Salam,


Voici un article de l'express conçcernant les berbères et leur situation au Maroc qui semble s'ameliorer



[www.lexpress.fr]

tant mieux , le plutot les bérbéres aurontla place qu'ils meritent le mieux ca seras , à chaque fois que les berbéres on pris les rénes du maroc , le maroc a trouvé sa place sur l'echuiquier régional ; toutes les brillantes dynasties marocaines ont été berbéres (Almrabittoune, Almouahidoune , et Saadiyoune)

l'idée du maroc 'Pays purement Arabe' commence à mourir , et c'est tant mieux

cordialement

extrait de l'article :
Sous la domination romaine, les Berbères ont donné deux papes à la chrétienté - Victor Ier, en 189, et Miltiade, en 311 -


quelqu'un etait-il au courant de ca ?????


pourquoi on ne nous apprend pas ca à l'école ????



Edité 2 fois. Dernière modification le 27-06-05 23h43.

Ma participation n'a pas pour objectif de dénigrer les marocains d'origine berbère. L'utilisation du terme "d'origine" a pour finalité de demontrer la superioté de la nation sur la région d'un coté, et d'affirmer que nous sommes tous sur le même radeau (plus adéquat que bateau à mes yeux).

Je trouve que le Maroc commence à se rendre compte de l importance de toutes les cultures qu il englobe et de la synergie dont il pourrait beneficier. C est une avancé que je salue.

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la liberté n'est pas faire ce qu'on veut mais vouloir ce qu'on fait.



Edité 1 fois. Dernière modification le 27-06-05 23h50.

trés bon article et enfin la vrité apparait et que ceux qui n'ont pas compris encore qu'ils persistent dans leurs @#$%& car ce qu'est vrai apparaitra un jour ou l'autre...

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le Maroc au coeur.
Ah ! Que lentement la vérité fait son chemin dans les esprits...

Vador a écrit:
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> extrait de l'article :
> Sous la domination romaine, les Berbères ont donné
> deux papes à la chrétienté - Victor Ier, en 189,
> et Miltiade, en 311 -
>
>
> quelqu'un etait-il au courant de ca ?????
>
>
>
> pourquoi on ne nous apprend pas ca à l'école ????
>
>
>
> Edité 2 fois. Dernière modification
> le 27-06-05 23h43.

Saint Augustin aussi est un berbère.

Ca n'annonce rien de bon pour le maroc, il est n'est pas encore mûr pour la démocratie et il est surtout doté de fortes identités régionalistes, mon souhait est de fédéraliser le plus rapidement ce pays

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georges orwell

Citer:

1030: début de la dynastie des Almoravides.
1062: fondation de Marrakech.
1121: début du mouvement des Almohades.
1147: la dynastie des Almohades succède à celle des Almoravides.
1163: les Almohades unifient le Maghreb.
1269: chute de l'Empire almohade.
1298: les Mérinides assiègent Tlemcen.
1374: partition du royaume mérinide en royaume de Fès et royaume de Marrakech.
1578: le royaume de Marrakech s'intègre dans l'Empire ottoman.

depuis quand le maroc a été intégré dans l'empire ottoman ? ils confondent avec l'algérie

hamou a écrit:
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> trés bon article et enfin la vrité apparait et que
> ceux qui n'ont pas compris encore qu'ils
> persistent dans leurs @#$%& car ce qu'est vrai
> apparaitra un jour ou l'autre...


comment sais tu que ceci est la verité??

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Plus rien ne m'étonne

Victimes du panarabisme

En 1956, le Maroc, nouvellement indépendant, proclame son identité arabe. Le mouvement national - notamment le parti de l'Istiqlal (dominé par la bourgeoisie fassie) - est profondément attaché au panarabisme, qui a alors le vent en poupe du golfe Persique à l'océan Atlantique. L'arabité est considérée comme un facteur d'unité, la diversité culturelle comme un ferment de division. «Au regard du redoutable arsenal de mythes valorisant l'arabisme, les gesticulations de la berbérité ne font pas le poids», commente Mohamed Chafik. Cet universitaire, auteur de nombreux ouvrages, ex-directeur du Collège royal, à Rabat, est aujourd'hui considéré comme le «père» du mouvement amazigh marocain.


ça au moins c'est la vérité.

Il faudra contacter Dominique Lagarde à propos de la boutade "Marrakech sous l'empire Ottoman".

Ibn Hazm propose nous des solutions concrètes, veux-tu oublier tout ce monde ?
[IMG]http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/maroc/images/berbere.gif[/IMG] comment une conscience peut le faire ?

