du quotidien. D'ailleurs, avant, les gens modestes ne se préoccuppaient pas de l'amour car ils devaient lutter pour survivre. Encore aujourdh'ui, il existe des sociétés dont l'amour est totalement absent, comme la société décrite dans ce lien:
[www.youtube.com]
Pour autant cette société est une société tres heureuse et presque idéale.

Ensuite, Oussama, je pense que c'est dommage de regarder les choses avec trop de distance. C'est vrai que les rituels peuvent sembler inutiles, et que le mariage peut finir par tuer les couples .Les mots doux, répétés de facon routinière sans meme plus y penser, finissent par completement perdre leur sens. Mais il ne faudrait pas pour autant se fermer aux mots d'amour, sans quoi on ne peut plus accéder a certains univers intérieurs, comme celui ci:
[www.youtube.com]

Par ailleurs, qui peut croire que le but du mariage est d'assurer la survie de l'espece humaine? L'espère humaine est tres loin d'etre menacée d'extinction. De facon intéressante, les société qui croient en les cycles de réincarnation valorisent quand meme le mariage. A ce sujet, un court documentaire particulièrement évocateur:
[www.youtube.com]

En espérant avoir aidé,

Tu es sérieux la ?? tu nous mets des liens qui renvoient à des génériques de dessin animés, tu sors deux ou trois théories qui n'engage que toi et tu dis " ça y est ! j'ai fais avancer les choses ", s'il te plais soyons sérieux.
tu dis : " avant, les gens modestes ne se préoccuppaient pas de l'amour car ils devaient lutter pour survivre ". c'était quand avant ? il y a 20 ans ? 100 ans ? a l'époque du prophète ?? donc le prophète et ces compagnons n'ont jamais aimés leurs épouses ?? tu penses que le prophète vivait dans l'opulence ,le gâchis et le superflue et donc pouvait se permettre d'aimer ? lutter pour survivre ? alors je vais te parler de mon oncle du bled, le pur bledard qui a aujourd'hui 75 ans, Allah lui a donné 12 enfants qu'il a pu élever avec ces moyens, et cette notion de " lutter pour survivre " je ne l'ai jamais senti.
Il vivait de ce qu'Allah lui donné et c'est tout.Et on a tous dans notre entourage des gens comme ça.
Et si l'amour était un luxe et seulement destiné a ceux qui en ont les moyens financiers et qui n'ont pas a se soucier du lendemain, pourquoi n'explosent 'ils pas de joie et de bonheur, pourquoi tant d'histoires de divorce, d'adultères etc...
Donc je persiste et signe, l'amour est un besoin et une miséricorde de la part d'Allah, et non pas un luxe comme tu le penses.

---

Abouhamza,

Non ce que je veux dire c'est que les problemes de couple sont apparus de facon massive dans les sociétés occidentales quand les gens sont devenus riches.

Par exemple, au XIX,les gens travaillaient beaucoup, beaucoup plus que maintenant, et ils étaient payés presque rien.
Regardes juste cela sur wikipédia: le Décret du 9 septembre 1848 limite la durée journalière maximum à douze heures. (é oui, LIMITE !!! ca veut dire que avant, il y avait des gens qui travaillaient 13 ou 14 h par jour!! et les conditions de travail étaient pires que maintenant!!!)
C'est sur ce lien:
[fr.wikipedia.org]

Du coup, est ce que tu crois que en travaillant autant pour avoir a peine de quoi survivre, ils avaient le temps de se chamailler avec leur femme, de divorcer, d'avoir des aventures hors mariage, etc??? Ben non.

Citer:

Oussama8032
maintenant que grace a la technologie de fécondation in vitro on peut perpétuer le genre humain sans passer par le couple, le mariage et tout le tralala?
(...)

le couple a été autrefois un moyen qui nous a permis de nous reproduire et perpétuer notre genre, maintenant grâce a la technologie, on peut s'en passer

Je crois que tu n'as pas bien saisi l'intérêt de faire de la fécondation in vitro
Le but c'est de sélectionner, des ovocytes, des spermatozoïdes aptes à la reproduction, chez des gens qui ont justement peu d'ovocyte ou spermatozoïdes fonctionnelles, pour qui il est impossible d'avoir des enfants normalement.
La technique est longue, lourde (traitement), et très cher... donc ton scénario ne serait pas crédible même pour un film de science fiction.

Après sache que le mariage n'a jamais été une condition pour avoir un enfant. Il n'y a qu'à voir tout ces enfants abandonnés ou née hors mariage... Donc oui on pourrait perpétuer le genre humain sans passer par le mariage.

