Un président limogé, des milliards engloutis et un business plan à revoir. En un an, Wana, troisième opérateur de téléphonie, semble être au bout du rouleau. La cause : des choix stratégiques qui manquent cruellement de pertinence. Analyse.

Partie 1


De toute son histoire, l’ONA n’a jamais connu pareille débâcle. Wana, promise comme le relais de croissance d’un groupe dont les métiers classiques s’essoufflent, est aujourd’hui au pied du mur. Selon son dernier business plan, l’entreprise a besoin de 5 milliards de dirhams pour poursuivre son activité. Mais pour sa maison-mère, il n’est pas
question de réinjecter le moindre centime, avant d’y voir plus clair dans les choix stratégiques du troisième opérateur télécoms. Une requête légitime, après les sept milliards de dirhams engloutis pour payer le prix d'autant d'erreurs flagrantes…

1 Une technologie moribonde
Code Division Multiple Access, ou CDMA. Les Marocains ont découvert cette technologie de télécoms grâce à Wana, qui l'a choisie pour payer moins cher son ticket d'entrée. “Nous avions le choix entre la technologie GSM (Global System for Mobile Communication), pour laquelle nous devions débourser 11 milliards de dirhams, comme Méditel, ou le CDMA et payer moins cher notre licence (ndlr, 440 millions de dirhams)”, nous explique une source de Wana. Ce n'est pas l'unique avantage du CDMA : le coût et le délai de déploiement du réseau sont nettement inférieurs à ceux que nécessiterait un réseau sous la technologie GSM. En plus, la fiabilité de cette technologie, largement diffusée en Amérique du Nord, en Europe de l'Est et en Asie (quelque 285 millions d'abonnés) n’est pas à remettre en cause. Toutefois, sous la pression des grands équipementiers, la norme CDMA risque tout simplement de disparaître. Certains pays en Amérique Latine ont même commencé à s'en détourner pour migrer vers le GSM. L'année 2007 a été également marquée par une série d'escarmouches entre le géant finlandais Nokia et Qualcomm, le fabricant américain des équipements de cette technologie. Mais au-delà de son caractère plus ou moins moribonde, le CDMA ne fait pas beaucoup d’adeptes au Maroc. Incompatibles avec les puces, les appareils de Wana n’ont pas la cote sur le marché parallèle de la téléphonie (Derb Ghallef, par exemple). “Des marchés comme Derb Ghallef agissent presque comme des grossistes pour les opérateurs télécoms. Ils achètent des packs avant de revendre séparément appareils et cartes SIM”, confie un distributeur. Le 3ème opérateur se retrouve alors écarté de facto d’un circuit de distribution qui brasse beaucoup, beaucoup de chiffres.

2 Un positionnement aléatoire
La mobilité restreinte. Le concept est ambigu pour les utilisateurs, surpris (et scandalisés) de voir leur téléphone hors fonction au-delà du 35ème kilomètre, rayon limite du périmètre de mobilité. Les responsables de Wana ont beau jeu d'insister sur le fait qu'il s'agit d’abord d'un téléphone fixe, un statut que lui contestent même ses concurrents, peu enclins à classifier la mobilité restreinte dans le segment du fixe. Surtout, Wana souffre d’un sérieux problème d’image. Pour son démarrage, l'opérateur a choisi de s’adresser aux deux extrêmes du marché. D’une part, les entreprises cherchant à avoir des solutions de communication high-tech et, d’autre part, une clientèle populaire, d'abord attirée par un appareil bon marché et des communications gratuites. “Très rapidement, Wana a été associée à une marque bas de gamme”, explique cet observateur. Ses concurrents vont accentuer cette perception en lançant aussitôt des sous-marques (Foursa pour Méditel, Mobisud pour Maroc Telecom). Cette image, Wana aura beaucoup de mal à la redorer quand elle aura à cibler une autre clientèle avec ses offres de mobile ou de fixe résidentiel. Sauf qu’elle n’en est pas encore là.

3 Des retards dans le mobile
L’incertitude et les interrogations au sujet de l’évolution technologique rendent Wana assez hésitante pour se lancer dans le segment du mobile. Il s’agit du marché le plus lucratif de la téléphonie : plus de 20 millions d’utilisateurs et un rendement par client plus qu'alléchant. Selon les termes de sa licence, Wana peut switcher en 18 mois de la mobilité restreinte à une mobilité totale. Dès septembre dernier, le staff de l’entreprise parlait de lancement imminent de ses offres mobiles. Aujourd’hui, avec la crise financière que traverse l'opérateur, cela ne devrait pas intervenir de sitôt. “Le positionnement sur ce segment suppose de lourds investissements technologiques et publicitaires. Il faudrait donc attendre que l’actionnaire boucle son plan de financement, avant de se lancer dans une telle aventure”, explique une source de l’ONA. Wana devrait donc se contenter de son produit Bayn pour encore quelques mois.

