Je veux vraiment pas faire la pub pour ces 2 torchons..que j'avais juré de ne plus lire, mais je viens de consulter par hasard telquel, et c'est hallucinant..c'est toujours le même discours, les mêmes fixations..de la propagande méthodique pour vider ce pays tout ce qu'est en rapport avec l'islam ..un rêve coloniale qui se réalise 50ans après la fin de la colonisation ou des "indigènes" reprennent le flambeau des colonialistes.

Au début de ce torchon, j'été un fun, un supporter en se disant qu'enfin un journal qui critique le pouvoir, qui lance des débats intéressants..mais au fil des numéros, j'ai remarqué que c'été marginal, et qu'il y a une fixation sur les mêmes sujets (l'islam, l'arabe), le sexe, les news sur le peoples français comme si on été en france, un certain sionisme affiché..une orientation très subjective sur ces sujets, on a l'impression que c'est un journal de militants d'un genre nouveau...

En fait qu'on voit certains actionnaires sionistes notoires du journal, on comprend mieux ..que la maroc est aussi touché, comme en france, par la prise de certains médias par des sionistes (à voir la transformation du journal Charles-hebdo, d'un journal de gauche vers un journal sioniste néoconservateur)..


Je pense qu'en plus, le maroc, du fait de sa position, est en ligne de mire, du projet américain, de Grand moyen orient...
Ce projet dans ce ces grandes lignes, consiste à adopté une nouvelle politique pour casser la solidarité entre les peuples musulmans entre elles, mener un combat idéologique contre l'islamisme, créer une nouvelle élite pro-occidental, ant-islamiste, et pro-sioniste.

Pour y arriver, ils ont lancer des chaines en arabes (alhoura), des radios, mais aussi financer certains journaux locaux pour propager leurs messages,comme ça été prouvé en irak, et comme l'ambassadeur us à rabat l'a reconnu lui même il y a un an dans le journal hebdo..
D'ailleurs, benchemsi, profites des multiples voyages et invitation chez l'oncle sam pour services rendus et pour recevoir les consignes

Alors comment se résument les objectifs et les axes du travail de ces torchons :

1- L'islam:
Le but est de diaboliser aux yeux des marocains cette religion dans ces pratiques, mais aussi les valeurs qui y sont issus comme la famille, le mariage, la pudeur...
Ainsi pour ce torchons, tout ce qui peut s'opposer à l'islam est à encourager, même s'il a des répercussions grave sur la société..ainsi l'alcoolisme (et non la liberté de boire de l'alcool) malgré les ravages et les dégâts est considéré comme une bonne chose, parce que pour eux c'est acte antireligieux..
Pareille, pour la prostitution au maroc, qui est avant tout, une prostitution de misère et non de choix de filles..cette exploitation de la misère notamment par la classe moyens et la bourgeoisie ainsi que les étrangers est positif pour eux car c'est censé être interdit pas l'islam, donc c'est bon..
Quand un phénomène n'est pas fréquent ou rejeté massivement par la population, on essaie de leur donner des exemples en les présentant d'une façon positif.
Ainsi on a vu à la une une start porno d'origine marocaine, une trassexuelle, des Une comme "sex in the medina", "célibatires ou bikhir"..même si ces phénomènes sont marginales, le torchon les démocratisent en en rajoutant beaucoup pour inciter les jeunes à les suivre...entre respecter les choix de ces personnes ce qui est bien, et les donner comme exemple à la Une il y un faussé

2- Langue arabe: c'est grâce à la langue arabe que les gens peuvent lire le couran, regarder aljazeera, comprendre les autres peuples arabes et musulmans, d'ou l'importance de s'attaquer à l'utilisation de cette langue facteur très important de communication, de culture, d'histoire, c'est un axe très important pour eux.
Ainsi Telquel critique tout le temps de l'utilisation de la langue arabe, et à défaut d'imposer le français, militer pour un darija proche du français (c'est un autre sujet très intéressant)..
Sous couvert de défendre les marocains qui comprennent pas l'arabe classique, ils veulent l'abolir, sauf qu'on impose aux marocains le français et dans beaucoup de domaines, et pourtant il y encore moins de marocains qui comprennent le français, mais peut importe pour benchemsi,c'est de la propagande, et il y a pas besoin de logique
Il est impensable en europe qu'un journal national, s'attaque aussi ouvertement contre une langue national, et encourager l'utilisation d'une langue étrangère (au passage je suis aussi pour le développement de la langue amazigh comme l'arabe)...