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_-/\Trojan Horse/\-_

Vous avez dit arabe ?


L'ethnie arabe, connue historiquement (*) depuis environ trois mille ans, a expérimenté les cultures et les pratiques religieuses païennes, zoroastriennes, judaïques, chrétiennes... Depuis quinze siècles, elle est majoritairement musulmane.

Quatre raisons principales expliquent la confusion entre Arabe et musulman :

Le prophète de l'Islam fut Arabe.
Le Coran, texte sacré de l'Islam, fut révélé en arabe.
Les Arabes furent le premier noyau porteur de l'Islam.
La tendance, fâcheuse, qui consiste à ne considérer les Arabes que sous l'angle de la religion.

Cependant, on peut compter parmi les croyants des Arabes de confessions chrétienne et juive.

Aujourd'hui, sur près d'un milliard de musulmans, un cinquième est arabe [size=16] (?)[/size].

Appartiennent à l'ethnie, peuple ou nation arabe, ceux qui, selon Maxime Rodinson :

parlent une variante de la langue arabe (le chleuh l'est-il ?) et considèrent que c'est leur langue " naturelle " (ce n'est pas le cas des amazigh du Maroc);
regardent comme leur patrimoine, l'histoire et les traits culturels des Arabes ;
revendiquent l'identité arabe ou une conscience d'arabité. (ce n'est toujours pas le cas)
Pour Sati Husri "Est Arabe celui qui parle arabe, qui se veut Arabe et qui se dit Arabe"(ce n'est pas notre cas).

L'importance de l'adhésion à l'idéal arabe se retrouve dans cette déclaration de Khatibi : " J'entends par "Arabe" celui qui se dit comme tel, là où il est, dans son histoire, dans sa mémoire, dans son espace de vie, de mort et de survie. Là où il est c'est-à-dire dans l'expérience d'une vie tolérable et intolérable pour lui. "

La civilisation arabe est une et plurielle. Ses créateurs furent et sont des Arabes, des arabisés (dont la langue usuelle est l'arabe ou indifféremment le turc, le persan, le berbère…) et des non-musulmans.

Cette civilisation naît de contacts, d'emprunts, d'apports : elle gère et invente un héritage ou l'Islam occupe une part intime non seulement parce qu'il se veut message universel mais aussi parce qu'il vient sacraliser certains traits de culture, en réformer d'autres et souvent s'inscrire dans une continuité de civilisations antérieures.

À ce titre, Hérodote relate, entre autres témoignages de ses voyages, que 1000 ans avant l'Islam, les prêtres égyptiens se rasaient le corps, faisaient quatre ablutions par jour et que tous avaient horreur du porc et pratiquaient la circoncision. Il ajoute " seuls […] les Colchidiens, les Égyptiens et les Éthiopiens pratiquent la circoncision depuis l'origine. Les Phéniciens et les Syriens de Palestine reconnaissent eux-mêmes qu'ils ont appris cet usage des Égyptiens. "





Il y a donc répression identitaire aux pays du Maghreb !

(*) On aimerait avoir des explications scientifiques là dessus.

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_-/\Trojan Horse/\-_



Edité 2 fois. Dernière modification le 28-06-05 01h40.

il faut nettoyer le maroc des arabes, il faut les renvoyer en Arabie-saoudite.
parceque 20 millions d'arabes ,c'est 20 millions de chomages au bled. les arabes sont source d'insecurité.de plus trop d'immigré arabe au maroc nous fera perdre notre culture marocaine. ces gens ils n'ont rien en commun avec nous!



Edité 1 fois. Dernière modification le 28-06-05 03h21.

masha-allah

vous vous faites des illusions, tout simplement parce que vous avez des confusions...

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_-/\Trojan Horse/\-_

Aller tchao bonne nuit !

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_-/\Trojan Horse/\-_

BIGGIE:

adit

il faut nettoyer le maroc des arabes, il faut les renvoyer en Arabie-saoudite.
parceque 20 millions d'arabes ,c'est 20 millions de chomages au bled. les arabes sont source d'insecurité.de plus trop d'immigré arabe au maroc nous fera perdre notre culture marocaine. ces gens ils n'ont rien en commun avec nous!




dis moi ke c juste l'ironie avant que je sorte mes griffes

20 millions d'Arabe au Maroc ??????????????