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Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat

***** la liberté de pensée vaut plus que AD VITAM ETERNAM .... sauf pour LHESSRAFFA *****

Partie 2

4 Le fiasco de la téléboutique de poche
Avec ses prix attractifs, Bayn avait de quoi séduire : un pack à 149 DH et la possibilité de maîtriser son budget en passant des appels à partir d'un petit dirham. Avec cette politique de prix, Wana voulait se placer comme le concurrent direct des publiphones. L'approche est astucieuse : la téléphonie publique reste le moyen de communication préféré des Marocains. Les 60 000 téléboutiques comptent un parc dépassant les 175 000 lignes et drainent près de 5 milliards de dirhams de chiffre d’affaires, soit les trois quarts du marché de la téléphonie fixe. Le concept semble fonctionner à merveille : huit mois seulement après son démarrage, Wana franchit la barre du million d’utilisateurs. Et la consommation paraissait prometteuse : 200 minutes de communication par client et par mois durant la période de lancement… qui correspond aux six mois de gratuité des communications de “Bayn à Bayn”. Mais au terme de cette période, le staff de Wana doit se rendre à l'évidence : le comportement si euphorique du marché n’est lié qu’à la gratuité et très peu de clients utilisent Bayn pour appeler vers d’autres opérateurs. Au lendemain du limogeage de Saâd Bendidi, des responsables de l’ONA ont laissé filtrer un chiffre assez révélateur : un revenu moyen par utilisateur (ARPU) de moins de 30 dirhams, alors que les prévisions tablaient sur deux à trois fois plus. Les utilisateurs seraient donc revenus au mode classique de l’usage de la téléboutique. D'autant que l’opérateur historique, Maroc Telecom, a bien pris le soin de réviser à la baisse sa grille tarifaire pour les publiphones. Ce ne sera pas la seule fois que Wana se fait doubler par la concurrence.

5 Une offre Internet ratée
C’était en mars 2007. Wana dévoile sa première offre Internet grand public. Un concept que le staff voulait révolutionnaire, se basant sur l’Internet sans fil ni abonnement : une clé USB pour 990 dirhams et des cartes à 140 dirhams pour un accès durant 30 jours. Mais les clients découvrent rapidement le pot aux roses. La piètre qualité et le faible débit de ladite connexion assène un sérieux coup à l’image de Wana. Une année plus tard, même en revenant avec une offre nettement plus attractive (du haut débit pour un modem à 690 dirhams et des recharges à 200 dirhams), les utilisateurs restent méfiants. “Même en matraquant que c’est la couverture 3G la plus large du Maroc, nous avons du mal à convaincre des utilisateurs”, nous confie un distributeur. Quant aux liaisons Internet destinées aux entreprises, l’offre commerciale de Wana a dû rapidement plier devant le rouleau compresseur de Méditel, qui avait soigneusement préparé une offre nettement plus avantageuse. Pourtant, la filiale de l’ONA continue à miser gros sur le segment des entreprises.

6 Des investissements démesurés dans la fibre optique
Pour accélérer son arrivée sur le marché, Wana avait signé avec l’ONE un accord pour l’exploitation des 4000 kilomètres de fibres optiques que détient l’Office. L’opérateur télécoms ne s’arrête pas là. Il renforce ce réseau en y injectant une bonne partie de son enveloppe d’investissement. Et pour cause, la filiale de l’ONA a décroché le contrat pour Casanearshore et Technopolis de Rabat, afin d’offrir des services télécoms aux standards internationaux aux entreprises installées dans ces parcs réservés aux activités de l’offshoring.

Wana a même créé Oteo, une structure dédiée à ces deux sites. Sauf que le projet Casashore accuse du retard : l’ouverture prévue initialement pour janvier 2008 est repoussée de quelques mois. Résultat : Wana a englouti des fonds considérables pour lancer une activité qui ne génère pas encore de cash. “C’est une question de déroulement des investissements. Les fonds mobilisés pour le déploiement du réseau de fibres optiques auraient pu être injectés dans des activités qui rapportent un minimum de revenu”, explique cet observateur. Conséquence : le portefeuille “entreprises” de Wana est loin d’être étoffé, les derniers chiffres (datant de septembre dernier) faisant état de moins de 3500 clients. On est bien loin des objectifs initialement fixés par le business plan de la société.