3- Les idoles: mettre en valeur des "intellectuels", artistes, écrivains..qui vont dans ce sens (ce qui chantent en français, ceux qui critiquent l'islam", et ignorer et diaboliser les autres


Il s'agit pas d'un combat de laics, qui militent contre l'intégrisme, mais bien des torchons au service de projets coloniales

ca fait plaisir de voir que dans ce monde de bruts, des petites lumieres surgissent des abimes ...

moi je le lis plus le telquel depuis un certain temps .... plus de 2ans ....nichan je l'ai jamais lu

ils font pas de journalisme .... j'appelle ça faire lfitna ....

enfin, quelqu'un qui a tout compris

---

Une seule et unique
I S L A H

Citer:

islah
enfin, quelqu'un qui a tout compris

D'un autre point de vue, beaucoup qui ne peuvent rien comprendre. Azul, Salam, DSalut.

Citer:

aeiou

Citer:

islah
enfin, quelqu'un qui a tout compris

D'un autre point de vue, beaucoup qui ne peuvent rien comprendre. Azul, Salam, DSalut.

c'est a dire??

C'est un énième débat sur l'identité marocaine, on serait aussi fondé à dire qu'Al Jazeera et la plupart des chaînes satellitaires arabes sont la trame d'un projet colonial panarabe et le fer de lance d'un islam ultra-conservateur que l'on cherche à imposer au dépend d'un islam plus ouvert de rite malékite. Tout dépend où on se place en réalité.
Mais sur le fond, il y a bel et bien une crise d'identité marocaine, sommes-nous un pays africain arrimé à l'Europe avec une culture arabe ou un pays arabe arrimé au Golfe ?
Perso, je penche pour la première, nous ne sommes pas un pays arabe mais un pays dont une de ses cultures est arabe de par une de ses colonisations, mais on peut difficilement nier notre position sur la carte, le Maroc est pays africain avec comme voisin direct au Nord, l'Europe. De plus, les Marocains ne parlent pas arabe mais une langue principale qui est un mélange incompréhensible (darija) par un vrai Arabe.
Je ne pense pas qu'il y ait des complots réfléchis, il s'agit simplement d'une confrontation culturelle dû à la surdisponibilité des moyens de communication, ça m'étonnerait que les réunions de la rédaction de Telquel soient des conseils de guerre sur comment détruire l'islam, c'est un peu du délire de penser ça.
Telquel expose ce que d'habitude l'on chuchote , on a une fâcheuse tendance chez nous à faire semblant pour ne pas trop remuer les choses. Quand Telquel a fait un numéro sur la virginité, ils n'ont rien appris à personne, tout le monde sait que des Marocaines passent se faire recoudre pour faire les saintes pour la nuit de noces, mais on joue les hypocrites en s'offusquant de l'article.
Idem pour la schizophrénie ambiante de notre société dont Telquel a fait un de ses numéros, l'alcool est interdit de vente aux musulmans mais ils sont les premiers et plus gros consommateurs devant les caisses de Marjane, on dénonce la corruption mais on est les premiers à vouloir filer le billet pour éviter de payer l'intégralité d'une amende ou pour faire avancer un dossier. Encore une fois, c'est du délire total de voir un complot sioniste dans tout ça, comme si les Marocains avaient besoin d'aide pour la critique, on passe notre temps à ça...