Encore un coup comme ça et je me roule parterre !!!!!

biggie a écrit:
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> il faut nettoyer le maroc des arabes, il faut les
> renvoyer en Arabie-saoudite.
> parceque 20 millions d'arabes ,c'est 20 millions
> de chomages au bled. les arabes sont source
> d'insecurité.de plus trop d'immigré arabe au maroc
> nous fera perdre notre culture marocaine. ces gens
> ils n'ont rien en commun avec nous!


t'es serieux là biggie , parceque si t'es serieux , c'est vraiment grave , je respecte tes points de vue et tes analyses , mais sur ce coup là , ce que tu viens de dire ne mérite que du mépris mon ami

marocainement, Amazighement et arabement votre

Que t'arrive t il biggie??? t'as pété un plomb???

Bass a écrit:
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> hamou a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > trés bon article et enfin la vrité apparait
> et que
> > ceux qui n'ont pas compris encore qu'ils
> > persistent dans leurs @#$%& car ce qu'est
> vrai
> > apparaitra un jour ou l'autre...
>
>
> comment sais tu que ceci est la verité??
>
>
>
>
> plus rien ne m'etonne

Comment je sais que c’est la vérité ?
Ben je vais te dire un truc, je te lance un défi pour me prouver le contraire de tout ce qu’a été dit dans cet article et que devant tous ces internautes, on discutera point par point, arguments contre arguments de façon civilisée, responsable et objective.
J’attends tes remises en cause des vérités véridiques de ce qu’ a été dit et je me ferais un plaisir de te répondre point par point !

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le Maroc au coeur.
Ah ! Que lentement la vérité fait son chemin dans les esprits...

rifton75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> BIGGIE:
>
> adit
>
> il faut nettoyer le maroc des arabes, il faut les
> renvoyer en Arabie-saoudite.
> parceque 20 millions d'arabes ,c'est 20 millions
> de chomages au bled. les arabes sont source
> d'insecurité.de plus trop d'immigré arabe au maroc
> nous fera perdre notre culture marocaine. ces gens
> ils n'ont rien en commun avec nous!
>
>
>
>
> dis moi ke c juste l'ironie avant que je sorte mes
> griffes
>
>

selam

loooooool tu peux garder tes griffes.

mais a lire certains propos je me demande s'ils ne pensent pâs a ça. ils s'attaquent a l'arabisme comme si c'etait le diable.
nous accuser d'etre vendu au orientaux !! (amir du sous),j'attend toujours de savoir ce qu'il veux dire par la !!!


je ne savais pas qu'il existe des personnes au bled qui haissent leur propre concitoyens juste pour des raisons linguistique( dans un sens comme dans l'autre) . et je me demande ce qu'ils font de la religion qui les unie ?!

Trojan a dit:


"Ibn Hazm propose nous des solutions concrètes, veux-tu oublier tout ce monde ? "


cher trojan, personne d'entre nous ne démentira que le Maroc est d'essence berbere comme la france est d'essence gauloise comme les états unis est d'essence indienne, comme le perou est d'essence maya comme l'egypte est d'essence pharaonique...etc mais comme partout le Maroc a subi des invasions ou d'immigration ou tout ce que tu veux et parmi ces invasions Il y'avait des arabes qui pour moi était les precurseurs de la nation marocaine actuelle, dotée d'un appareil gouvernemental avec une langue écrite, une religion et une culture métissée, renié cet apport est équivaut à renié une grande partie de mon histoire en tant que marocain
Ce qui me géne dans les discours berberistes c'est cette recherche de la pureté de la race sans prendre en compte tout l'apport culturel externe et la recherche systématique de l'arbe comme bouc émissaire du déclin marocaine

Et pour les solutions concrètes que tu me demandes, je te répond qu'il faut auparavant chercher où est le problème? s'il n'est que personnel.

azl95 a écrit:
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> Que t'arrive t il biggie??? t'as pété un plomb???


dsl il etait tard et a force de revoir toujours le mot panarabisme utiliser a tord et a travers!

au lieu de parler des marocains ; on commence a parler des amazigh et des arabes tu vois ou est la division. et bien certain dance dessus. qu'elle interet!!!

ce que je sais c'est que les les marocains du nord/est souffre plus que le reste des marocains. ils souffrent de la misere et non du panarabisme. (et encore je relativise le maroc est entié dans la misere.)


je vais prendre deux pays musulamans.

le pakistan pays qui est non arabisé mais souffre de la misere a cause du gouvernement ( pure dictature)


INDONESIE pays musulman 90 % non arabisé mais qui souffre de difficulté eco/intabilité politique ( islam vs chretien me direz vous).


alors s'il vous il fait arreter de se cacher derriere le panarabisme?

moi je dis qu'il faut se battre certe pour la reconnaissance de l'histoire pre-islamique du maroc parce que c'est l'histoire de l'ensemble des marocains.
alors il faut arreter de se l'approprier.

on ai arabe par ce que l'histoire l'a voulu ainsi. alors je ne vois pas en quoi en s'est vendu aux orientaux ..