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Partie 3

7 Un plan d’affaires irréaliste
Conscient du poids de ses actionnaires (SNI-ONA), le staff de Wana s’est fixé de grandes ambitions. Trop grandes. “Au départ, le plan d’affaires prévoyait la migration à terme de toutes les administrations et les entreprises publiques vers le réseau Wana”, confie une source proche de l’ONA. La tâche s’est avérée plus compliquée et l'opérateur a dû se contenter des entreprises… du holding. Paradoxalement, sur le segment grand public, le business plan était plutôt timide. Alors qu’il tablait sur 10 000 activations par jour lors de son lancement, l'opérateur a été surpris de voir ce nombre doubler, puis tripler. Et jamais Wana n’aurait espéré franchir la barre du million d’utilisateurs en huit mois seulement. Une croissance du parc aussi rapide est évidemment synonyme de lourdes charges imprévues. “L’acquisition de clients est coûteuse, ne serait-ce qu’à cause de la subvention des terminaux. Il faut donc que la croissance du parc client soit en adéquation avec la trésorerie de la société”, explique un connaisseur du secteur. Somme toute, c’est l’ensemble des prévisions de Wana qui est tombé à l’eau. Lors de son lancement, Wana avait rendu publics ses objectifs : 5 ans pour convoiter 15 à 20% de parts de marché, 4 millions de clients et 5,5 milliards de dirhams de chiffre d’affaires. Quant à la rentabilité, l'équipe dirigeante avait mis la barre très haut en tablant sur un équilibre financier dès l'exercice 2009. Les derniers chiffres de la société prévoient désormais une (nouvelle) perte abyssale à cette échéance, avoisinant le milliard de dirhams. En un mot : tout est à refaire.

source : telquel

donc en résumé Wana c'est fait torpiller par ses deux concurrent (IAM ,Meditel) ce ce qu'on appelle la libre concurrence
j'ai failli un certain temps m'abonner au service internet de wana mais quand j'ai lu ça

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Edité 1 fois. Dernière modification le 10-05-08 10h43.

L'ONA et son actionnaire SIGER ont de quoi s'arracher les cheveux !

c'est dommge le grnd perdant ne sera que le consomateur.

La politique desprix de WANa a obligé IAM et meditel a baissé leur prix au grand bonheur du consommateur ! car surement IAM et meditel se mettaient surement d'accord sur les prix.

Si WANA venait a disparaitre le gran perdant ne sera que le consomateur !

peut etre que si les marché des télécom etait plus ouvert a la concurence au maroc le consommateurs serait certainement moins perdant.

ah oui que je suis bete, l'entreprise appartenant a la famille royales n'aiment pas la concurence...

Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.

Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.

Citer:

paolo108
peut etre que si les marché des télécom etait plus ouvert a la concurence au maroc le consommateurs serait certainement moins perdant.
ah oui que je suis bete, l'entreprise appartenant a la famille royales n'aiment pas la concurence...

Citer:

boureza
Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.
Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...

Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.

Maintenant s'il ya 2 ou 36 entreprises c'est quoi le rapport? Tu connaise une seule entreprise qui voulait entrer ce marche mais qui fut stope par le Roi ou l'ONA? Dis-le sinon khellina men tkherbig.

Sur ce tableau remarquons que WANA la filiere de l'ONA dans les telecom etait le dernier acteur a entrer le marche pour y arriver tout rapidement a une situation difficile. Elle est ou la toute puissance du Roi?

Les faits montrent que vous ne savez pas de quoi parler et que votre but est la dennonciation gratuite. "Le Roi est mechant parce que le Roi est mechant".

Pour masque, tu devrais aller prendre des lecons chez lui.

Citer:

paolo108

Citer:

boureza
Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.
Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...

Citer:

boureza
Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.

Le cahier des charges et l'ANRT sont deux outils qui permettent au gouvernement Marocain d'avoir un droit de regard et de veto sur les technologies et les moyens déployés par le cessionnaire (de Maroc telecom par exemple: Le groupe Vivendi) afin de développer un secteur stratégique.

Quel est ce Marocain ou ce groupe de Marocains qui pouvait acheter Maroc Telecom et la développer en aussi peu de temps que l'a fait le groupe Vivendi ? s'il existe...il ne s'est jamais manifesté.

Donc les règles d'attribution ne s'adressaient forcément qu'aux opérateurs étrangers qui pouvaient tenir le minimum d'exigences du gouvernement Marocain.

Les règles qui ont présidé au choix des partenaires marocains a été tout autre.
Les happy few assez fortunés pour mettre de l'argent sur la table l'ont fait.