Edité 1 fois. Dernière modification le 10-09-08 15h59.

le maroc est un pays en voie de developpement donc c'est normal qui il y ait des soucis .... surtout au niveau social mais de la a taper toujours sur l'islam et en faire leur premiere page, la le complot est claire et net on dirait le parisien ou charles hebdo ....

je suis amazigh (cheleuh) je me sens pas arabisé, j'ai ma propre culture, ma propre mentalité d'un vrai et pur achelhi et en meme temps je protege la langue arabe pas pour avoir le petrole des pays du golf mais pour la bonne compréhension de notre religion et je suis content que les amazighs soient les plus attachés a l'islam ( ce qui n'est pas le cas pour dans la kabylie)

le sujet n'est pas la religion ou la langue arabe mais plutot c'est faux journaux qui fouttent la pagaille dans notre cher pays, ils auront du succes sur les pauvres gens occidentalisés mais pas sur les vrais marocains

chelhman,

Je dirais plutôt que c'est un discours développés par une certaine catégorie de militants amazighs qui ont pour slogan "tout sauf l'arabo/musulman"..que le maroc soit francisé, évangélisé, américanisé c'est pas un problème pour eux, l'essentiel c'est combattre ce qu'est devenu pour eux le grand Satan "l'arabo/musulman"..

Benchemsi et sa bande s'en foutent royalement de la langue et de la culture et de l'histoire amazigh..mais par contre ils partagent comme les puissances occidentales avec eux le même ennemi à combattre...

Benchemsi est un pur produit du colonialisme, sa bande ont tous fait l'école française au Maroc (si la France finance l'école française au maroc pour 10000 marocains chaque année c'est pas pour rien!!)
D'ailleurs il se garde bien de glorifier un héros comme abdelkrim el khatabi, un héros qui été fier de son amzaghité mais aussi de son islam, et qui n'avait de ce fait aucun problème avec les autres pays musulmans, et ils se gardent bien de parler des amazighs qui ont propager l'islam au déla du maroc...

Les héros amazigh pour benchemsi et qui méritent le droit de citer c'est les nouveaux jeunes militants qui ont un discours extrème...
C'est exactement comme les maghrebins qui ont le droit de passer à la télé (malek boutih, fadela amara, rachid kaci..), c'est pas contre le racisme qu'on les invite, mais bien parcequ'ils tiennent un discours dur sur l'islam, les maghrebins..

Ce discours n'est pas nouveau, puisque la france l'a tenue et à essayé de le propager durant la colonisation (je vous renvoie à cet excellent article qui parle de cela à travers des archives française: [oumma.com])..
Ce discours a relativement bien marcher en kabylie au bout de 130 ans d'occupation, mais ca n'a pas marcher au maroc..aujourd'hui, et grâce à internet, des nouveaux militant amazighs ont repris ce discours

C'est pas parce qu'on est à coté de l'europe qu'on doit être forcément européens..d'ailleurs les européens ne veulent pas de nous et ils le font savoir..
Et c'est pas parceq'on est loin du pays de golf, qu'on doit être tres différents d'eux forcément!!
Les australiens sont très très loin de l'europe et pourtant ils ont la culture occidentale...
C'est un autre sujet, mais Les amazighs sont musulmans depuis 14siecles, il y avait une d'arabisation sinon comment expliquer q'au bout de 14 siecles, les amazighs musulmans parlent encore leurs langues ?
Je vous que le maroc ne resemble ni à l'un ni l'un, il a une identité propre, comme toute pays, qui est le fruit de son histoire..le problème c'est qu'on essaie de orienter plus cette identité, effacer les 14 siecles d'histoires de ce pays.

S'il y aujourd'hui une colonisation c'est bien une colonisation française: à l'école, l'administration, les médias, les élites (arabes ou amazighs) qui envoient tous leurs enfant à l'école française (qui est excellente par ailleurs), qui parlent en français en famille...

