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Amour et sentiments
"Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h26
Vaste sujet, aux multiples réponses. Je vous fais partager c dernières réflexions, quelques pistes :
Parce qu'on ne sait pas aimer vraiment. Parce qu'on ne s'aime pas soi d'abord. Parce qu'on ne sait pas aimer sans vouloir posséder, donc détruire l'autre à terme. La possession mène à la compétition, ce qui mène aux tensions puis aux conflits. Bref, c'est de l'immaturité affective. Comme souvent certaines ne s'aiment pas, on cherche l'amour de l'autre pour compenser. On lui demande de nous aimer pour deux. On lui demande dêtre notre béquille et quand celle-ci sen va, tout tombe. On ne peut faire une bonne rencontre que si on est bien avec soi-même et si on ne cherche pas dans l'autre à combler des peurs, cicatriser des blessures ou pour tuer l'ennui. Autant acheter un animal de compagnie. Car c'est une mauvaise raison pour se mettre en couple. Hors je constate que beaucoup de femmes (pas toutes) malheureuses, jalouses et angoissées à la moindre chose quand elles sont en couple l'étaient déjà avant! Mais elles ne se sont pas prises en charge pour trouver par elles-mêmes une réponse à leurs angoisses. Donc beaucoup de femmes, sans s'en rendre vraiment compte, cherchent un mec pour aller mieux! Comme si un mec était une thérapie, un psy... Et on s'étonne qu'elle ne vit que par et pour lui, qu'il soit le centre de tout ! Une béquille sécuritaire et affective. Bref, le mec est investit de beaucoup trop de chose. Et quand la béquille se barre... On demande à l'autre de réparer les blessures affectives passé ou présente et de combler les carences de nos parents. Hors, ce nest pas son rôle et il nen a pas les compétences. L'autre n'est pas là pour vous rendre heureuse. Il faut cesser d'attendre des autres, sinon, vous serrez toujours déçu. La seule personne qui peut vous rendre heureux, la seule qui sait ce quil vous faut. Cest, vous-même. Nous sommes aussi notre pire ennemi... "La pire des attentes étant : "j'attends d'un homme qu'il me rende heureuse", "J'attend l'homme qui me rendra heureuse". Ma pauvre si tu attant après un homme pour être rende heureuse... Tu ne peux pas etre heureuse sans homme ? " Autres inepties, entendu ici et là : "J'attends ma moitié", "Chaque chaussure a son pied", "Chaque pot a son couvercle". Comme si nous étions des être incomplet, imparfait! Un peu d'autonomie te ferait du bien pourtant. Il ne faut jamais rien attendre des autres, si non, on créé une dépendance affective. Ce n'est pas leur rôle, ni dans leur compétence. Il faut dabord être heureux seul, avant de l'être à deux. Il faut d'abord être en harmonie avec soi-même pour pouvoir l'être avec l'autre. Un couple va bien si les deux vont bien avant la rencontre. "Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés". Confucius. Shy Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Galel
Date: le 12 juillet 2006 à 23h29
Salem,
Ces reflexions proviennent de toi? Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h37
Citer: Pkoi, elles te troublent? Shy Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Galel
Date: le 12 juillet 2006 à 23h41
Citer: Lol. ![]()
Du tout!! C'est très bien résumé!! Tu parles de "la femme", mais c'est valable aussi pour les hommes..!! Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h45
Citer:
Shy Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Moh Tsu
Date: le 13 juillet 2006 à 01h08
Salamlikoum
Hum, intéressant ! Intéressant comme sujet. Vaste sujet, aux multiples réponses. Je vous fais partager c dernières réflexions, quelques pistes : Parce qu'on ne sait pas aimer vraiment. > aimer s'apprend et personne ne le conguge comme le voisin, etc. L'amour est relatif... donc les gens tâtent, testent = flirts. Parce qu'on ne s'aime pas soi d'abord > cela peut expliquer tout à fait bon nombre de choses et comportements, même si on peut invoquer une excès d'amour propre (face au sale ?) Parce qu'on ne sait pas aimer sans vouloir posséder, donc détruire l'autre à terme. La possession mène à la compétition, ce qui mène aux tensions puis aux conflits. Bref, c'est de l'immaturité affective. Réponse très sensée , dévelopée par Georges Lucas, via le personnage de Yoda qui dit "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine à la destruction". Une idée qui prend tout son sens dans le dernier épisode la dernière trilogie.