Le gouvernement Marocain est d'autres personnes privées détiennent 47% du capital de Maroc Telecom selon des proportions non communiquées. Le gouvernement Marocain à promis de vendre sa part à terme, de telle sorte à devenir minoritaire. A qui le gouvernement Marocain vend ses parts ?

Pour mémoire, les derniers chiffres publiés par Maroc telecom....:

Citer:

Maroc Telecom, filiale à 53% du groupe Vivendi, a présenté un chiffre d'affaires en hausse de 13,9% au premier trimestre à 6,965 milliards de dirhams, soit 608 millions d'euros, dopé par la forte augmentation des ventes de portables. Le résultat opérationnel, lui, a atteint 3,104 millions de dirhams, soit 271 203 euros, en hausse de 9,1%. Cette progression s'inscrit dans un contexte de forte croissance des services de téléphonie mobile sur les marchés de l'opérateur télécom. «La croissance de la clientèle est toujours solide et le groupe a augmenté sa part de marché», a déclaré Maroc Telecom.

Fais tes calculs et tu te rendras compte que:

- Le bénéfice brut trimestriel est de 3.104 milliards de DH, au bout de 4 trimestre, il sera de 12 milliards de DH environs. raisonne hors fiscalité pour simplifier.

Sur ces 12 milliards, 53% vont à vivendi, il devraient toucher, 6.36 milliards de DH. (soit 636 millions d'euros...soit un peu plus de 4 milliards de Francs)

Le reste sera réparti entre les autres actionnaires. qui eux toucheront 5.65 milliards de DH.
Combien revient à l'État ? combien revient aux autres actionnaires ? je ne sais pas. Mais je suppute que le contribuable Marocain se retrouve, comme d'habitude, avec pas grand chose.

En ce sens, que l'ONA se casse les dents en voulant s'en mettre plein les poches sur le dos du marocain Lambda est tres subsidiaire.... accident de parcours dans une entreprise visant a exploiter à fond les marocains.

La privatisation, dans ces modalités mêmes s'est faite au détriment des intérêts les plus élémentaires des marocains.
Les marocains profitent de la disponibilité des telecoms, mais en payent un prix qui ne profite à l'économie marocaine.

-Vivendi en tire des revenus qui ne sont pas réinvestis au Maroc, mais viennent grossir les bénéfices que l'on sert aux actionnaires de France et d'ailleurs. Vivendi à certes investis, mais des technologies qu'elle avait pour grande part amortis.

-La bourgeoisie Marocaine, celle qui détient des actions s'est enrichi, puisque sur les 5 dernieres années, l'action MAroc Telecom a pris presque 150% et a distribué des dividendes a tout va.
Pour information, la capitalisation de Maroc Telecom est de presque 16 milliards d'Euros, la côte principale n'est même pas à casa, mais à Paris.

16 milliards d'Euros représentent 39% du PIB du Maroc. (41 milliards d'euros)

C'est dire le montant de la gruge!

Que gagne le citoyen lambda ? rien, que l'ONA réussisse ou échoue, le citoyen paiera quelque centimes en plus ou en moins, qui constituent les milliards de profits que ce font certains.

Vous participez au querelles de ceux qui vous dépouillent en vous faisant croire qu'ils vous rendent service !

Marrant

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Edité 1 fois. Dernière modification le 12-05-08 12h38.

merci icare 99, j'ai rien d'autres a ajouter

icare,

Merci pour l'apercu et les details mais j'ai l'impression qu'il ya des bogues dans ton recit.

Quand Vivendi s'interessait a Maroc Telecom le marche etait a son plus bas, le monde ne comprennais pas cette demarche et le Maroc avait vendu aux meilleures conditions du contexte alors. Il est tout a fait possible que Maroc Telecom soit un hasard positif pour Vivendi vu ce que la societe avait vecu. Il faut souligner cela car soouvent en lisant des messages comme le tiens on a l'impression que l'Etat marocain s'est fait avoir.

Sinon fallait-il fermer le marche marocain a l'exterieur et attendre que quelques marocains montent un secteur telecom de technologie de pointe? Un truc absurde, meme la Birmanie ne le fait pas. En liberalisant on s'ouvre aux capitaux regionaux. Documente toi sur les appels d'offres et dis-nous quelle anomalies tu aurais pu detecter? Si rien ne sort du cadre de la loi, et qu'il n'y avait pas de corrompu a l'oeuvre c'est que tout va bien. La vente de Maroc Telecom aurait pu etre desastreuse pour Vivendi aussi.