Je ne mets pas dans le même sac aljazeera, et les chaines saoudiennes..je suis contre le wahabisme, et je suis d'accord avec toi que c'est un danger pour tous les pays arabes et musulmans..mais c'est pas pour autant que je combats tous les arabes du golf (qui sont aussi victime de la propagande saoudienne)..

Suite...


Concernant Telquel, on est pas obligé d'avoir un programme pour chaque réunion de la rédaction avec un américain ou un français derrière pour dicter ce qu'il faut écrire!!mais il y a des orientations générales, et rassures toi qu'ils ont les moyens et les techniques pour faire ce boulot..je m'inquiètes pas pour eux..
LEs US reconnaissent aujourd'hui au bout de 50 ans comment ils encouragient, aidaient, manipulaient, des journalistes, des écrivains des pays de l'est pour combattre le communisme..je vois pas pourqoui ils le font pas aujourd'hui..et comme je l'avait dis, l'ambassadeur des US à rabat, a reconnu qu'ils aident les journaux qui les aident dans leur politique..et il y a des journaux qui ont refusé comme almassae, d'autres sont sans scrupules!!pour de l'argent certains sont près à evndre leur âme!


Que Telquel lance des débats sur la virginité ou autre je trouve que c'est très bien, et c'est pour cela que j'été un supporter au début, mais c'est la façon, une partie pris flagrante, la fixation que sur ces sujets..il le font d'une façon militante..

D'autres part, d'autres journaux (journal hebdo, almasse, le reporter, la gazette du maroc...) ont traités tous ces sujets: sexe, intégrisme, phénomène de sociètés...avec une qualité 1000fois meilleur, et sans démagogie...donc je ne suis pas contre, bien au contraire, et notre socièté a bien besoin d'être secoué, d'avoir des débats...
Mais pour avoir ces débats, il y a pas besoin d'afficher des titres racouleurs, du sexe sur la Une à chaque fois..
Je n'imagine pas une secondre que le monde , libération ou l'express, diffuser la Une avec une star de X d'origine marocaine!! et pourtant on est dans un pays laic, libre...

Dsrtman, je ne pense qu'il y ait des complots réfléchis, que ce soit des amazighs arabophobes, des Arabes amazighophobes, des produits de la Mission déterminés à détruire l'islam, les théories de complot sont des fantasmes ou des arguments bas de gamme pour discréditer des opinions qui ne plaisent pas.
Le Maroc est un mélange de par son histoire, point barre. Il y a des tas de nuances dûes aux histoires des gens, de leur parcours culturels ou de leur environnement, tout simplement.
Il est évident que Benchemsi est un produit de la Mission, et alors ? Il est marocain, comme l'est le militant de base PJD scotché à el majd ou i9ra, ils sont en opposition totale et expriment leur vision des choses.
Imaginer un complot est une sursimplification des choses et une manière de ne pas écouter l'autre et surtout faire en sorte qu'il ne soit pas écouter.
Ce que Telquel fait est de confronter le peu de Marocains qui les lisent à des faits, libres à eux d'en tirer ce qu'ils veulent. Telquel est la réaction logique à Attajdid, I9ra, el Majd ou Al Jazeera, c'est l'expression d'une opinion différente, ils ont le mérite de fouiller les archives de l'histoire marocaine et de nous les transmettre, de remuer une société sclérosée, j'en ai honnêtement appris bcp sur certains aspects de notre histoire cachée.
Tu as le droit de ne pas partager leur ligne éditoriale mais parler de complot sioniste est un peu court comme raisonnement.

Et si ces journaux sont un mal nécessaire pour notre pays qui a été sevré durant des décennies d'infos qui appellent un chat un chat.

Nous avons souffert d'une pénurie d'informations qui sortent des sentiers battus et balisés par une censure digne d'un pays Stalinien.
Aujourd'hui , il y une foison de journaux , il y a à prendre et à laisser , sommes nous assez costauds pour faire la part des choses et lire entre les lignes , that is the question et c'est là que se trouve le vrai problème .
Nous n'avons pas préparé nos citoyens à une lecture du deuxième et ou du troisième degré.
Telquel et consorts bouleversent la donne de façon parfois brutale mais n'avons nous pas perdu beaucoup de temps pour passer par le ba ba?

