Bonsoir à toutes et à tous,

Concernant le développement humain, nous sommes à la 126ème place sur 177 pays.
Entre roi des pauvres ou roi des riches, entre réalité et communication, j'essaye de comprendre.
Suite à la lecture d'un article et la comparaison avec notre loi de finances 2008, je n'en reviens toujours pas.

1. Les éléments de base :

- 4 monarchies : Maroc, Espagne, Royaume Uni et Belgique.
- 3 paramètres : PIB, Coût de la monarchie au contribuable et salaire annuel de ce dernier.

1.1. PIB (MdsUSD): (nous sommes à la dernière place)
Maroc : 73 – Belgique : 363 – Espagne : 1124 – Royaume uni : 2111

1.2. Coût Monarchie (DH) : (ous sommes à la première place)
Maroc : 2 425 617 000 – Belgique : 88 000 000 – Espagne : 80 500 000 – Angleterre : 131 500 000

1.3. Salaire de base Annuel (DH) : (nous sommes à la dernière place)
Maroc : 21 600 – Belgique : 166 188 – Espagne : 87 912 – Angleterre : 179 652

2. Constats :

2.1. Coût de notre monarchie comparée aux autres : (nous sommes à la 1ère place)

- 30 fois plus qu'en Espagne dont le PIB est 15 fois supérieur au notre
- 18 fois plus qu'en Angleterre dont le PIB est 29 fois supérieur au notre
- 27 fois plus qu'en Belgique dont le PIB est 5 fois supérieur au notre

2.2. le coût de chaque monarchie converti en nombre de salariés : (nous sommes à la 1ère place)
Maroc : + de 110 000 - Espagne : + de 900 - Angleterre : + de 700 - Belgique : + de 500


[www.finances.gov.ma]
voir : Corps de la Loi de Finances 2008 (Version définitive)




Cordialement



Edité 2 fois. Dernière modification le 12-05-08 01h00.

Vieil article, vieux debat, vieux jeux.
Essayez autre chose

bonsoir à toutes et à tous,

ce sont les chiffres de la loi de finances 2008.

Cordialement

le-marocain khhsake temchi te3alaje

---

Ramadan Karim

Citer:

bent lablade
le-marocain khhsake temchi te3alaje

mdrrr

La preuve que la monarchie marocaine n'est pas démocratique !
Les parlementaires ne discutent même pas la liste civile, celle-ci passe comme une lettre à la poste !

Punaise, on peut disparaitre de ce forum une éternité, en revenant, on retrouve les mêmes sujets. Tout le monde avec internet se croit bien informe et poste ici tout ce qu'il retrouve dans la toile en se prenant pour le NEO de ces gens (il est passé où le lapin ?). Ils ne sont pas bêtes ces marocains et ont conscience de ces chiffres sans avoir à les lire mais pour l'instant, ils ont d'autres préoccupations. Le jour où chaque citoyen (même si le mot n'existe pas chez nous et qu'on parle plutôt de ra3aya) sera en mesure de vivre et non survivre, où il sera en mesure d'offrir une éducation convenable à ses enfants et n'aura pas peur du lendemain, on pourra revenir à cette question. Ce sujet n'est pas en tête de liste des préoccupations d'une majorité de marocains. Si tu t'intéresses au Maroc, y a plein de bouquins qui traitent de l'histoire et de la société marocaine, et encore, il ne faut pas croire tout ce qui est raconté dans ces ouvrages car c’est rare que les auteurs portent un regard objective sur la question.

Bah, le Maroc n'est pas encore tout a fait democratique, tout ca on le sait. Comme on sait que nous avons une monarchie executive a l'inverse de l'Europe ou elle ne joue qu'un role symbolique. C'est pour cela que ces articles de telque et co. sont immatures. Pour mieux comparer il faut faire la difference entre ce qu'est depense pour la representation pure et simple (accueuils, ceremonies etc) et la direction des affaires de l'Etat.

Citer:

salmones
La preuve que la monarchie marocaine n'est pas démocratique !
Les parlementaires ne discutent même pas la liste civile, celle-ci passe comme une lettre à la poste !

les marocains apparemment aiment ça
alors tu ne peux rien faire avec des gens qui aiment se faire écraser
laisse les vivre comme ils souhaitent, après tout chaque peuple a le pouvoir qu'il mérite

none



Edité 9 fois. Dernière modification le 15-05-08 15h50.