Sache que ton idée de procréer sans couple aurait put être appliqué depuis Adam et Eve, et sans fécondation in vitro. C'est très simple, il suffit qu'un homme donne son sperm à une femme, le contact charnel n'a jamais été obligatoire pour faire une enfant... mais il faut croire que la majorité des humains préfèrent l'Amour.

---

Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.



Edité 2 fois. Dernière modification le 07-11-09 13h07.

la liberté a t elle des limites? faut il casser tous les codes, regles?

finalement l'animal est plus rationnel que l'etre humain.

---

assalamo alaykoum, awalan wa akhiran.

on est en 2009, et alors ??!!

Citer:

LeVraiPersonne
Abouhamza,
Non ce que je veux dire c'est que les problemes de couple sont apparus de facon massive dans les sociétés occidentales quand les gens sont devenus riches.

Par exemple, au XIX,les gens travaillaient beaucoup, beaucoup plus que maintenant, et ils étaient payés presque rien.
Regardes juste cela sur wikipédia: le Décret du 9 septembre 1848 limite la durée journalière maximum à douze heures. (é oui, LIMITE !!! ca veut dire que avant, il y avait des gens qui travaillaient 13 ou 14 h par jour!! et les conditions de travail étaient pires que maintenant!!!)
C'est sur ce lien:
[fr.wikipedia.org]

Du coup, est ce que tu crois que en travaillant autant pour avoir a peine de quoi survivre, ils avaient le temps de se chamailler avec leur femme, de divorcer, d'avoir des aventures hors mariage, etc??? Ben non.

le post d'avant et celui la ne traite plus de la même chose ! ici tu expliques que ce qui amènent a ce que les couples se prennent la tete , se disputent et divorce ( je shématise ),c'est parce qu'ils ont plus de temps a eux, ont plus de moyens financier alors qu'avant tu utilisais ce même argument du temps et de l'aisance pour avoir le luxe de l'amour !! tes deux postes se contredisent

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Pti-Sem,

si la fécondation in vitro coute cher, c'est parce que elle ne se pratique pas a grande échelle, a cause des lois restrictives sur la bioéthique et tout le tralala,
mais si les lois venaient a changer de manière a donner la totale liberté aux gens de s'échanger leurs ovocytes et spermatozoïdes comme ça leur chante, croit moi les prix vont chuter grâce a la grosse demande
de toutes les façons ça coutera moins cher que ce que les gens dépensent en frais de mariage, divorce, séduction...etc

le couple était nécessaire auparavant, parce que 1) pour procréer il fallait l'acte sexuel, 2) pour que la progéniture survive, fallait un partage de taches entre le mâle (chasse et protection contre les assaillants) et la femelle (allaitement et soins aux petits), donc fallait être 2.

mais aujourd'hui il y a des crèches, des structures pour s'occuper des enfants, et il y a plus besoin d'être 2 pour élever un gosse.

Citer:

Oussama8032
Salam,
Abouhamza75,

il n'y a aucun rapport entre l'amour qu'un père ou un grand-père a pour son enfant ou son petit-enfant, et l'amour entre un homme et une femme.
D'abord le premier est inconditionnel, permanent et inaltérable, alors que le second est conditionné par la réciprocité, l'exclusivité et motivé par l'attirance sexuelle.
As-tu jamais entendu parler d'un père ou d'un grand-père renier son enfant ou son petit-enfant, parce que ce dernier aime une autre personne (sa mère, grand-mère, sa femme...) autant que lui?
ou aurais-tu entendu parler d'une mère qui ait renié son fils, parce que ce dernier ne lui rend pas son amour de la même façon?
ou un père hystérique qui ne cesse de demander a son enfant: "dis moi que tu m'aimes comme je t'aime, prouves-le moi"?

eh bien tout ce que j'ai cité plus haut est a la base des relations dites amoureuses entre hommes et femmes. Donc on peut pas comparer ça a l'amour entre parents et enfants, car ça n'a rien a avoir!

