Amour et sentiments
Message"Pourquoi souffre-t-on en amour"   
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h26

Vaste sujet, aux multiples réponses. Je vous fais partager c dernières réflexions, quelques pistes :

Parce qu'on ne sait pas aimer vraiment.
Parce qu'on ne s'aime pas soi d'abord.

Parce qu'on ne sait pas aimer sans vouloir posséder, donc détruire l'autre à terme. La possession mène à la compétition, ce qui mène aux tensions puis aux conflits. Bref, c'est de l'immaturité affective.

Comme souvent certaines ne s'aiment pas, on cherche l'amour de l'autre pour compenser. On lui demande de nous aimer pour deux. On lui demande dêtre notre béquille et quand celle-ci sen va, tout tombe.

On ne peut faire une bonne rencontre que si on est bien avec soi-même et si on ne cherche pas dans l'autre à combler des peurs, cicatriser des blessures ou pour tuer l'ennui. Autant acheter un animal de compagnie. Car c'est une mauvaise raison pour se mettre en couple.

Hors je constate que beaucoup de femmes (pas toutes) malheureuses, jalouses et angoissées à la moindre chose quand elles sont en couple l'étaient déjà avant!

Mais elles ne se sont pas prises en charge pour trouver par elles-mêmes une réponse à leurs angoisses. Donc beaucoup de femmes, sans s'en rendre vraiment compte, cherchent un mec pour aller mieux! Comme si un mec était une thérapie, un psy...

Et on s'étonne qu'elle ne vit que par et pour lui, qu'il soit le centre de tout ! Une béquille sécuritaire et affective. Bref, le mec est investit de beaucoup trop de chose. Et quand la béquille se barre...

On demande à l'autre de réparer les blessures affectives passé ou présente et de combler les carences de nos parents. Hors, ce nest pas son rôle et il nen a pas les compétences.
L'autre n'est pas là pour vous rendre heureuse.

Il faut cesser d'attendre des autres, sinon, vous serrez toujours déçu. La seule personne qui peut vous rendre heureux, la seule qui sait ce quil vous faut. Cest, vous-même. Nous sommes aussi notre pire ennemi...

"La pire des attentes étant : "j'attends d'un homme qu'il me rende heureuse", "J'attend l'homme qui me rendra heureuse". Ma pauvre si tu attant après un homme pour être rende heureuse...
Tu ne peux pas etre heureuse sans homme ? "


Autres inepties, entendu ici et là : "J'attends ma moitié", "Chaque chaussure a son pied", "Chaque pot a son couvercle". Comme si nous étions des être incomplet, imparfait! Un peu d'autonomie te ferait du bien pourtant. Il ne faut jamais rien attendre des autres, si non, on créé une dépendance affective. Ce n'est pas leur rôle, ni dans leur compétence.

Il faut dabord être heureux seul, avant de l'être à deux.

Il faut d'abord être en harmonie avec soi-même pour pouvoir l'être avec l'autre.

Un couple va bien si les deux vont bien avant la rencontre.



"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés".


Confucius.



Shy

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Galel
Date: le 12 juillet 2006 à 23h29

Salem,

Ces reflexions proviennent de toi?

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h37

Citer:
Galel
Salem,
Ces reflexions proviennent de toi?


Pkoi, elles te troublent?


Shy

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Galel
Date: le 12 juillet 2006 à 23h41

Citer:
shy1978
Citer:
Galel
Salem,
Ces reflexions proviennent de toi?


Pkoi, elles te troublent?


Shy

Lol. grinning smileygrinning smiley


Du tout!! C'est très bien résumé!!

Tu parles de "la femme", mais c'est valable aussi pour les hommes..!!

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 12 juillet 2006 à 23h45

Citer:
Galel
Citer:
shy1978
Citer:
Galel
Salem,
Ces reflexions proviennent de toi?


Pkoi, elles te troublent?


Shy

Lol. grinning smileygrinning smiley


Du tout!! C'est très bien résumé!!

Tu parles de "la femme", mais c'est valable aussi pour les hommes..!!




clap


Shy

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Moh Tsu
Date: le 13 juillet 2006 à 01h08

Salamlikoum

Hum, intéressant ! Intéressant comme sujet.