Citer:

Aligator
C'est terrible le message voulu par cette prétendue information : Le roi appauvrit son peuple ! alors que dans des pays riches les rois sont modestes !
Allons jusqu'au bout du raisonnement : Supposons que le roi et la famille royale cèdent tous ce qu'ils possèdent ! penses-tu vraiment que cela permettra au marocain de devenir un Français, belge canadien, anglais .... ?
Le roi rapporte, sans aucun doute, au Maroc bcp de richesse, son nom est associé au Maroc. Bcp de touristes et investisseurs viennent au Maroc parce que c'est le roi.
Le Maroc n'a rien, c'est un pays pauvre, coupe lui les robinets de l'extérieur et c'est la famine qui pointera son nez avec en prime le makhzen à 1000% : ces gens que ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont.
Sans le roi ,c'est le makhzen 1000%. Car le makhzen que tu évoques, j'en suis presque certain, ce n'est pas le roi qui le fait, c'est structurel. Tout le monde est makhzen quelque part car au lieu de dénoncer ou au pire ne pas marcher dans les pas du makhzen, ils(les gens)l'encouragent avec générosité en le graissant et entretiennent eux mêmes l'espoir de devenir makhzen à leur tour. Il suffit de voir la condition des makhzens : tous des enfants du peuple qui rackettent le même enfant du peuple celui par qui il est sorti.
Moi même je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses mais je ne peux pas abonder dans le sens de ces extrêmes qui sont bien plus dangereux car au bout c’est l’enfer , le fiasco si tout le monde les épousent.

tu te pose les mauvaise question! la question que tu devrait te poser est celle ci:

est ce que ces depense sont tolérables dans un pays ou 40% de la population vit avec moins de 20 dhs par jours, et ou le revnue moyens n'excede pas les 2000 dhs par mois? il y a la un énorme probleme...

none



Edité 1 fois. Dernière modification le 15-05-08 15h51.

Des pauvres riches ?

---

ok les marocains, guardons le statu quo c'est une excellente idée, laissons le roi marché sur des tapis rouges pendant que des marocains meurt dans la poussieres

le jours ou vous comprendrait que tout le systeme marocains est a changer...

Est-ce que tu veux echanger et discuter ou tu veux changer les comportements et les positions politiques des marocains? En donnant des lecons de morale en plus?

Personne ne t'invite a aimer le Roi ni a militer pour le systeme monarchique. Evite alors de donner des lecons aux gens.

Sur ce que tu dis il y en a bcp qui te contredisent, dont moi. Accepter le Roi et rejeter les officiers dictateurs et litteralement fous au pouvoir comme chez es republiques arabes n'est pas accepter le statu-quo. Cesse alors (la encore) de juger les gens parce qu'ils n'ont pas la meme opinion que toi.

Merci

Citer:

paolo108
ok les marocains, guardons le statu quo c'est une excellente idée, laissons le roi marché sur des tapis rouges pendant que des marocains meurt dans la poussieres
le jours ou vous comprendrait que tout le systeme marocains est a changer...

Citer:

boureza
Sur ce que tu dis il y en a bcp qui te contredisent, dont moi. Accepter le Roi et rejeter les officiers dictateurs et litteralement fous au pouvoir comme chez es republiques arabes n'est pas accepter le statu-quo. Cesse alors (la encore) de juger les gens parce qu'ils n'ont pas la meme opinion que toi.

Merci

les république arabes, vas y continue tu m'interesse, tu peut me donner un exemple de republique arabe?

ou tu nous faisait juste une blague?

De gauche a droite:

l'algerie, la Libye, l'Egypte (quoi que...), le Soudan, le Liban, le Yemen, la Syrie, l'Irak.

J'en oublie? Leurs communs, des officiers au pouvoir après des putshs + quand c'est pas instable, c'est detruit ou l'etat de guerre. La Tunisie va bien mais se trouve dans une main de fer.

Alors donne-moi l'exemple d'une seule republique arabe dont tu penses que les marocains mourraient pour changer leur regime avec elle?

Question serieuse: tu sais vraiment de quoi tu parles ou tu es la juste pour papoter demagogie?

Citer:

boureza
De gauche a droite:
l'algerie, la Libye, l'Egypte (quoi que...), le Soudan, le Liban, le Yemen, la Syrie, l'Irak.

J'en oublie? Leurs communs, des officiers au pouvoir après des putshs + quand c'est pas instable, c'est detruit ou l'etat de guerre. La Tunisie va bien mais se trouve dans une main de fer.

Alors donne-moi l'exemple d'une seule republique arabe dont tu penses que les marocains mourraient pour changer leur regime avec elle?

Question serieuse: tu sais vraiment de quoi tu parles ou tu es la juste pour papoter demagogie?

si moi je sais de quoi je parle, par contre toi j'ai pas l'impression que ça soit vraiment le cas....

tu te rend compte que tu parle de republique arabe alors que la majorité des pays que tu cite sont des dictatures?

vraiment tu y croit dans ce que tu dit? tu croit que le maroc est une référence?

Bonjour à toutes et à tous,

1. Le message voulu par ce post est celui qui y est écrit. A savoir que l'on nous ressasse une appellation de roi des pauvres. J'ai mis en place des chiffres qui me font poser la question :
"est-ce que des pauvres ont les moyens de payer de telles sommes ?"