Comme souvent certaines ne s'aiment pas, on cherche l'amour de l'autre pour compenser. On lui demande de nous aimer pour deux. On lui demande dêtre notre béquille et quand celle-ci sen va, tout tombe. On ne peut faire une bonne rencontre que si on est bien avec soi-même et si on ne cherche pas dans l'autre à combler des peurs, cicatriser des blessures ou pour tuer l'ennui. Autant acheter un animal de compagnie. Car c'est une mauvaise raison pour se mettre en couple. Hors je constate que beaucoup de femmes (pas toutes) malheureuses, jalouses et angoissées à la moindre chose quand elles sont en couple l'étaient déjà avant! Mais elles ne se sont pas prises en charge pour trouver par elles-mêmes une réponse à leurs angoisses. Donc beaucoup de femmes, sans s'en rendre vraiment compte, cherchent un mec pour aller mieux! Comme si un mec était une thérapie, un psy... Avant de rationnaliser le sentiment humain, il serait judicieux de prendre en compte notre nature profonde à savoir animale. On a besoin de l'autre par "instincts", désirs profonds qu'on contrôlent pas forçement. Le plus bel exemple qui soit est celui des femmes lesbiennes qui veulent un homme pour juste un enfant, c'est à dire répondre à leur "besoin naturel" avant de répondre aux "normes sociales" qui créent et amplifient ces besoins souvent. Sinon, à la base, les femmes sont "des amazones" si on prend en compte la légende ou même qu'on se réfère à certaines sociétés dites primitives où l'homme ne joue que le rôle de géniteur. Après, c'est l'aspect moraliste social qui fait qu'on a besoin de l'autre (de le garder) pour obtenir des statuts présentés comme indispensables pour exister pleinement en son sein et "faire exister" (aux yeux de la loi et proches = légitimer) les enfants issus de l'union. La femme a besoin de l'homme, car socialement parlant, elle existe au travers de son regard (remarques, compliments, attentions, etc.). Et l'homme s'est arrangé depuis "le début" pour les rôles soient bien définis et que certaines règles imposées implictement ou formellement soient suivies au risque de voir la femme "hors jeu", c'est à dire bannie du groupe d'appartenance (qui lui donne un statut) comme dans les tribus primitives justement qu'on montre du doigt. Bref, "rien ne change, rien s'ajoute, tout se transforme" ! Les règles induites par les hommes créent des états de psychose et savent donner des réponses pour mieux dominer les dominées (socialement parlant, car on parle de sexe faible. pfff, quand c'est lui qui donne la vie, les tous "les forts" (jeu de mots ).
Parmi les règles imposées au fil des siècles figurent aussi il y aussi celles de la religion : "finir son dine", qui montre justement qu'on est imcomplet "moralement" parlant sans l'autre, comme un être humain sans croyance qui lui permet d'accès au paradis (qui équivaut pour une femme à accoucher, c'est pourquoi on dit que le paradis est sous ses pieds ) où il est sensé exister pleinement.
En résumé, on a pas besoin de l'autre, mais il s'impose de lui-même socialement et religieusement parlant. Et on s'étonne qu'elle ne vit que par et pour lui, qu'il soit le centre de tout ! Une béquille sécuritaire et affective. Bref, le mec est investit de beaucoup trop de chose. Et quand la béquille se barre... quand la béquille se barre, c'est pas la fin du monde, car une femme calcule le facteur risque et sait rebondir à sa façon. Ne vous étonnez plus alors de voir beaucoup dans leur jeunesse passer "maîtresse" dans l'art du cloche pied. Je dis cela en disant que t'as pas aussi tort pour certains cas
On demande à l'autre de réparer les blessures affectives passé ou présente et de combler les carences de nos parents. Hors, ce nest pas son rôle et il nen a pas les compétences. L'autre n'est pas là pour vous rendre heureuse. Au contraire, sa présence joue justement un effet de thérapie en occultant le passé. Cela est d'autant bizarre que beaucoup d'hommes se disent les psy de la vie de la femme qui vont lui faire oublier certaines choses qui se sont écroulées en construisant quelque chose d'encore plus immense. L'amant est souvent une représentation du père pour la femme et elle joue la figure de la mère, soeur, amie qui "console"... Il faut cesser d'attendre des autres, sinon, vous serrez toujours déçu. La seule personne qui peut vous rendre heureux, la seule qui sait ce quil vous faut. Cest, vous-même. Nous sommes aussi notre pire ennemi... Certes, une femme sait ce qu'elle veut sans qu'on lui souffle complètement (voir plus haut ) mais si elle a des besoins à combler que l'autre les possède, ce n'est pas évident. Comme pour avoir des enfants. Si c'était si simple, vu que la majorité aimerait être mère un jour, tout le monde pousserait une poussette seule, après avoir fait un saut à la "banque" en disant simplement "oui, c'est pour retirer du liquide"
"La pire des attentes étant : "j'attends d'un homme qu'il me rende heureuse", "J'attend l'homme qui me rendra heureuse". Ma pauvre si tu attant après un homme pour être rende heureuse... Tu ne peux pas etre heureuse sans homme ? " Il y a plusieurs sortes de bonheur ou de conception de se bonheur. Le bonheur, c'est comme l'orgasme, il y en a plusieurs chez une femme (d'après mes lectures) et être heureux seul dans son coin, c'est pas pareil top comme à deux d'après les expertes d'une célèbre série télé (que je connais que de nom).
