), ne te laisse pas porter par les apparences. Citation
telev a écrit:
elmatwi, essaye de definir premièrement la laicité
2èment pour vous est ce par exemple l´ allmagne un pays laic ou non, malgré la presence au pouvoir de CDU (l´union des chrétiens democrates)?
Si tu crois que la france est un pays laic, tu te trompes
En plus nous sommes des marocains avec un si riche histoire, on ne veux pas importer n´importe quel modèle chez nous.
Citation
telev a écrit:
Mr elmatwi, mais les marocains aussi sont libres de vivre leurs vies personnelles et s'epanouir
dans leurs couples et dans leurs modes de vie.
Au maroc aussi personne ne t´impose une religion avec de la force.
Si tu veux parler des islamistes, là même si tu instaure la laicité personne ne les empêchera d´ arriver au pouvoir, c´ est pourquoi je t´ ai donné l´ exemple de l´ allemagne.
Donc la laicité pour moi c´ est pas une solution car cette laicité va créer un vide religieux que les islamistes vont l´ utiliser pour faire passer leur idée dans la société ce qui va leur faciliter l´ arrivé au pouvoir dans un temps reccords.
L´ Etat marocain ne laisse aucun vide religieux, pour freiner toute tentative islamiste de monopoliser le pouvoir.
), il faut tenir en compte de la mentalité des gens. Citation
telev a écrit:
cher ami elmatwi, si tu as un hotel au Maroc et si tu ne demande pas l'acte du mariage pour avoir une chambre, crois moi ton hotel sera un bordel
si en Europe on est pas embêté lorsqu'on debarque avec sa copine pour prendre une chmabre, mais c´ est leur mode de vie qui est comme ca.
Il faut tenir compte aussi des facteurs Socio-culturel de chaque nation, même en europe tu trouve une trés grande difference entre la pensé nord-européenne comme en Scandinave et la pensé sud-européenne comme en italie.
Citation
telev a écrit:
Voilà elmatwi, tu as dis un mot très important: la separation du spirituel et de temporel
crois-tu qu´ on peux aboutir à cette séparation dans un Bref delais
Je suis d'accord que ça prends du temps pour atteindre cet objectif, mais je l'ai bien précisé au début que le projet doit être etalé sur les generations futures.
il faut faire la difference entre la laicité et le mode de vie.
Citation
elmatwi a écrit:
bon je commence par ce que j'appelle la laîcité:
c'est la séparation de temporel et du spirituel càd que la gestion politique du pays doit être axée
sur le temporel et sur la dynamique evolutive des systémes dans le monde.
le spirituel doit rester dans une sphére privée et parfaitement personnelle.
sur l'exemple de l'Allemagne, ce qui compte c'est la politique suivie par tel ou tel gouvernement et
jusqu'à preuve du contraire, les allemands sont libres de vivre leurs vies personnelles et s'epanouir
dans leurs couples et dans leurs modes de vie.
pour ce qu'est de la France; je n'ai même pas parlé de ce pays mais puisque vous l'evoquez, je vous réponds
la France est un pays où tout le monde cohabite sans difficulté et je vous confirme que le
spirituel est trés loin des soucis des français sauf quelques minorités extrémistes comme
il y en a chez les musulmans ou les juifs.
vous parlez d'une aussi riche histoire du Maroc, je suppose que vous faites référence à l'époque
des almoravides où on controllait la moitié de l'Afrique et c'était un empire, mais est ce que
le Maroc a pu profiter de cette histoire pour enfanter un modéle social fiable pour son peuple?
la réponse est malheureusement non car ce que j'entends souvant c'est le retour aux sources
mal comprises de l'islam radical qui prône la charia et qui régit les choix des femmes et des
hommes et en tant que laic de conviction, je refuse de m'y mettre à cette conception retrograde
de la vision de la vie car sans libertés et epanouissements personnels de tout le monde, il n
y aura pas de developpement.
Citation
telev a écrit:
elmatwi, essaye de definir premièrement la laicité
2èment pour vous est ce par exemple l´ allmagne un pays laic ou non, malgré la presence au pouvoir de CDU (l´union des chrétiens democrates)?