A cote de Maroc Telecom il ya Meditel, avec la participation de l'espagnole telefonica. On assiste au meme paysage, c'est la globalisation.

Maintenant tu fais un proces a l'Etat marocain pour avoir vendu ses part, ce qui relve de l'absurde. Si l'Etat a decide ainsi c'est qu'il encaise de l'autre cote les recettes de se ventes, et si les acheteurs sont au Maroc, tant mieux, le gagnant ne doit pas etre toujours le contribuable. Le temps de l'economie nationale et socialiste est revolu. Si des frotunes marocaines recuperent du benefice de l'achat d'actions de telecom c'est tant mieux.

Pour revenir un peu au sujet cela demontre a quel point on assiste ici aux accusations falacieuse. Si la famille rozale a la main sur l'economie marocaine et qu'elle detienne l'ONA et bla bla, alors pourquoi Wana souffre? Et pourquoi le Roi n'a pas fait de sorte de monopoliser le secteur des le debut et encaisser les milliards qu'est entrain d'encaisser Vivendi? On voit bien que les faits contredisent les speculations.

Citer:

boureza
icare,
Merci pour l'apercu et les details mais j'ai l'impression qu'il ya des bogues dans ton recit.

Quand Vivendi s'interessait a Maroc Telecom le marche etait a son plus bas, le monde ne comprennais pas cette demarche et le Maroc avait vendu aux meilleures conditions du contexte alors. Il est tout a fait possible que Maroc Telecom soit un hasard positif pour Vivendi vu ce que la societe avait vecu. Il faut souligner cela car soouvent en lisant des messages comme le tiens on a l'impression que l'Etat marocain s'est fait avoir.

tu a du mal lire, il ne dit pas que c'est l'états marocains qui s'est fait avoir il dit que ce sont les marocains eux même c'est pas pareil

Citer:

boureza
Pour revenir un peu au sujet cela demontre a quel point on assiste ici aux accusations falacieuse. Si la famille rozale a la main sur l'economie marocaine et qu'elle detienne l'ONA et bla bla, alors pourquoi Wana souffre? Et pourquoi le Roi n'a pas fait de sorte de monopoliser le secteur des le debut et encaisser les milliards qu'est entrain d'encaisser Vivendi? On voit bien que les faits contredisent les speculations.

la famille rozale?

que veut tu que l'on te dise, mauvais prise de décision prise par de mauvais dirigeants d'entreprise, je te pose une question consécutive pourquoi le maroc va mal alors que le roi du maroc est un type cool?

Conscient du poids de ses actionnaires (SNI-ONA), le staff de Wana s’est fixé de grandes ambitions. Trop grandes. “Au départ, le plan d’affaires prévoyait la migration à terme de toutes les administrations et les entreprises publiques vers le réseau Wana”, confie une source proche de l’ONA. La tâche s’est avérée plus compliquée et l'opérateur a dû se contenter des entreprises… du holding

y a pas a dire le roi dispose d'avantages royaux, est ce que les entreprise public doivent également faire leurs course chez marjanes?

Voila, merci, tu confirmes ce que je suis entrain de t'apprendre depuis des messages: Si le Roi avait tout l'ONA dans sa main et si par la meme il operait en feodal absolutiste, il ou ses representants auraient fait de maniere est-ce que son entreprise ait le marche public et ils auraient fait de sorte que, n'importe comment, WANA ne serait pas dans la m***.

Mais ce n'est pas le cas. Et c'est le resultat de toute la discussion. Le reste c'est du blabla.

Citer:

paolo108

“Au départ, le plan d’affaires prévoyait la migration à terme de toutes les administrations et les entreprises publiques vers le réseau Wana”, confie une source proche de l’ONA. La tâche s’est avérée plus compliquée et l'opérateur a dû se contenter des entreprises… du holding

Citer:

boureza
Voila, merci, tu confirmes ce que je suis entrain de t'apprendre depuis des messages: Si le Roi avait tout l'ONA dans sa main et si par la meme il operait en feodal absolutiste, il ou ses representants auraient fait de maniere est-ce que son entreprise ait le marche public et ils auraient fait de sorte que, n'importe comment, WANA ne serait pas dans la m***.
Mais ce n'est pas le cas. Et c'est le resultat de toute la discussion. Le reste c'est du blabla.

wana est dans cette situation non pas parce que elle manquait de client, le probleme c'est les décision hasardeuse qui y sont prise, c'est ecrit juste au dessus

tu croit que la bonne santé d'une entreprise se mesure seulement au nombre de clients qu'elle possede, et les autres parametre tu les oublie?

quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet, la ou je voulais en venir c'est comment une entreprise privé n'ai put ne serait ce qu'envisager de mettre la mains sur toutes les administration et les entreprise public?