Edité 1 fois. Dernière modification le 28-06-05 13h30.

t'as raison biggie , je suis de ton avis, vive le Maroc uni, berbere, arabe, musulman ; chretien huif.

Moi ce qui m'importe c'est d'abord le Marocain, les particularités ne sont qu'un plus bénéfique pour mon pays.

azl95 adit

"
t'as raison biggie , je suis de ton avis, vive le Maroc uni, berbere, arabe, musulman "

de tte facon la quasi totalité des marocains pense comme ca a part 3 personnes de yabiladi ke je nommerai pas

rifton75 a écrit:
-------------------------------------------------------
> azl95 adit
>
> "
> t'as raison biggie , je suis de ton avis, vive le
> Maroc uni, berbere, arabe, musulman "
>
> de tte facon la quasi totalité des marocains pense
> comme ca a part 3 personnes de yabiladi ke je
> nommerai pas


oui c'est vrai en plus. A croire qu'il y a un decalage entre la realité au Maroc et le virtuel du Net comme dit (alximo). je vais commencer a le croire!

J'ai peur que le virtuel ne permette d'ecrire en clair ce que tout le monde pense dans le subconscient....

Si tel est le cas , notre pays est vraiement en danger.

Arretez je vais pleurer

Vous ne serez crédibles dans le role de victime que :

-si un état marocain vous interdisait de vous adresser en arabe à vos professeurs dans les colleges et les lycées du Royaume

-s'il vous était impossible de trouver une personne capable de parler l arabe dans une administration en plein coeur de Rabat

-si, malgré vos impots et redevence télé, vous de disposiez que de 15 min d arabe par jour sur les chaines nationales

-si on répétait à tue tete que le Maroc est un pays berbere en occultant totalement la dimenssion arabe.

-s'il vous était impossible de vous faire rendre justice devant un tribunal du pays en arabe

-si le Roi ne s adressait à la nation qu'en tamazight

-si pour avoir osé revendiquer un minimum de reconnaissance et de droits légitimes vous vous faites traiter de séparatistes et de racistes

si..

si..

a ce moment là vous pourriez jouer au pauvres arabes mal aimés et mal considérés par ces méchants berberes

En attendant ... jouer aux victimes est carrement malhonnete

bougayau a dit:

"a ce moment là vous pourriez jouer au pauvres arabes mal aimés et mal considérés par ces méchants berberes

En attendant ... jouer aux victimes est carrement malhonnete"






Conclusion:donc les pauvres berbéres sont mal aimés et mal considérés par ces

méchants arabes!!!



Un mouchoir svp je vais pleurer!!

je suis d'accord avec toi!!!
Le gouvernement du maroc d'après l'istiklal(gouvernement arab) a negliger consiemment les zones berbere. Et maintenant que nous demondons nos droit et beh on est taxé de separistes!!!!!pff
Baugayau a écrit:
-------------------------------------------------------
> Arretez je vais pleurer
>
> Vous ne serez crédibles dans le role de victime
> que :
>
> -si un état marocain vous interdisait de vous
> adresser en arabe à vos professeurs dans les
> colleges et les lycées du Royaume
>
> -s'il vous était impossible de trouver une
> personne capable de parler l arabe dans une
> administration en plein coeur de Rabat
>
> -si, malgré vos impots et redevence télé, vous de
> disposiez que de 15 min d arabe par jour sur les
> chaines nationales
>
> -si on répétait à tue tete que le Maroc est un
> pays berbere en occultant totalement la dimenssion
> arabe.
>
> -s'il vous était impossible de vous faire rendre
> justice devant un tribunal du pays en arabe
>
> -si le Roi ne s adressait à la nation qu'en
> tamazight
>
> -si pour avoir osé revendiquer un minimum de
> reconnaissance et de droits légitimes vous vous
> faites traiter de séparatistes et de racistes
>
> si..
>
> si..
>
> a ce moment là vous pourriez jouer au pauvres
> arabes mal aimés et mal considérés par ces
> méchants berberes
>
> En attendant ... jouer aux victimes est carrement
> malhonnete

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/******Smmahoum 3rb ou Hrb****************/
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