Comme j'ai dit dans mon post précédent, il s'agit la d'une forme d'amour intéressé, donc vraiment une illusion d'amour et de générosité. un homme ou une femme peut "aimer" sa ou son partenaire a la folie, mais le jour ou elle ou il découvre que ce dernier ou cette dernière l'a trompé, alors le prétendu amour se transforme tout a coup en haine, ressentiment, rancune...ce qui prouve que l'objet de l'amour n'était pas l'autre, mais soi-même, et l'idée d'être nécessaire, unique, irremplaçable, qui se brise et se fissure quand il prend soudainement la tromperie!
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Il est évident que l'amour que j'ai pour mon fils, n'est pas le même que celui que j'ai pour ma femme.
Ensuite détrompe toi quand tu dis que l'amour parent/enfant est " inconditionnel, inaltérable et permanent " cela est vrai lorsque l'enfant est encore petit, mais des que l'adolescence pointe le bout de son nez, et que l'enfant décide de vouloir se prendre en main, là les problèmes commencent.
Pour peu que l'enfant tourne mal ou soit en complète opposition avec ces parents sur le mode de vie, la c'est rupture assurée.
Ensuite pour l'exemple de l'adultère,tu trouves ça anormale que la personne trompée réagisse très mal ? tu ne serais pas en train de vouloir nous réduire simplement a l'état d'animaux ? et encore même chez les animaux on ne s'approche pas de la femelle du mal, donc même si eux font preuve de jalousie alors qu'ils ne réagissent que par instinct que doit il être de nous !
Toi tu souhaiterais complètement changer se qui fait notre nature, l'homme et la femme se réserve exclusivement l'un a l'autre ! l'union se battit sur cette confiance ! donc il est complètement normale que l'homme ou la femme trompé réagissent très mal , sans même du fait de la transgression divine !
Non mais sérieusement parlant, c'est un faux débat ! si tu veux d'une femme qui puisse aller ou elle veux comme elle veux et qui t'autorise a aller ou tu veux comme tu veux c'est ton problème, et il y a des couples qui vivent comme ça !
Simplement nous ne partageons pas la même religion, ni la même façon de vivre.

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Sofia59,
ta définition de l'égoïsme calque aussi très bien avec la réalité de l'amour homme-femme, car les gens qui aiment le font pour être aimé en retour et non for the sake of love
c'est un amour intéressé et donc égoïste, car on y tient compte d'abord de ses propres besoins d'être le seul, l'indispensable, l'irremplaçable

Citer:

Oussama8032
Pti-Sem,
si la fécondation in vitro coute cher, c'est parce que elle ne se pratique pas a grande échelle, a cause des lois restrictives sur la bioéthique et tout le tralala,
mais si les lois venaient a changer de manière a donner la totale liberté aux gens de s'échanger leurs ovocytes et spermatozoïdes comme ça leur chante, croit moi les prix vont chuter grâce a la grosse demande
de toutes les façons ça coutera moins cher que ce que les gens dépensent en frais de mariage, divorce, séduction...etc

Tu veux pas comprendre qu'il est possible de se retrouver enceinte sans relation sexuelle et sans fecondation in vitro?
Je suis persuadée qu'une femme n'aurait aucun soucis à obtenir quelques gamètes d'un inconnu, gratuitement, sans rapport et sans engagement
Toi, qui est un homme, tu pourras toujours trouver un couple de lesbienne qui voudra bien te porter ton enfant en échange d'un peu de tes gamètes...
Je pense que ton monde aurait pu exister depuis longtemps (même pas besoin de fécondation in vitro)
Allah y ster.
Mais personne n'en veut de ton monde, même pas les divorcés! Parce que l'amour ça n'a pas de prix, toi qui t'attarde sur le coté matériel...

Citer:

Oussama8032

le couple était nécessaire auparavant, parce que 1) pour procréer il fallait l'acte sexuel, 2) pour que la progéniture survive, fallait un partage de taches entre le mâle (chasse et protection contre les assaillants) et la femelle (allaitement et soins aux petits), donc fallait être 2.

mais aujourd'hui il y a des crèches, des structures pour s'occuper des enfants, et il y a plus besoin d'être 2 pour élever un gosse.

1) Non c'est pas vrai, l'acte sexuel n'a jamais été nécessaire à la reproduction.

2) De quels assaillants tu parles? Des dinosaures?
En plus de ça les humains ne vivent jamais à 2! Car 2 c'est déjà être vulnérable . Sache que l'être humaine aime vivre en communauté, en groupe. C'est en groupe que nous nous sentons en sécurité, pas à 2. Et malgré la vie en groupe, le désire de partager un peu plus d'intimité avec une personne en particulier à toujours exister.

C'est Dieu qui place de l'amour entre l'homme et la femme


Pour finir les "crèches" c'est pas nouveau non plus. Même dans les plus vieille civilisation il existait des "crèches" et des nourrices.

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.