Autres inepties, entendu ici et là : "J'attends ma moitié", "Chaque chaussure a son pied", "Chaque pot a son couvercle". Comme si nous étions des être incomplet, imparfait! Un peu d'autonomie te ferait du bien pourtant. Il ne faut jamais rien attendre des autres, si non, on créé une dépendance affective. Ce n'est pas leur rôle, ni dans leur compétence. Personne n'attend rien de personne d'autre, sauf que bien des personnes attendent beaucoup de toi ! Et pour l'autonomie ça va cinq minutes après la nature humaine te rattrappe ! Il faut dabord être heureux seul, avant de l'être à deux. Il faut d'abord être en harmonie avec soi-même pour pouvoir l'être avec l'autre. Un couple va bien si les deux vont bien avant la rencontre. Le concept d'être heureux d'abord est intéressant ! Sauf que le bonheur comme on l'entend socialement est autre. Puisqu'il se concrétise à partir de deux personnes... Sinon Robinson Crusoe aurait été super content sur son île à continuer à chasser les pokémons, le mot "site de rencontres" n'aurait pas grand sens. Et il est très difficile de suivre les conseils de révélation à soi-même comme le préconisait Socrate, car pour beaucoup de gens, il faut une tierce personne pour "accoucher" d'une idée de soi, de l'autre et définir ou créer le mot bonheur qui prend tout son sens dès lors. "Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés". Confucius. Très belle pensée ! Sauf que dans cette société, on est de plus en plus "attaché" à beaucoup de choses qui nous emprisonnent (crédits, confort, etc.) et dépossèdent l'être humain de son autonomie, sa principale source de bonheur... Pour oublier, se retrouver ou exister pleinement loin d'un état qui nous échappe on aura toujours besoin de l'autre (d'un grand ou/et plus petit que soi = bébé) Shy Môh Tsu Edité 1 fois. Dernière modification le 13-07-06 01h09. Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: salma26
Date: le 13 juillet 2006 à 01h11
ça a l'air intéressant tout ça mais trop long à lire pour cette heure-ci ![]() Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: louise
Date: le 13 juillet 2006 à 10h06
[quote shy1978]
Dans tous les cas, les hommes et les femmes sont incomplets par nature. Chacun a en lui une part de l'autre, une part féminine chez l'homme et une part masculine chez la femme. Un homme qui rejette avec force sa part féminine, peut devenir par exemple un vrai macho De même une femme qui refuse sa part masculine a de forts risques de dépendance vis à vis d'un homme... et par la même de se retrouver liée à un macho. C'est caricatural mais c'est souvent une réalité. A la base, pour être en harmonie avec soi-même et avec l'autre, il faut que cette part de l'autre soit reconnue et acceptée. Ainsi il est plus facile d'éviter les mauvaises alliances. Il faut aussi se défaire de l'image de l'amour maternel et paternel qui eux sont des amours inconditionnels alors que l'amour entre un homme et une femme lui ne l'est pas. Et l'immaturité fait qu'un homme et d'une femme attendent souvent la même acceptation inconditionnelle qu'avait pour eux leurs parents...et ils vont rechercher chez l'autre l'image de la mère ou du père...croyant ainsi pouvoir trouver quelqu'un qui les accepte tel qu'ils sont. Mais c'est un leurre car à un moment ou à un autre, les problèmes apparaitront sous diverses formes. Evidemment comme tout cela se passe dans l'inconscient, il est souvent très difficile d'échapper à un schéma ou à un autre. A part quelques individus exceptionnels qui naissent plus complets que d'autres, chacun se construit, évolue et apprend à travers ses expériences de vie et d'amour. Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 13 juillet 2006 à 14h25
Bonne réfexion sur le sujet shy1978. Tu es sur la bonne voie si tu t'attache à ce que tu as écrit.