Le monde va vite et nous avons accusé beaucoup de retard, à qui la faute ? Au politique qui dissimule ou au journaliste qui dit au grand jour ce que beaucoup tentent de cacher ou de dire tout bas.

---

Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.



Edité 1 fois. Dernière modification le 05-09-08 15h49.

Qu'une chose soit clair, on a besoin des journaux, et c'est très important, qui bousculent et lancent les débats...je le dis et je le redis, c'est pas le lancement des débats ni sur le sexe, ni la religion, ni sur le pouvoir ni l'histoire que je critique...je suis loin d'être un supporter du PJD..c'est clair et net pour moi..

D'ailleurs, pourqoui, je supporte et j'encourage les autres journaux, qui ont traités ces sujets et qu'on ne peut pas accusés ni d'islamistes ni conservateurs bien au contraire..le journal hebdo est un bon exemple..

Qu'il y a des journaux qui défendent la religion, d'autres qui défendent la laicité, des libéraux, des gauchistes..c'est normal, et c'est sain pour notre socièté..
Quoique il doit y avoir des régles, une éthique comme des les pays démocratiques...
C'est pas en affichant une start porno à l'une qu'on avance forcément un débat..dans ce cas tous les journaux sérieux en france, n'avancent pas le débat, parcequ'ils ont une certaine ethique ?
Les vrais débats en france, sont lancés par ces journaux, plutot que voici, ou paris match!!

Des laics au maroc (des vrais) qui combattent l'intégrisme et le pouvoir, n'ont pas entendu benchemsi pour exister (certains ont payé de leur vie d'ailleurs)...
la différence avec benchemsi c'est qu'ils sont cohérents, ils dénoncent tous les intégrismes qu'il soit marocain ou américain, quand ils demandent la liberté, il combattent aussi l'impérialisme comme la négation même de la liberté aux autres peuples..

Alors que Benchemsi & Co, ont qu'un seul objectif, une seul fixation: l'islam...
Le declic pour moi c'été quand benchemsi a soutenu le concert évangeliste à marrakech!! et là j'ai compris, que c'été pas un laic, c'est bien un islamophobe ..comment comprendre quelqu'un qui passe ses journées à critiquer la religion musulmane (ce qu'est son droit), accepter que des évangélistes (qui ne sont pas plus ouverts que nos barbus) viennent des US pour venir chanter chez nous des chants religieux en plein marrakech ?
Comment quelqu'un qui critiquent des regimes du soudan, iran, syrie soit disant pour non démocratie (à remarquer que le point commun entre ces pays, c'est qu'ils sont des ennemi de l'axe americaino/israelien), mais jamais un mot quand israel rase le liban en tuant des civils palestiniens..

En fait c'est typiquement le type de la nouvelle élite que les pays occidentaux veulent créer (que les américains appellent les nouveaux libéraux musulmans): des islamophobes (pas des laics), pro-occidental et israélien (pas pro liberté)...c'est ainsi qu'on a propulsé certains personnes au devant de la scène uniquement pour cela


Je ne suis pas idiot pour crier au complot à chaque fois, mais il faut être très naif pour croire qu'il en a pas...il faut pas tomber dans le piège inverse, qui consiste à refuser toute critique,mise en cause et débat juste parce que la théorie du complot ne doit pas exister!!!


je suis pas sur, si les saoudiens construisent des écoles public saoudiennes au maroc pour des milliers d'enfants reservé uniquement pour l'élite marocaine, et qu'ils financent des journaux qui prennent le wahabisme et traitent les sujets internes saoudiens comme des sujets marocains..est ce que qu'on aura le droit de poser la question sur cette politique, sur l'honnêteté,l'éthique et les objectifs des ces journalistes marocains qui travaillent dans ces journaux ? ou doit-on refuser ce débat sous couvert que c'est de la théorie du complot, et que c'est des journalistes saoudienns et qu'ils ont le droit d'avoir une ligne à eux ?