Vaste sujet, aux multiples réponses. Je vous fais partager c dernières réflexions, quelques pistes :

Parce qu'on ne sait pas aimer vraiment. > aimer s'apprend et personne ne le conguge comme le voisin, etc. L'amour est relatif... donc les gens tâtent, testent = flirts.

Parce qu'on ne s'aime pas soi d'abord > cela peut expliquer tout à fait bon nombre de choses et comportements, même si on peut invoquer une excès d'amour propre (face au sale ?)

Parce qu'on ne sait pas aimer sans vouloir posséder, donc détruire l'autre à terme. La possession mène à la compétition, ce qui mène aux tensions puis aux conflits. Bref, c'est de l'immaturité affective.

Réponse très sensée smiling smiley, dévelopée par Georges Lucas, via le personnage de Yoda qui dit "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine à la destruction". Une idée qui prend tout son sens dans le dernier épisode la dernière trilogie.


Comme souvent certaines ne s'aiment pas, on cherche l'amour de l'autre pour compenser. On lui demande de nous aimer pour deux. On lui demande dêtre notre béquille et quand celle-ci sen va, tout tombe.

On ne peut faire une bonne rencontre que si on est bien avec soi-même et si on ne cherche pas dans l'autre à combler des peurs, cicatriser des blessures ou pour tuer l'ennui. Autant acheter un animal de compagnie. Car c'est une mauvaise raison pour se mettre en couple.

Hors je constate que beaucoup de femmes (pas toutes) malheureuses, jalouses et angoissées à la moindre chose quand elles sont en couple l'étaient déjà avant!

Mais elles ne se sont pas prises en charge pour trouver par elles-mêmes une réponse à leurs angoisses. Donc beaucoup de femmes, sans s'en rendre vraiment compte, cherchent un mec pour aller mieux! Comme si un mec était une thérapie, un psy...

Avant de rationnaliser le sentiment humain, il serait judicieux de prendre en compte notre nature profonde à savoir animale. On a besoin de l'autre par "instincts", désirs profonds qu'on contrôlent pas forçement. Le plus bel exemple qui soit est celui des femmes lesbiennes qui veulent un homme pour juste un enfant, c'est à dire répondre à leur "besoin naturel" avant de répondre aux "normes sociales" qui créent et amplifient ces besoins souvent.
Sinon, à la base, les femmes sont "des amazones" si on prend en compte la légende ou même qu'on se réfère à certaines sociétés dites primitives où l'homme ne joue que le rôle de géniteur. Après, c'est l'aspect moraliste social qui fait qu'on a besoin de l'autre (de le garder) pour obtenir des statuts présentés comme indispensables pour exister pleinement en son sein et "faire exister" (aux yeux de la loi et proches = légitimer) les enfants issus de l'union. La femme a besoin de l'homme, car socialement parlant, elle existe au travers de son regard (remarques, compliments, attentions, etc.). Et l'homme s'est arrangé depuis "le début" pour les rôles soient bien définis et que certaines règles imposées implictement ou formellement soient suivies au risque de voir la femme "hors jeu", c'est à dire bannie du groupe d'appartenance (qui lui donne un statut) comme dans les tribus primitives justement qu'on montre du doigt.
Bref, "rien ne change, rien s'ajoute, tout se transforme" ! Les règles induites par les hommes créent des états de psychose et savent donner des réponses pour mieux dominer les dominées (socialement parlant, car on parle de sexe faible. pfff, quand c'est lui qui donne la vie, les tous "les forts" (jeu de mots winking smiley).
Parmi les règles imposées au fil des siècles figurent aussi il y aussi celles de la religion : "finir son dine", qui montre justement qu'on est imcomplet "moralement" parlant sans l'autre, comme un être humain sans croyance qui lui permet d'accès au paradis (qui équivaut pour une femme à accoucher, c'est pourquoi on dit que le paradis est sous ses pieds winking smiley) où il est sensé exister pleinement.

En résumé, on a pas besoin de l'autre, mais il s'impose de lui-même socialement et religieusement parlant.