Citer:

boureza
Pardon mais tu divagues. Le marche des telecommunications a ete liberalise il ya de ca des annees, donc quiconque entreprise voulant s'y installer n'a qu'a remplir le cahier des charges, l'ANRT veillant au grain.
Maintenant s'il ya 2 ou 36 entreprises c'est quoi le rapport? Tu connaise une seule entreprise qui voulait entrer ce marche mais qui fut stope par le Roi ou l'ONA? Dis-le sinon khellina men tkherbig.

Sur ce tableau remarquons que WANA la filiere de l'ONA dans les telecom etait le dernier acteur a entrer le marche pour y arriver tout rapidement a une situation difficile. Elle est ou la toute puissance du Roi?

Les faits montrent que vous ne savez pas de quoi parler et que votre but est la dennonciation gratuite. "Le Roi est mechant parce que le Roi est mechant".

Pour masque, tu devrais aller prendre des lecons chez lui.

Citer:

paolo108

Citer:

boureza
Tu devrais voir la une preuve pour tes contradictions. Une famille royale qui detient tout et empeche la concurrence ne permettrait jamais qu'un de ses fleurons subissent un tel echec. Elle aurait confisque les marche publics par exemple.
Mais on voit que tu ne sais pas de quoi tu parles. J'avais lu tes reactions males et approximative a masque 86.

y a combien de concurent de Wana sur le marché des télécomnunication dis moi?

quand a masque86 il se savait même pas que le roi avait la mains mise sur l'états, alors l'economie...

Merci boureza. Je me tue à lui expliquer ses contradictions mais en vain. C'est soit de la mauvaise foi soit une méconnaissance profonde du sujet.

Citer:

icare99

Fais tes calculs et tu te rendras compte que:

- Le bénéfice brut trimestriel est de 3.104 milliards de DH, au bout de 4 trimestre, il sera de 12 milliards de DH environs. raisonne hors fiscalité pour simplifier.

Sur ces 12 milliards, 53% vont à vivendi, il devraient toucher, 6.36 milliards de DH. (soit 636 millions d'euros...soit un peu plus de 4 milliards de Francs)

Le reste sera réparti entre les autres actionnaires. qui eux toucheront 5.65 milliards de DH.
Combien revient à l'État ? combien revient aux autres actionnaires ? je ne sais pas. Mais je suppute que le contribuable Marocain se retrouve, comme d'habitude, avec pas grand chose.

En ce sens, que l'ONA se casse les dents en voulant s'en mettre plein les poches sur le dos du marocain Lambda est tres subsidiaire.... accident de parcours dans une entreprise visant a exploiter à fond les marocains.

La privatisation, dans ces modalités mêmes s'est faite au détriment des intérêts les plus élémentaires des marocains.
Les marocains profitent de la disponibilité des telecoms, mais en payent un prix qui ne profite à l'économie marocaine.

-Vivendi en tire des revenus qui ne sont pas réinvestis au Maroc, mais viennent grossir les bénéfices que l'on sert aux actionnaires de France et d'ailleurs. Vivendi à certes investis, mais des technologies qu'elle avait pour grande part amortis.

-La bourgeoisie Marocaine, celle qui détient des actions s'est enrichi, puisque sur les 5 dernieres années, l'action MAroc Telecom a pris presque 150% et a distribué des dividendes a tout va.
Pour information, la capitalisation de Maroc Telecom est de presque 16 milliards d'Euros, la côte principale n'est même pas à casa, mais à Paris.

16 milliards d'Euros représentent 39% du PIB du Maroc. (41 milliards d'euros)

C'est dire le montant de la gruge!

Que gagne le citoyen lambda ? rien, que l'ONA réussisse ou échoue, le citoyen paiera quelque centimes en plus ou en moins, qui constituent les milliards de profits que ce font certains.

Vous participez au querelles de ceux qui vous dépouillent en vous faisant croire qu'ils vous rendent service !

Marrant

Des précisions si tu permet icare99

- sur les 12 milliards DH du résultat avant impôts, 35% soit 4,2 milliards iront à l'état au titre de l'IS
- sur les 7,8 restants (12-4,2), 30% soit 2,34 iront à l'état au titre de sa participation au capital (capital IAM: Videndi 53%, Flottant 17%, état marocain 30%)
- sur ce qui reste 5,46 l'état récupére au minimum 1,5 milliards DH au titre de l'imposition sur les dividendes.