Les américains l'ont toujours fait, et ils le font aujourd'hui à chaque fois quand ils en besoin..regardez en irak, ils financent des journaux, des chaines avec des journalistes irakiens, ils leurs font des entrainements, ils encouragent les kurdes, mais pas pour deféndre leurs culture contre les arabes, mais seulement parcequ'ils ont besoin de diviser l'irak..c'est ainsi que l'amérique soutient l'armée turque pour combattre les même kurdes et leurs cultures..

C'est pas des complots, mais c'est de la politique coloniale: mais gagner une bataille, il vaut mieux gagner les cœurs, séparer les gens..c'est beaucoup plus facile, et dans la plupart du temps la seule solution pour la gagner..

Comme j'ai dit les américains l'ont toujours fait et le reconnaissent aujourd'hui, dans le bloc est dans leur combat contre le communisme..aujourd'hui, leur ennemi c'est l'islam(isme), donc ils y travaillent..
D'ailleurs, pourquoi ils dépensent de l'argent avec leur chaines et radio destinés aux pays arabes et du Maghreb..c'est bien pour influencer l'opinion..ça c'est pas un fantasme du complot, c'est la réalité...

Dsrtman, pour que le débat soit clair, on va rappeler pour la énième fois la définition d'islamophobie, ça vient du grec "phobos" qui veut dire "peur" et non "haine", donc l'islamophobie est la peur de l'islam et non la haine de l'islam.
Ne penses-tu pas qu'il y a de quoi ? L'islam qui fait le plus de bruit en ce moment n'est pas l'islam marocain andalou, malékite, ouvert, mais l'islam moyenâgeux, rétrograde, celui qui décapite, tue (surtout d'autres musulmans), s'explose et mets fièrement ses vidéos sur YouTube, celui qui balance des fatwa, comme récemment pour marier des gamines de 9 ans, celui qui cherche à faire disparaître la femme du paysage social en la couvrant, d'abord un peu, puis maintenant complètement et ayant le culot d'aller chercher une validation dans le Coran...etc
Cet islam-là fait peur, dans cette définition-là, Telquel est clairement islamophobe, je suis islamophobe et nous devrions tous être islamophobes de cet islam-là. La question est comment cette frange de malades réussit à doucement s'insinuer dans nos sociétés, même européennes, jusqu'à voir des musulmans s'identifier à eux et arriver à les défendre à chaque excès surmédiatisé.

Tu parles de complots dans le chef de Telquel, je ne le pense pas, je pense qu'ils sont l'expression d'un Maroc excédé par un mouvement qui a dénaturé et a défiguré doucement notre pays. Je parle au passé parce que j'ai remarqué que les Marocains sont en train de redevenir eux-mêmes lors de mon dernier séjour, le hijab recule au profit de nos vêtements traditionnels à Casa par exemple, de plus en plus de femmes portent de nouveau notre nn'gab ou rien du tout pour les plus jeunes, comme avant la période d'infiltration des khwanji.
Tu as évoqué les aides et financements, ils sont évidents, les mouvements qui veulent avancer leurs idées utilisent l'argent pour ça, les USA le font, les Saoudiens le font aussi. Sais-tu que l'Arabie Saoudite est à l'origine de l'arabisation de notre système d'enseignement dans les années 80 ? Arabisation catastrophique au demeurant, nous avons déjà sacrifié deux générations à ce système, que va faire un étudiant qui travaille dans une langue qui traduit le moins de livres à l'échelle du monde ? Ou va t-il trouver des sources d'infos en arabe dans les matières scientifiques ? Tout en sachant que la majeure partie d'entre eux continueront leurs études en Europe ou en Amérique du Nord ? Quel est le pourcentage d'étudiants marocains qui postulent vers des universités syriennes, égyptiennes ou arabes en règle générale ?