Et on s'étonne qu'elle ne vit que par et pour lui, qu'il soit le centre de tout ! Une béquille sécuritaire et affective. Bref, le mec est investit de beaucoup trop de chose. Et quand la béquille se barre...

quand la béquille se barre, c'est pas la fin du monde, car une femme calcule le facteur risque et sait rebondir à sa façon. Ne vous étonnez plus alors de voir beaucoup dans leur jeunesse passer "maîtresse" dans l'art du cloche pied. winking smiley Je dis cela en disant que t'as pas aussi tort pour certains cas

On demande à l'autre de réparer les blessures affectives passé ou présente et de combler les carences de nos parents. Hors, ce nest pas son rôle et il nen a pas les compétences.
L'autre n'est pas là pour vous rendre heureuse.


Au contraire, sa présence joue justement un effet de thérapie en occultant le passé. Cela est d'autant bizarre que beaucoup d'hommes se disent les psy de la vie de la femme qui vont lui faire oublier certaines choses qui se sont écroulées en construisant quelque chose d'encore plus immense. L'amant est souvent une représentation du père pour la femme et elle joue la figure de la mère, soeur, amie qui "console"...




Il faut cesser d'attendre des autres, sinon, vous serrez toujours déçu. La seule personne qui peut vous rendre heureux, la seule qui sait ce quil vous faut. Cest, vous-même. Nous sommes aussi notre pire ennemi...

Certes, une femme sait ce qu'elle veut sans qu'on lui souffle complètement (voir plus haut winking smiley) mais si elle a des besoins à combler que l'autre les possède, ce n'est pas évident. Comme pour avoir des enfants. Si c'était si simple, vu que la majorité aimerait être mère un jour, tout le monde pousserait une poussette seule, après avoir fait un saut à la "banque" en disant simplement "oui, c'est pour retirer du liquide" evil



"La pire des attentes étant : "j'attends d'un homme qu'il me rende heureuse", "J'attend l'homme qui me rendra heureuse". Ma pauvre si tu attant après un homme pour être rende heureuse...
Tu ne peux pas etre heureuse sans homme ? "

Il y a plusieurs sortes de bonheur ou de conception de se bonheur. Le bonheur, c'est comme l'orgasme, il y en a plusieurs chez une femme (d'après mes lectures) et être heureux seul dans son coin, c'est pas pareil top comme à deux d'après les expertes d'une célèbre série télé winking smiley (que je connais que de nom).


Autres inepties, entendu ici et là : "J'attends ma moitié", "Chaque chaussure a son pied", "Chaque pot a son couvercle". Comme si nous étions des être incomplet, imparfait! Un peu d'autonomie te ferait du bien pourtant. Il ne faut jamais rien attendre des autres, si non, on créé une dépendance affective. Ce n'est pas leur rôle, ni dans leur compétence.


Personne n'attend rien de personne d'autre, sauf que bien des personnes attendent beaucoup de toi ! Et pour l'autonomie ça va cinq minutes après la nature humaine te rattrappe !



Il faut dabord être heureux seul, avant de l'être à deux.

Il faut d'abord être en harmonie avec soi-même pour pouvoir l'être avec l'autre.

Un couple va bien si les deux vont bien avant la rencontre.


Le concept d'être heureux d'abord est intéressant ! Sauf que le bonheur comme on l'entend socialement est autre. Puisqu'il se concrétise à partir de deux personnes... Sinon Robinson Crusoe aurait été super content sur son île à continuer à chasser les pokémons, le mot "site de rencontres" n'aurait pas grand sens. Et il est très difficile de suivre les conseils de révélation à soi-même comme le préconisait Socrate, car pour beaucoup de gens, il faut une tierce personne pour "accoucher" d'une idée de soi, de l'autre et définir ou créer le mot bonheur qui prend tout son sens dès lors.


"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés".

Confucius.


Très belle pensée ! Sauf que dans cette société, on est de plus en plus "attaché" à beaucoup de choses qui nous emprisonnent (crédits, confort, etc.) et dépossèdent l'être humain de son autonomie, sa principale source de bonheur... Pour oublier, se retrouver ou exister pleinement loin d'un état qui nous échappe on aura toujours besoin de l'autre (d'un grand ou/et plus petit que soi = bébé)


Shy


Môh Tsu



Edité 1 fois. Dernière modification le 13-07-06 01h09.