Pour qui veut approfondir, je vous conseille un livre que j'ai lu il y quelques années, il s'agit de "N'y a-t-il pas d'amour heureux ?" de Guy Corneau, en sous titre, il est écrit: "comment les liens parents enfants conditionnent nos rapports amoureux futurs". Et c'est d'autant plus vrai dans le système d'éducation maghrébin, africain en général où la place de la famille est une véritable forteresse voire une dictature qui peut freiner fortement l'évolution, la matûrité affective de l'être et donc son épanouissement dans le couple. Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shams78
Date: le 13 juillet 2006 à 14h42
ca y est les psychologues se sont donnés rendez vous!
Je fiiiiiiiiiiile lol, fais trop beau pour réfléchir lol La vie est dure mais ... "Alhamdoulillah 3ala kouli hal" Un humain, un homme, un frére ![]() Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 13 juillet 2006 à 14h58
Citer: Salam, Personnelement, mon éducation n'a été un frein en rien à l'évolution de " ma maturité affective" '
Enfet, je pense que mon éducation m'a préservé de beaucoup de chose. Shy Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 13 juillet 2006 à 15h05
Citer: Je ne m'adressais pas à toi en particulier, je parlais en général. De toute façon, dans le système maghrébin, c'est une chose que l'on ne veut pas voir, on se voile la face, voire autre chose. Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 13 juillet 2006 à 15h18
Citer: Et bien, ne generalise pas stp
Shy Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: louise
Date: le 13 juillet 2006 à 17h15
Citer: Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h31
faudra peut être ne pas aimer!!!
bon je file tout comme shams hihi Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h38
se marier sns amour mais pour fonder un foyer et peut-être une solution surtout quand on voit le nombre de problème et de souffrance lorsque l'amour est là ! Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h38
Citer: tu penses que l'amour est une source de probléme? pourquoi donc Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h40
parce que je le vis actuellement et je généralise peut-être de par mon experience ... Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h42
Citer: possible puisque tu le vis réeillement. pour le moment rien ne me fera croire que l'amour est source de problèmes et j'espère jamais nchallah. désolé pour toi Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h46
je pense que lorsqu'il y a des siputes ça fait moins mal quand il y a pas d'amour donc moins de souffrance ! hors un couple sain doit avoir des disputes car un couple évolue avec le temps ! Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h48
jesuis d'accord, un couple qui ne se dispute pas n'est pas normale je dirais. mais avoir plus mal de ses dispute quand il y'a de l'amouret mons quand il y'en a pas me paraît bizarre, on a mal dans les deux cas, on souffre dans les deux non parce qu'on aime mais parce que quelques chose ne va pas'momentanément,dans le couple.
my point of view Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h51
oui je suis d'accord mais ça fait moins mal quand on ne s'est pas marié par amour !
de plus quand on se marie par amour , on ne choisit pas forcément la personne par rapport à ses qualité personnels (gentilesse etc.. on focalise sur les sentiments (je généralise bien sur ) alors qu'avec la raison , on focalise sur la réussite du mariage , sur la stabilité, etc...etc... Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h57
Citer: si je prend mon expérience comme exemples aussi je dirais que mon mariage est par amour mais pas basé uniquement que sur les sentiments surtout que moi et l'engagement on faisait deux(peur de l'échec) donc j'oserais dire que j'avais étudier presque tout en voyant loin et non en me focalisant sur le présent et l'amour fou. quand on se marie pas par amour, l'amour vient même aprés le mariage donc je pense que la souffrance est pareil..on s'attache quand même à la personne avec qui on s'est marié que ça soit par amour ou pas. ![]() Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 17 juillet 2006 à 11h59
Citer: Re: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: flora12
Date: le 17 juillet 2006 à 18h43
Citer: pas mal comme réflexion ![]() |