Oui, Telquel est militant dans sa ligne éditoriale, mais ils sont aussi une entreprise, qu'ils fassent des unes racoleuses fait partie du marketing, je ne trouve pas ça choquant, en revanche ils exposent des problèmes bien réels, suscitent le débat, la preuve est là, nous en parlons. Ils ne sont pas les seuls, d'autres journaux le font pour des idées diamétralement opposées, mais comme je l'ai dit au début de ce post, le Maroc est en crise d'identité, cette confrontation d'idées en est le symptôme.

Tu y vois un organe de propagande malgré eux, c'est possible, comme d'ailleurs il est possible que d'autres à l'opposé soient aidés par les Saoudiens, mais ça ne change rien à la pertinence de ce que Telquel diffuse. Penser autrement reviendrait à croire que les lecteurs de Telquel sont des moutons incapables de faire la part des choses, on prend chez eux ce qui nous intéresse, on juge les excès quand il y en a, Benchemsi est un "would la Mission", ils sont connus pour leurs excès et leur détachement de certaines réalités. Et puis l'audience de Telquel se limite à des francophones chevronnés au Maroc ou à des expats, donc finalement ce n'est pas eux qui vont bouleverser le paysage marocain.

Dernier détail, quand tu parles de "politique coloniale" pour Telquel, si je suis cette logique juste pour le débat, je trouve que la colonisation la plus avancée vient du Golfe, ils ont couvert nos femmes de hijab, puis de khimar et ni9ab, à bien y regarder Telquel ne fait pas le poids face à ceux-là.
Moi je pense simplement que le Maroc se cherche, entre les strings et les ni9ab, il y a une identité, on finira par la trouver.



Edité 1 fois. Dernière modification le 06-09-08 13h12.

Vu que vous parler de colonisation,Un bel ouvrage à lire

L'histoire de la colonisation française au Maroc écrite par les Marocains est le chaînon manquant de l'histoire générale du pays. C'est sans doute une période que l'on s'acharne à oublier pour des raisons qu'il faudrait un jour éclaircir.
Pourtant, c'est la colonisation qui a fondé la modernité marocaine actuelle. Notre culture actuelle, l'architecture de nos villes, la langue française qui nous sert de véhicule et bien d'autres aspects de notre vie et de notre culture sont l'héritage de cette courte, mais combien riche période de notre histoire. On ne peut éviter ces réflexions au sortir de la lecture du livre du psychanalyste Jalil Bennani qui lui, emprunte, selon le terme de Benjamin Stora, qui l'a préfacé, un autre «détour» pour dire la profondeur de l'imbrication du présent avec ce passé pas tellement lointain.

C'est la psychanalyse bien entendu dont il s'agit dans ce livre ; un «détour» de choix pour comprendre la perception sous-jacente à l'entreprise coloniale, mais aussi pour connaître tout simplement un aspect de l'histoire du pays à travers celle de la psychanalyse en tant qu'élément de l'institution thérapeutique établie par le colonisateur au début du siècle dernier.


Il faut se rappeler l'ambiance culturelle et politique de l'époque où la domination coloniale est sous-tendue par une idéologie pernicieuse de la supériorité raciale des «Blancs» et la mission civilisatrice qui leur est dévolue. Richement documenté, le livre nous fait revivre cette époque où les Marocains étaient exclus, mais néanmoins fructueuse en évènements et en production du savoir. Et qui mérite d'être connue.

Psychanalyse en terre d'Islam de Jalil Bennani
Psychiatre et psychanalyste installé à Rabat depuis 1980, est également auteur de plusieurs ouvrages dont Le Corps suspect (1980), La Psychanalyse au pays des saints (1996), Parcours d'enfant (1999), Le Temps des ados (2002) et enfin Psychanalyse en terre d'Islam

Editions Le Fennec,
et Erès Editions, 298 pages

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TELQUEL & NICHANE, l'avant-garde de la décadence marocaine...

oui, au depart on trouvait que c'etait sympa et courageux comme publication. au fil du temps, force est de constater l'animosite de la chose...

les gens vivent souvent un islam "folklorique" plutot qu'authentique. il est donc previsible que ce genre de revue fasse une percee dans le champ mediatique.