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: salma26
Date: le 13 juillet 2006 à 01h11

ça a l'air intéressant tout ça mais trop long à lire pour cette heure-ci sad smiley

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: louise
Date: le 13 juillet 2006 à 10h06

[quote shy1978]



Dans tous les cas, les hommes et les femmes sont incomplets par nature. Chacun a en lui une part de l'autre, une part féminine chez l'homme et une part masculine chez la femme.

Un homme qui rejette avec force sa part féminine, peut devenir par exemple un vrai macho
De même une femme qui refuse sa part masculine a de forts risques de dépendance vis à vis d'un homme...
et par la même de se retrouver liée à un macho. C'est caricatural mais c'est souvent une réalité.

A la base, pour être en harmonie avec soi-même et avec l'autre, il faut que cette part de l'autre soit reconnue et acceptée. Ainsi il est plus facile d'éviter les mauvaises alliances.

Il faut aussi se défaire de l'image de l'amour maternel et paternel qui eux sont des amours inconditionnels alors que l'amour entre un homme et une femme lui ne l'est pas.
Et l'immaturité fait qu'un homme et d'une femme attendent souvent la même acceptation inconditionnelle qu'avait pour eux leurs parents...et ils vont rechercher chez l'autre l'image de la mère ou du père...croyant ainsi pouvoir trouver quelqu'un qui les accepte tel qu'ils sont. Mais c'est un leurre car à un moment ou à un autre, les problèmes apparaitront sous diverses formes.

Evidemment comme tout cela se passe dans l'inconscient, il est souvent très difficile d'échapper
à un schéma ou à un autre. A part quelques individus exceptionnels qui naissent plus complets que d'autres, chacun se construit, évolue et apprend à travers ses expériences de vie et d'amour.

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 13 juillet 2006 à 14h25

Bonne réfexion sur le sujet shy1978. Tu es sur la bonne voie si tu t'attache à ce que tu as écrit.
Pour qui veut approfondir, je vous conseille un livre que j'ai lu il y quelques années, il s'agit de "N'y a-t-il pas d'amour heureux ?" de Guy Corneau, en sous titre, il est écrit: "comment les liens parents enfants conditionnent nos rapports amoureux futurs". Et c'est d'autant plus vrai dans le système d'éducation maghrébin, africain en général où la place de la famille est une véritable forteresse voire une dictature qui peut freiner fortement l'évolution, la matûrité affective de l'être et donc son épanouissement dans le couple.

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shams78
Date: le 13 juillet 2006 à 14h42

ca y est les psychologues se sont donnés rendez vous!

Je fiiiiiiiiiiile lol, fais trop beau pour réfléchir lol


La vie est dure mais ...

"Alhamdoulillah 3ala kouli hal"


smiling smileyUn humain, un homme, un frére smiling smiley

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 13 juillet 2006 à 14h58

Citer:
coraçao azul
Bonne réfexion sur le sujet shy1978. Tu es sur la bonne voie si tu t'attache à ce que tu as écrit.
Pour qui veut approfondir, je vous conseille un livre que j'ai lu il y quelques années, il s'agit de "N'y a-t-il pas d'amour heureux ?" de Guy Corneau, en sous titre, il est écrit: "comment les liens parents enfants conditionnent nos rapports amoureux futurs". Et c'est d'autant plus vrai dans le système d'éducation maghrébin, africain en général où la place de la famille est une véritable forteresse voire une dictature qui peut freiner fortement l'évolution, la matûrité affective de l'être et donc son épanouissement dans le couple.


Salam,


Personnelement, mon éducation n'a été un frein en rien à l'évolution de " ma maturité affective" no no '
Enfet, je pense que mon éducation m'a préservé de beaucoup de chose.