2. Si c'est une prétendue information, alors allons jusqu'au bout du raisonnement et disons qu'elle vient d'une prétendue loi de finances 2008, d'un prétendu ministère marocain des finances d'une prétendue monarchie constitutionnelle. Si ce pays et ce ministère existent bien, cette information n'a rien de prétendue, elle est 100% réelle. D'ailleurs, il y a un lien qui mène directement à la source.

3. Les sommes citées appartiennent au peuple marocain. Il n'y a rien dans le post qui dit ou sous-entend que la famille royale doit céder tout ce qu'elle possède. Chacun a le droit de jouir de sa fortune comme il l'entend. Je parle de fortune gagnée à la sueur de son front bien sûr.

4. Chaque citoyen a le droit et le devoir de porter un regard sur ce qui appartient aux contribuables sans pour autant avoir à craindre le moindre spectre makhzenien, révolutionnaire ou autres. Il s'agit de comptes de la nation qui doivent être clairs et publics. Rien ne peut en interdire le commentaire, la critique ou l'analyse, bien au contraire.

5. Tout limiter au roi est, pour moi, une négation totale de tous les citoyens. Les touristes (pour visiter) ou les investisseurs (pour se faire de l'argent à bas coût) qui viennent au Maroc, le font parce qu'ils savent que notre peuple est connu pour son pacifisme, sa sympathie et son hospitalité. Par contre, à force de tirer sur la corde, est-ce que ce sera toujours le cas ?

Cordialement

Citer:

Aligator
C'est terrible le message voulu par cette prétendue information : Le roi appauvrit son peuple ! alors que dans des pays riches les rois sont modestes !
Allons jusqu'au bout du raisonnement : Supposons que le roi et la famille royale cèdent tous ce qu'ils possèdent ! penses-tu vraiment que cela permettra au marocain de devenir un Français, belge canadien, anglais .... ?
Le roi rapporte, sans aucun doute, au Maroc bcp de richesse, son nom est associé au Maroc. Bcp de touristes et investisseurs viennent au Maroc parce que c'est le roi.
Le Maroc n'a rien, c'est un pays pauvre, coupe lui les robinets de l'extérieur et c'est la famine qui pointera sous son nez avec en prime le makhzen à 1000% : ces gens qui ne savent faire qu'une chose : déposséder les gens de ce qu'ils ont.
Sans le roi ,c'est le makhzen 1000%. Car le makhzen que tu évoques, j'en suis presque certain, ce n'est pas le roi qui le fait, c'est structurel. Tout le monde est makhzen quelque part car au lieu de dénoncer ou au pire ne pas marcher dans les pas du makhzen, ils(les gens)l'encouragent avec générosité en le graissant et entretiennent eux mêmes l'espoir de devenir makhzen à leur tour. Il suffit de voir la condition des makhzens : tous des enfants du peuple qui rackettent le même enfant du peuple celui par lequel ils sont sortis.
Moi même je ne suis pas d’accord avec beaucoup de choses mais je ne peux pas abonder dans le sens de ces extrêmes qui sont bien plus dangereux car au bout c’est l’enfer , le fiasco si tout le monde les épousent.

Edité 1 fois. Dernière modification le 13-05-08 03h13.

none



Edité 1 fois. Dernière modification le 15-05-08 15h52.

Bonjour,

le_marocain, si je comprends bien vous avez écrit une lettre au Roi Mohammed VI (http://www.yabiladi.com/forum/read-2-1682193.html), mais il ne vous répond pas (?). Alors vous trouvez un vieil article d’un magazine marocain qui s’efforce de nous dire combien gagne le roi et vous le publiez ici.

Votre geste se résume à: «Mon affaire est la plus importante dans ce monde, et puisque le roi ne m’entend pas, alors je vais le punir.»

Un des intervenant (Aligator) a déjà souligne le caractère revanchard de votre action, qui donc lui enlève toute innocence. Le budget du Roi est important a discuter certes, et ce qu’on en a dit jusque la est encore en deçà du thème toute fois qu’on en parle comme si c’était une fortune personnelle.

Mais en parler juste parce que vos intérêts ne sont pas représentés me parait trop égocentrique et votre démarche, hélas, point différente des démarches despotiques de ceux que vous critiquez. Comme eux, vous mettez votre intérêts personnel au dessus du monde et le monde, y compris le Roi, a à régler votre problème d’abords. Ce nombrilisme est soustrait de tout reflexe démocratique.

Avec une autre de méthode, plus sincère et rationelle, vous seriez plus crédible.