En gros l'Etat récupére au moins 65% des bénéfices dégagés par maroc telecom.



Edité 1 fois. Dernière modification le 12-05-08 20h45.

Citer:

masque86

Merci boureza. Je me tue à lui expliquer ses contradictions mais en vain. C'est soit de la mauvaise foi soit une méconnaissance profonde du sujet.

oui excuse moi c'est de la mauvaie, foi, c'est bien connut la famille royales a bati sa fortune a la sueur de son front au maroc...

le plus drole dans tout ça c'est que personne s'inquiete de l'omniprésence de la holding royales dans l'economie marocaine, agrolaimentaire, télécomunication, mines...

Citer:

paolo108
le plus drole dans tout ça c'est que personne s'inquiete de l'omniprésence de la holding royales dans l'economie marocaine, agrolaimentaire, télécomunication, mines...

ça nous ronge, je vais d'ailleurs entamer une grève de la faim...
C'est extraordinaire, quand on privatise IAM par exemple, on nous dit que le roi brade les bijoux de l'Etat aux étrangers, quand le roi garde dans l'escarcelle marocaine des industries clés pour notre économie, on crie au scandale. Il faudrait vous décider, parce que kif mma dèr m3akoum b'nadem 7èr.
Rien ne t'empêche de suivre l'exemple de milliers de Marocains et d'entreprendre, de bosser, fais ton ONA miniature

Citer:

chelhman

ça nous ronge, je vais d'ailleurs entamer une grève de la faim...
C'est extraordinaire, quand on privatise IAM par exemple, on nous dit que le roi brade les bijoux de l'Etat aux étrangers, quand le roi garde dans l'escarcelle marocaine des industries clés pour notre économie, on crie au scandale. Il faudrait vous décider, parce que kif mma dèr m3akoum b'nadem 7èr.
Rien ne t'empêche de suivre l'exemple de milliers de Marocains et d'entreprendre, de bosser, fais ton ONA miniature

non le seul scandales dont je parle
c'est celui d'utiliser son statut de roi avec tout les avantages que cela comportes pour faires des affaires

Je croyais que tu parlais de tout un tat, mais si tu reduis ainsi c'est deja pas mal.
Si c'est ainsi pourquoi le Roi n'a pas utilise ce fameux statut pour monopoliser, ou au moins etre un des premiers players des telecoms? Et pourquoi il n'a rien fait pour sauver en cachette et en douceur la sté qui appartient a son milieu d'affaire (WANA)?

On te dis, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu te contredis et tu menes un discours demagogique.

Citer:

paolo108
non le seul scandales dont je parle
c'est celui d'utiliser son statut de roi avec tout les avantages que cela comportes pour faires des affaires

Citer:

boureza
Je croyais que tu parlais de tout un tat, mais si tu reduis ainsi c'est deja pas mal.
Si c'est ainsi pourquoi le Roi n'a pas utilise ce fameux statut pour monopoliser, ou au moins etre un des premiers players des telecoms? Et pourquoi il n'a rien fait pour sauver en cachette et en douceur la sté qui appartient a son milieu d'affaire (WANA)?

On te dis, tu ne sais pas de quoi tu parles, tu te contredis et tu menes un discours demagogique.

bien entendu que le roi use de son statut pour faire des affaires, que tu le nie ne changera rien.

maroc telecom est l'operateur historique du maroc, il possede 90% des part de marché de la téléphonie fixe et d'internet, son infrastructure est largement plus développé que celle de wana, encore une fois et je ne vais pas passer mon temps a te le repeter: Wana est la ou elle en est aujourd'hui du fait des mauvaise prise de décision prise par ses dirgeants non pas parce qu'elle manque de clients.

tu croit quoi, qu'il suffit d'offrir une offre internet defectueuse pour etre leader sur le marché?
il va faire comment le roi pour etre leader du jours au lendemain sur le marché des télécomunication, il va exproprier vivendi?

Citer:

masque86
Des précisions si tu permet icare99

- sur les 12 milliards DH du résultat avant impôts, 35% soit 4,2 milliards iront à l'état au titre de l'IS
- sur les 7,8 restants (12-4,2), 30% soit 2,34 iront à l'état au titre de sa participation au capital (capital IAM: Videndi 53%, Flottant 17%, état marocain 30%)
- sur ce qui reste 5,46 l'état récupére au minimum 1,5 milliards DH au titre de l'imposition sur les dividendes.

En gros l'État récupère au moins 65% des bénéfices dégagés par maroc telecom.