Shy

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 13 juillet 2006 à 15h05

Citer:
shy1978
Citer:
coraçao azul
Bonne réfexion sur le sujet shy1978. Tu es sur la bonne voie si tu t'attache à ce que tu as écrit.
Pour qui veut approfondir, je vous conseille un livre que j'ai lu il y quelques années, il s'agit de "N'y a-t-il pas d'amour heureux ?" de Guy Corneau, en sous titre, il est écrit: "comment les liens parents enfants conditionnent nos rapports amoureux futurs". Et c'est d'autant plus vrai dans le système d'éducation maghrébin, africain en général où la place de la famille est une véritable forteresse voire une dictature qui peut freiner fortement l'évolution, la matûrité affective de l'être et donc son épanouissement dans le couple.


Salam,


Personnelement, mon éducation n'a été un frein en rien à l'évolution de " ma maturité affective" no no '
Enfet, je pense que mon éducation m'a préservé de beaucoup de chose.


Shy

Je ne m'adressais pas à toi en particulier, je parlais en général. De toute façon, dans le système maghrébin, c'est une chose que l'on ne veut pas voir, on se voile la face, voire autre chose.

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: shy1978
Date: le 13 juillet 2006 à 15h18

Citer:
coraçao azul
Citer:
shy1978
Citer:
coraçao azul
Bonne réfexion sur le sujet shy1978. Tu es sur la bonne voie si tu t'attache à ce que tu as écrit.
Pour qui veut approfondir, je vous conseille un livre que j'ai lu il y quelques années, il s'agit de "N'y a-t-il pas d'amour heureux ?" de Guy Corneau, en sous titre, il est écrit: "comment les liens parents enfants conditionnent nos rapports amoureux futurs". Et c'est d'autant plus vrai dans le système d'éducation maghrébin, africain en général où la place de la famille est une véritable forteresse voire une dictature qui peut freiner fortement l'évolution, la matûrité affective de l'être et donc son épanouissement dans le couple.


Salam,


Personnelement, mon éducation n'a été un frein en rien à l'évolution de " ma maturité affective" no no '
Enfet, je pense que mon éducation m'a préservé de beaucoup de chose.


Shy

Je ne m'adressais pas à toi en particulier, je parlais en général. De toute façon, dans le système maghrébin, c'est une chose que l'on ne veut pas voir, on se voile la face, voire autre chose.



Et bien, ne generalise pas stp no no


Shy

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: louise
Date: le 13 juillet 2006 à 17h15

Citer:
coraçao azul
De toute façon, dans le système maghrébin, c'est une chose que l'on ne veut pas voir, on se voile la face, voire autre chose.[/quote




Je ne pense pas qu'il ne s'agit pas d'un système en particulier. Il s'agit plutôt de contextes familiaux. Plus la famille est importante dans tous les sens du terme d'ailleurs, plus elle pèse lourd sur l'individu qui aura plus de mal à devenir lui-même et à s'épanouir en tant qu'individu.

Par la même, dans les pays ou la famille prime sur l'individu (pays musulmans ou latins aussi), il est souvent tabou, mal vu, voire égoiste de parler de développement personnel.

En France d'ailleurs, on en parle ouvertement que depuis qques années et encore ce sont les femmes qui en priorité s'intéressent à ce sujet. Si tu es un homme, tu fais certainement partie des exceptions...

D'un côté, plus l'individu est épanoui, plus le couple et la famille le seront...
mais d'un autre côté un individu épanoui signifie aussi un individu plus autonome, plus libre...et cela représente un danger pour toute société, à des degrés + ou - importants.

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h31

faudra peut être ne pas aimer!!!


bon je file tout comme shams hihi

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h38

se marier sns amour mais pour fonder un foyer et peut-être une solution surtout quand on voit le nombre de problème et de souffrance lorsque l'amour est là !

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h38

Citer:
ateï
se marier sns amour mais pour fonder un foyer et peut-être une solution surtout quand on voit le nombre de problème et de souffrance lorsque l'amour est là !

tu penses que l'amour est une source de probléme? pourquoi donc

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h40

parce que je le vis actuellement et je généralise peut-être de par mon experience ...

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h42

Citer:
ateï
parce que je le vis actuellement et je généralise peut-être de par mon experience ...


possible puisque tu le vis réeillement.

pour le moment rien ne me fera croire que l'amour est source de problèmes et j'espère jamais nchallah.



désolé pour toi

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h46

je pense que lorsqu'il y a des siputes ça fait moins mal quand il y a pas d'amour donc moins de souffrance ! hors un couple sain doit avoir des disputes car un couple évolue avec le temps !