Amicalement

Citer:

nomad

Un des intervenant (Aligator) a déjà souligne le caractère revanchard de votre action, qui donc lui enlève toute innocence. Le budget du Roi est important a discuter certes, et ce qu’on en a dit jusque la est encore en deçà du thème toute fois qu’on en parle comme si c’était une fortune personnelle.

en france user du bien de l'états a son interet personnelle s'apelle un abus de bien public.

tu trouve ça normal toi que le contribuable paye pour entretenir les palais du roi?

et ne vient surtout pas me dire que les palais n'appartiennent pas au roi...

Techniquement, il n'appartiennent pas au Roi, Hassan 2 ayant tout vendu à l'État mais s'est reservé, ainsi qu'a sa descendance, l'usage exclusif de ces biens.

Malin ça....c'est comme si je vendais ma maison a mes voisins, en les obligeant de l'entretenir (et bien l'entretenir) et en m'en laissant la libre jouissance et disposition.

Maintenant, la liste royale qui atteint des sommets faramineux, dans un pays pauvre, très pauvre, a de quoi choquer!

La modestie, ou à défaut la discrétion, serait de bon aloi

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bssahto o rahto, je suis sure que la majorite d'entre ceux qui critique ne payent meme pas de tax au maroc.

pourtant si !

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Citer:

icare99
Techniquement, il n'appartiennent pas au Roi, Hassan 2 ayant tout vendu à l'État mais s'est reservé, ainsi qu'a sa descendance, l'usage exclusif de ces biens.
Malin ça....c'est comme si je vendais ma maison a mes voisins, en les obligeant de l'entretenir (et bien l'entretenir) et en m'en laissant la libre jouissance et disposition.

Maintenant, la liste royale qui atteint des sommets faramineux, dans un pays pauvre, très pauvre, a de quoi choquer!

La modestie, ou à défaut la discrétion, serait de bon aloi

c'est bien ce que j'explique icare, "le roi des pauvres" utilise l'argent public a son propres avantages.

et ensuite ça vient jouer le roi soucieux des pauvres, ou est la coherence?

Aucune....!

Mais souviens toi....nous sommes sujets et non citoyens....! esclaves devant payer la dîme et non pas contribuables!

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c'est un roi trés riche qui veut aider les pauvres, il fait de bonnes initiatives , mais aider un peuple qui a été opprimé psychologiquement , "socio-economiquement " et politiquement pendant un siècle, s'avère quasiment difficile, car le Maroc ressemble à un grand tagine si tu enlèves le couvercle tu vas trouver des choses choquantes de plus la mondialisation ne laisse aucune chance, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut réagir, il est " a ra3i", qui doit être responsable devant Dieu et aussi responsable devant son peuple " a ra3ya", donc il a un grand devoir à faire. Si notre Roi applique la religion musulmane "telquelle est" adaptée aux nouvelles données actuelles càd ( mise à jour : al ijtihad) , nous serons un peuple heureux et épanouis, mais je sais que c'est impossible car ça va dérranger les gendarmes du monde et les néo-conservateurs, mais si on voit ce qui se passe à travers le monde, on peut remarquer une certaine renaissance musulmane , qui est devenue un phénomène mondial, il faut penser mille fois et être visionnaire .....

Citer:

APOPHISE
c'est un roi trés riche qui veut aider les pauvres, il fait de bonnes initiatives , mais aider un peuple qui a été opprimé psychologiquement , "socio-economiquement " et politiquement pendant un siècle, s'avère quasiment difficile, car le Maroc ressemble à un grand tagine si tu enlèves le couvercle tu vas trouver des choses choquantes de plus la mondialisation ne laisse aucune chance, mais ça ne veut pas dire qu'il ne peut réagir, il est " a ra3i", qui doit être responsable devant Dieu et aussi responsable devant son peuple " a ra3ya", donc il a un grand devoir à faire. Si notre Roi applique la religion musulmane "telquelle est" adaptée aux nouvelles données actuelles càd ( mise à jour : al ijtihad) , nous serons un peuple heureux et épanouis, mais je sais que c'est impossible car ça va dérranger les gendarmes du monde et les néo-conservateurs, mais si on voit ce qui se passe à travers le monde, on peut remarquer une certaine renaissance musulmane , qui est devenue un phénomène mondial, il faut penser mille fois et être visionnaire .....

Un roi tres riche ?
Il a herité de la fortune que son pere avait bâti
La question est comment y est il arrivé ?


Le peuple...a souffert.....à cause de qui ou grâce à qui ?

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Citer:

icare99

Un roi tres riche ?
Il a herité de la fortune que son pere avait bâti
La question est comment y est il arrivé ?


Le peuple...a souffert.....à cause de qui ou grâce à qui ?

tout le monde sait comment hassan 2 a bati sa fortune, le roi du maroc ne l'ignore pas, la question est surtout que fait t'il pour remettre cette argent a ces légitimes proprietaires?