Tu as le droit de préciser tout ce qu'il te sembles bon de préciser !
On pourraient même entamer une discussion de comptables, calculer au centimes prés les impôts dus par MT au gouvernement du Maroc, détailler la politique fiscale du Maroc, les exonérations qu'il accorde ....mais cela ne changera rien à l'économie de l'opération MT.

Vivendi a trouvé une vache à lait, en l'occurrence MT, qui même à ses début, crache du cash et en crachera de plus en plus. (MT exploite les telecoms au Maroc mais le marché n'est même pas au stade de la maturité, MT prend des participations dans des opérateurs africains (Gabon par exemple) qui sont appelés a devenir des machines de Cash a très court terme.

Je ne suis pas pour l'immobilisme ni pour une gestion foireuse , mais pour l'intelligence politique dans les choix. L'homme d'affaire ne peut applaudir une telle affaire, mais l'homme politique ne peut que pleurer, parce qu'il sait qu'il a bradé pour vil prix ce qui aurait pu aider le Maroc à mieux se développer.

Les impôts et dividendes qu'encaisse le gouvernement marocain représentent presque 5 % du budget marocain. En ces temps de vaches maigres, le mieux aurait été de se garder une grosse part de MT, quitte a la financer autrement.



Si vivendi réussi, c'est parce qu'il ne fait "que" déployer du portable et ne s'occupe pas ou peu du réseau fixe (trop cher, trop d'investissements etc...consultes les comptes de MT et ce qu'en disent les analystes).

Les prix pratiqués s'analysent à mon sens en un impôt supplémentaire levé sur les marocains....24 milliards de DH par an....c'est pas mal, mais là ou c'est politiquement criminel, c'est d'utiliser ces transferts pour enrichir le privé (53% pour vivendi + 17% de flottant et cette proportion va s'accroissant dans la mesure ou le gouvernement marocain entend se défaire de sa participation et n'en garder que 10%)

La France, du temps de Pompidou a utilisé les telecoms de la même manière, à la différence prés que le capital était totalement public, les prix élevé ont permis de développer FT, d'acquérir des positions dominantes qui perdurent même après la privatisation....en bon français, le manne des telecoms à servi les français et les sert encore.

Nous disposons de ressources....de par le passé, nous les exportions, nous continuons à le faire, en nous départissent de la plus value qui permet le developpement. Aujourd'hui, nous bradons des secteurs entiers et nous privons de toute chance de developpement.

S'il est aisé (relativement) au gouvernement marocain de s'endetter pour acquérir des armes, s'il nous est aisé de trouver des pools financiers pour investir dans les hôtels, pourquoi ne pas avoir trouvé un pool (par exemple les fameux fonds souverains des pays du golfe) pour monter la même chose qu'est entrain de monter Vivendi sur notre dos ?

Magouilles et compagnie.....ou comment utiliser l'obligation faite par l'OMC pour désengager l'état pour enrichir une petite partie de la population et appauvrir son pays....c'est politiquement criminel!

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Merci masque86 pour les précisions, franchement pertinentes.
Ca nous change des longs textes et des récits tendancieux.

Cordialement

Citer:

nomad
Merci masque86 pour les précisions, franchement pertinentes.
Ca nous change des longs textes et des récits tendancieux.

Cordialement

Une pensée ne s'exprime, au risque d'être lapidaire, qu'en quelques lignes.
Dire que MT est une bonne affaire, personne n'en doute, dire qu'elle est bénéfique au Maroc est vrai à tres court terme, irrecevable après.

L'art du politique n'est pas de colmater les erreurs du passé (la longue apathie de l'économie Marocaine depuis l'indépendance) avec des trous que supporteront les marocains de demain. Brader les ressources du Maroc est une erreur que même le plus ignorant des observateurs peut comprendre !

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De même une pertinence.
C'est dans ce sens que je suis redevable aux gens comme masque.
Sa précision remet les choses à leur place.

Citer:

icare99
Une pensée ne s'exprime, au risque d'être lapidaire, qu'en quelques lignes.

Excuses moi,
Il fallait lire qu'une pensée ne pouvait s'exprimer en quelques lignes...au risque d'être lapidaire.

Pardon de changer tout ton raisonnement!

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Aucun mal, ca ne change rien, je crois que c'est clair ce que je veux dire.

Citer:

nomad
Aucun mal, ca ne change rien, je crois que c'est clair ce que je veux dire.

Dans ce cas, tu es lapidaire....!
Botter en toucher en refusant d'argumenter est une solution pour mettre fin à un débat....!
Si tu as des arguments je les écoute....et j'y répondrais in extenso....comme d'habitude !

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faut pas trop en demander au royaliste du dimanche tu sait icare...