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h48

jesuis d'accord, un couple qui ne se dispute pas n'est pas normale je dirais. mais avoir plus mal de ses dispute quand il y'a de l'amouret mons quand il y'en a pas me paraît bizarre, on a mal dans les deux cas, on souffre dans les deux non parce qu'on aime mais parce que quelques chose ne va pas'momentanément,dans le couple.

my point of view

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: ateï
Date: le 13 juillet 2006 à 17h51

oui je suis d'accord mais ça fait moins mal quand on ne s'est pas marié par amour !
de plus quand on se marie par amour , on ne choisit pas forcément la personne par rapport à ses qualité personnels (gentilesse etc.. on focalise sur les sentiments (je généralise bien sur )

alors qu'avec la raison , on focalise sur la réussite du mariage , sur la stabilité, etc...etc...

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: Mme Brunette
Date: le 13 juillet 2006 à 17h57

Citer:
ateï
oui je suis d'accord mais ça fait moins mal quand on ne s'est pas marié par amour !
de plus quand on se marie par amour , on ne choisit pas forcément la personne par rapport à ses qualité personnels (gentilesse etc.. on focalise sur les sentiments (je généralise bien sur )

alors qu'avec la raison , on focalise sur la réussite du mariage , sur la stabilité, etc...etc...


si je prend mon expérience comme exemples aussi je dirais que mon mariage est par amour mais pas basé uniquement que sur les sentiments surtout que moi et l'engagement on faisait deux(peur de l'échec) donc j'oserais dire que j'avais étudier presque tout en voyant loin et non en me focalisant sur le présent et l'amour fou.

quand on se marie pas par amour, l'amour vient même aprés le mariage donc je pense que la souffrance est pareil..on s'attache quand même à la personne avec qui on s'est marié que ça soit par amour ou pas.


smiling smiley

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: coraçao azul
Date: le 17 juillet 2006 à 11h59

Citer:
louise
Citer:
coraçao azul
De toute façon, dans le système maghrébin, c'est une chose que l'on ne veut pas voir, on se voile la face, voire autre chose.[/quote




Je ne pense pas qu'il ne s'agit pas d'un système en particulier. Il s'agit plutôt de contextes familiaux. Plus la famille est importante dans tous les sens du terme d'ailleurs, plus elle pèse lourd sur l'individu qui aura plus de mal à devenir lui-même et à s'épanouir en tant qu'individu.

Par la même, dans les pays ou la famille prime sur l'individu (pays musulmans ou latins aussi), il est souvent tabou, mal vu, voire égoiste de parler de développement personnel.

En France d'ailleurs, on en parle ouvertement que depuis qques années et encore ce sont les femmes qui en priorité s'intéressent à ce sujet. Si tu es un homme, tu fais certainement partie des exceptions...

D'un côté, plus l'individu est épanoui, plus le couple et la famille le seront...
mais d'un autre côté un individu épanoui signifie aussi un individu plus autonome, plus libre...et cela représente un danger pour toute société, à des degrés + ou - importants.


Lorsque je parle de système, c'est bien au contexte familier auquel je me réfère. Et si je me suis arrêté exclusivement sur l'aspect maghrébin de la question, c'est uniquement parce que nous sommes sur un forum à 95% marocain. Je te rejoins lorsque tu fais référence aussi aux latins. Mais c'est bien, tu dis de bonnes choses, ce n'est pas souvent sur ce forum que l'on rencontre la lucidité, plus que l'intelligence universitaire, bien cadrée et stéréotypée et récurrente dans ce forum .

Options: RépondreCiter
MessageRe: "Pourquoi souffre-t-on en amour"
Auteur: flora12
Date: le 17 juillet 2006 à 18h43

Citer:
Moh Tsu
Salamlikoum
Hum, intéressant ! Intéressant comme sujet.


Vaste sujet, aux multiples réponses. Je vous fais partager c dernières réflexions, quelques pistes :

Parce qu'on ne sait pas aimer vraiment. > aimer s'apprend et personne ne le conguge comme le voisin, etc. L'amour est relatif... donc les gens tâtent, testent = flirts.