Si tu crois que la france est un pays laic, tu te trompes
En plus nous sommes des marocains avec un si riche histoire, on ne veux pas importer n´importe quel modèle chez nous.
Citation
Hamza a écrit:Citation
elmatwi a écrit:
bon je commence par ce que j'appelle la laîcité:
c'est la séparation de temporel et du spirituel càd que la gestion politique du pays doit être axée
sur le temporel et sur la dynamique evolutive des systémes dans le monde.
le spirituel doit rester dans une sphére privée et parfaitement personnelle.
sur l'exemple de l'Allemagne, ce qui compte c'est la politique suivie par tel ou tel gouvernement et
jusqu'à preuve du contraire, les allemands sont libres de vivre leurs vies personnelles et s'epanouir
dans leurs couples et dans leurs modes de vie.
pour ce qu'est de la France; je n'ai même pas parlé de ce pays mais puisque vous l'evoquez, je vous réponds
la France est un pays où tout le monde cohabite sans difficulté et je vous confirme que le
spirituel est trés loin des soucis des français sauf quelques minorités extrémistes comme
il y en a chez les musulmans ou les juifs.
vous parlez d'une aussi riche histoire du Maroc, je suppose que vous faites référence à l'époque
des almoravides où on controllait la moitié de l'Afrique et c'était un empire, mais est ce que
le Maroc a pu profiter de cette histoire pour enfanter un modéle social fiable pour son peuple?
la réponse est malheureusement non car ce que j'entends souvant c'est le retour aux sources
mal comprises de l'islam radical qui prône la charia et qui régit les choix des femmes et des
hommes et en tant que laic de conviction, je refuse de m'y mettre à cette conception retrograde
de la vision de la vie car sans libertés et epanouissements personnels de tout le monde, il n
y aura pas de developpement.
Citation
telev a écrit:
elmatwi, essaye de definir premièrement la laicité
2èment pour vous est ce par exemple l´ allmagne un pays laic ou non, malgré la presence au pouvoir de CDU (l´union des chrétiens democrates)?
Si tu crois que la france est un pays laic, tu te trompes
En plus nous sommes des marocains avec un si riche histoire, on ne veux pas importer n´importe quel modèle chez nous.
La laicité , c est l'Athéisme d'état , c est à dire une société sans Dieu .
Le peuple marocain est musulman , croyant et pratiquant . Il ne sera jamais laic et n'acceptera jamais l'athéisme d'état sans morale et sans valeurs religieuses .
of course! mais chaque société est amenée à avancer et à se mettre en question pour avancer.Citation
telev a écrit:
elmatwi, les européens ont developpé un mode de vie et ce mode de vie qui est le leur l´ ont appellé laicité
chaque nation à ces reference socio-culturel.
Citation
Hamza a écrit:
elmawti ,
Séparer temporel et spirituel , ça revient justement a debarasser les sources des lois d un pays de ses valeurs morales qui sont portés par la religion .
Donc ça revient à instaurer l'Athéisme comme source prédominante des lois , ou autrement dit la suprématie de l' Amoral sur le Moral . comme en france .
Donc , on peut se retrouver a interdire le voile au maroc sous pretexte que c est des signes religieux . on peut aussi interdires des fêtes , ou la construction des lieux de cultes , ou encore de permetre ou de légaliser la prostitution , l union libre , l homosexualité etc...
Les marocains , peuple musulman, ne le souhaite pas . Même les réformes entreprises réecmment au Maroc sont faite contre le grès des marocains dans leur ensemble . Les peuples du maghreb sont profondément musulmans malgrés les défauts qu'on peut leur trouver .
Citation
elmatwi a écrit:
tu me parles du Maroc comme si je ne suis pas moi même marocain.
ben saches bien que je suis marocain et laic ( ça existe et y en a bcp d'ailleurs plus que tu le crois).
aprés de quel droit tu prends ton cas pour en faire une generalité, c'est de l'essentialisme religieux celà car tu crois que tout le monde pense pareil et souhaite la même choses.
Non mon ami, ce n'est pas comme celà qu'on raisonne!
au Maroc, il y a une grande majorité laique qui ne veut pas être emmerdé par ces histoires de religion et elle souhaite juste à vivre en paix et en respect mutuel.quand à tes arguments sur le moral et l'amoral, ce n'est pas à toi d'imposer ce qu'est bien ou mal aux autres mais leurs CHOIX et leurs CONVICTIONS qui les guideront dans leurs vies.
un peu d'ouverture d'esprit et de tolérance ne te fera pas du mal.
Citation
Hamza a écrit:
elmawti ,
Séparer temporel et spirituel , ça revient justement a debarasser les sources des lois d un pays de ses valeurs morales qui sont portés par la religion .
Donc ça revient à instaurer l'Athéisme comme source prédominante des lois , ou autrement dit la suprématie de l' Amoral sur le Moral . comme en france .
Donc , on peut se retrouver a interdire le voile au maroc sous pretexte que c est des signes religieux . on peut aussi interdires des fêtes , ou la construction des lieux de cultes , ou encore de permetre ou de légaliser la prostitution , l union libre , l homosexualité etc...
Les marocains , peuple musulman, ne le souhaite pas . Même les réformes entreprises réecmment au Maroc sont faite contre le grès des marocains dans leur ensemble . Les peuples du maghreb sont profondément musulmans malgrés les défauts qu'on peut leur trouver .
Citation
Hamza a écrit:Citation
elmatwi a écrit:
tu me parles du Maroc comme si je ne suis pas moi même marocain.
ben saches bien que je suis marocain et laic ( ça existe et y en a bcp d'ailleurs plus que tu le crois).
aprés de quel droit tu prends ton cas pour en faire une generalité, c'est de l'essentialisme religieux celà car tu crois que tout le monde pense pareil et souhaite la même choses.
Non mon ami, ce n'est pas comme celà qu'on raisonne!
au Maroc, il y a une grande majorité laique qui ne veut pas être emmerdé par ces histoires de religion et elle souhaite juste à vivre en paix et en respect mutuel.quand à tes arguments sur le moral et l'amoral, ce n'est pas à toi d'imposer ce qu'est bien ou mal aux autres mais leurs CHOIX et leurs CONVICTIONS qui les guideront dans leurs vies.
un peu d'ouverture d'esprit et de tolérance ne te fera pas du mal.
Citation
Hamza a écrit:
elmawti ,
Séparer temporel et spirituel , ça revient justement a debarasser les sources des lois d un pays de ses valeurs morales qui sont portés par la religion .
Donc ça revient à instaurer l'Athéisme comme source prédominante des lois , ou autrement dit la suprématie de l' Amoral sur le Moral . comme en france .
Donc , on peut se retrouver a interdire le voile au maroc sous pretexte que c est des signes religieux . on peut aussi interdires des fêtes , ou la construction des lieux de cultes , ou encore de permetre ou de légaliser la prostitution , l union libre , l homosexualité etc...
Les marocains , peuple musulman, ne le souhaite pas . Même les réformes entreprises réecmment au Maroc sont faite contre le grès des marocains dans leur ensemble . Les peuples du maghreb sont profondément musulmans malgrés les défauts qu'on peut leur trouver .
elmawati , puisque tu le prend comme ça , laisse moi te dire ceci : si on fait une élection en bon et due forme au Maroc , les partie islamistes balayeront tout les autres partie . Le FIS en algérie a fait plus de 80 % des suffrages, avant que l'armée n'invalide les élections .
Ensuite , c est toi laique qui prend ton cas pour une généralité . C est pas une élite occidentale qui va nous imposer ses moeurs immorales dit toi le pour dit et bien dit .
Ensuite , je suis personnelement profondémment monarchiste , malgrés tout les défauts de la monarchie marocaine . Pour la simple raison que dans la monarchie , l'Islam sera toujour religion d'état et du pays . Et de plus , la monarchie nous a évitée le péril communiste à la soviétique qui a détruit bien des pays . Le Maroc ne sera pas laic , pour la simple raison que la laicité c est l'athéisme d'état .
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