Parce qu'on ne s'aime pas soi d'abord > cela peut expliquer tout à fait bon nombre de choses et comportements, même si on peut invoquer une excès d'amour propre (face au sale ?)

Parce qu'on ne sait pas aimer sans vouloir posséder, donc détruire l'autre à terme. La possession mène à la compétition, ce qui mène aux tensions puis aux conflits. Bref, c'est de l'immaturité affective.

Réponse très sensée smiling smiley, dévelopée par Georges Lucas, via le personnage de Yoda qui dit "la peur mène à la colère, la colère à la haine, la haine à la destruction". Une idée qui prend tout son sens dans le dernier épisode la dernière trilogie.


Comme souvent certaines ne s'aiment pas, on cherche l'amour de l'autre pour compenser. On lui demande de nous aimer pour deux. On lui demande dêtre notre béquille et quand celle-ci sen va, tout tombe.

On ne peut faire une bonne rencontre que si on est bien avec soi-même et si on ne cherche pas dans l'autre à combler des peurs, cicatriser des blessures ou pour tuer l'ennui. Autant acheter un animal de compagnie. Car c'est une mauvaise raison pour se mettre en couple.

Hors je constate que beaucoup de femmes (pas toutes) malheureuses, jalouses et angoissées à la moindre chose quand elles sont en couple l'étaient déjà avant!

Mais elles ne se sont pas prises en charge pour trouver par elles-mêmes une réponse à leurs angoisses. Donc beaucoup de femmes, sans s'en rendre vraiment compte, cherchent un mec pour aller mieux! Comme si un mec était une thérapie, un psy...

Avant de rationnaliser le sentiment humain, il serait judicieux de prendre en compte notre nature profonde à savoir animale. On a besoin de l'autre par "instincts", désirs profonds qu'on contrôlent pas forçement. Le plus bel exemple qui soit est celui des femmes lesbiennes qui veulent un homme pour juste un enfant, c'est à dire répondre à leur "besoin naturel" avant de répondre aux "normes sociales" qui créent et amplifient ces besoins souvent.
Sinon, à la base, les femmes sont "des amazones" si on prend en compte la légende ou même qu'on se réfère à certaines sociétés dites primitives où l'homme ne joue que le rôle de géniteur. Après, c'est l'aspect moraliste social qui fait qu'on a besoin de l'autre (de le garder) pour obtenir des statuts présentés comme indispensables pour exister pleinement en son sein et "faire exister" (aux yeux de la loi et proches = légitimer) les enfants issus de l'union. La femme a besoin de l'homme, car socialement parlant, elle existe au travers de son regard (remarques, compliments, attentions, etc.). Et l'homme s'est arrangé depuis "le début" pour les rôles soient bien définis et que certaines règles imposées implictement ou formellement soient suivies au risque de voir la femme "hors jeu", c'est à dire bannie du groupe d'appartenance (qui lui donne un statut) comme dans les tribus primitives justement qu'on montre du doigt.
Bref, "rien ne change, rien s'ajoute, tout se transforme" ! Les règles induites par les hommes créent des états de psychose et savent donner des réponses pour mieux dominer les dominées (socialement parlant, car on parle de sexe faible. pfff, quand c'est lui qui donne la vie, les tous "les forts" (jeu de mots winking smiley).
Parmi les règles imposées au fil des siècles figurent aussi il y aussi celles de la religion : "finir son dine", qui montre justement qu'on est imcomplet "moralement" parlant sans l'autre, comme un être humain sans croyance qui lui permet d'accès au paradis (qui équivaut pour une femme à accoucher, c'est pourquoi on dit que le paradis est sous ses pieds winking smiley) où il est sensé exister pleinement.

En résumé, on a pas besoin de l'autre, mais il s'impose de lui-même socialement et religieusement parlant.



Et on s'étonne qu'elle ne vit que par et pour lui, qu'il soit le centre de tout ! Une béquille sécuritaire et affective. Bref, le mec est investit de beaucoup trop de chose. Et quand la béquille se barre...

quand la béquille se barre, c'est pas la fin du monde, car une femme calcule le facteur risque et sait rebondir à sa façon. Ne vous étonnez plus alors de voir beaucoup dans leur jeunesse passer "maîtresse" dans l'art du cloche pied. winking smiley Je dis cela en disant que t'as pas aussi tort pour certains cas

On demande à l'autre de réparer les blessures affectives passé ou présente et de combler les carences de nos parents. Hors, ce nest pas son rôle et il nen a pas les compétences.
L'autre n'est pas là pour vous rendre heureuse.


Au contraire, sa présence joue justement un effet de thérapie en occultant le passé. Cela est d'autant bizarre que beaucoup d'hommes se disent les psy de la vie de la femme qui vont lui faire oublier certaines choses qui se sont écroulées en construisant quelque chose d'encore plus immense. L'amant est souvent une représentation du père pour la femme et elle joue la figure de la mère, soeur, amie qui "console"...




Il faut cesser d'attendre des autres, sinon, vous serrez toujours déçu. La seule personne qui peut vous rendre heureux, la seule qui sait ce quil vous faut. Cest, vous-même. Nous sommes aussi notre pire ennemi...

Certes, une femme sait ce qu'elle veut sans qu'on lui souffle complètement (voir plus haut winking smiley) mais si elle a des besoins à combler que l'autre les possède, ce n'est pas évident. Comme pour avoir des enfants. Si c'était si simple, vu que la majorité aimerait être mère un jour, tout le monde pousserait une poussette seule, après avoir fait un saut à la "banque" en disant simplement "oui, c'est pour retirer du liquide" evil



"La pire des attentes étant : "j'attends d'un homme qu'il me rende heureuse", "J'attend l'homme qui me rendra heureuse". Ma pauvre si tu attant après un homme pour être rende heureuse...
Tu ne peux pas etre heureuse sans homme ? "

Il y a plusieurs sortes de bonheur ou de conception de se bonheur. Le bonheur, c'est comme l'orgasme, il y en a plusieurs chez une femme (d'après mes lectures) et être heureux seul dans son coin, c'est pas pareil top comme à deux d'après les expertes d'une célèbre série télé winking smiley (que je connais que de nom).


Autres inepties, entendu ici et là : "J'attends ma moitié", "Chaque chaussure a son pied", "Chaque pot a son couvercle". Comme si nous étions des être incomplet, imparfait! Un peu d'autonomie te ferait du bien pourtant. Il ne faut jamais rien attendre des autres, si non, on créé une dépendance affective. Ce n'est pas leur rôle, ni dans leur compétence.


Personne n'attend rien de personne d'autre, sauf que bien des personnes attendent beaucoup de toi ! Et pour l'autonomie ça va cinq minutes après la nature humaine te rattrappe !



Il faut dabord être heureux seul, avant de l'être à deux.

Il faut d'abord être en harmonie avec soi-même pour pouvoir l'être avec l'autre.

Un couple va bien si les deux vont bien avant la rencontre.


Le concept d'être heureux d'abord est intéressant ! Sauf que le bonheur comme on l'entend socialement est autre. Puisqu'il se concrétise à partir de deux personnes... Sinon Robinson Crusoe aurait été super content sur son île à continuer à chasser les pokémons, le mot "site de rencontres" n'aurait pas grand sens. Et il est très difficile de suivre les conseils de révélation à soi-même comme le préconisait Socrate, car pour beaucoup de gens, il faut une tierce personne pour "accoucher" d'une idée de soi, de l'autre et définir ou créer le mot bonheur qui prend tout son sens dès lors.


"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi beaucoup d'ennuis te seront épargnés".

Confucius.


Très belle pensée ! Sauf que dans cette société, on est de plus en plus "attaché" à beaucoup de choses qui nous emprisonnent (crédits, confort, etc.) et dépossèdent l'être humain de son autonomie, sa principale source de bonheur... Pour oublier, se retrouver ou exister pleinement loin d'un état qui nous échappe on aura toujours besoin de l'autre (d'un grand ou/et plus petit que soi = bébé)


Shy


Môh Tsu

pas mal comme réflexionsmoking smiley

Options: RépondreCiter