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Õáì Çááå Úáíå æÓáã ÅäãÇ ÈÚËÊ áÃÊãã ãßÇÑã ÇáÃÎáÇÞ



Edité 1 fois. Dernière modification le 06-09-08 20h26.

Citer:

chelhman
Dsrtman, pour que le débat soit clair, on va rappeler pour la énième fois la définition d'islamophobie, ça vient du grec "phobos" qui veut dire "peur" et non "haine", donc l'islamophobie est la peur de l'islam et non la haine de l'islam.
Ne penses-tu pas qu'il y a de quoi ? L'islam qui fait le plus de bruit en ce moment n'est pas l'islam marocain andalou, malékite, ouvert, mais l'islam moyenâgeux, rétrograde, celui qui décapite, tue (surtout d'autres musulmans), s'explose et mets fièrement ses vidéos sur YouTube, celui qui balance des fatwa, comme récemment pour marier des gamines de 9 ans, celui qui cherche à faire disparaître la femme du paysage social en la couvrant, d'abord un peu, puis maintenant complètement et ayant le culot d'aller chercher une validation dans le Coran...etc
Cet islam-là fait peur, dans cette définition-là, Telquel est clairement islamophobe, je suis islamophobe et nous devrions tous être islamophobes de cet islam-là. La question est comment cette frange de malades réussit à doucement s'insinuer dans nos sociétés, même européennes, jusqu'à voir des musulmans s'identifier à eux et arriver à les défendre à chaque excès surmédiatisé.

Tu parles de complots dans le chef de Telquel, je ne le pense pas, je pense qu'ils sont l'expression d'un Maroc excédé par un mouvement qui a dénaturé et a défiguré doucement notre pays. Je parle au passé parce que j'ai remarqué que les Marocains sont en train de redevenir eux-mêmes lors de mon dernier séjour, le hijab recule au profit de nos vêtements traditionnels à Casa par exemple, de plus en plus de femmes portent de nouveau notre nn'gab ou rien du tout pour les plus jeunes, comme avant la période d'infiltration des khwanji.
Tu as évoqué les aides et financements, ils sont évidents, les mouvements qui veulent avancer leurs idées utilisent l'argent pour ça, les USA le font, les Saoudiens le font aussi. Sais-tu que l'Arabie Saoudite est à l'origine de l'arabisation de notre système d'enseignement dans les années 80 ? Arabisation catastrophique au demeurant, nous avons déjà sacrifié deux générations à ce système, que va faire un étudiant qui travaille dans une langue qui traduit le moins de livres à l'échelle du monde ? Ou va t-il trouver des sources d'infos en arabe dans les matières scientifiques ? Tout en sachant que la majeure partie d'entre eux continueront leurs études en Europe ou en Amérique du Nord ? Quel est le pourcentage d'étudiants marocains qui postulent vers des universités syriennes, égyptiennes ou arabes en règle générale ?

Oui, Telquel est militant dans sa ligne éditoriale, mais ils sont aussi une entreprise, qu'ils fassent des unes racoleuses fait partie du marketing, je ne trouve pas ça choquant, en revanche ils exposent des problèmes bien réels, suscitent le débat, la preuve est là, nous en parlons. Ils ne sont pas les seuls, d'autres journaux le font pour des idées diamétralement opposées, mais comme je l'ai dit au début de ce post, le Maroc est en crise d'identité, cette confrontation d'idées en est le symptôme.

Tu y vois un organe de propagande malgré eux, c'est possible, comme d'ailleurs il est possible que d'autres à l'opposé soient aidés par les Saoudiens, mais ça ne change rien à la pertinence de ce que Telquel diffuse. Penser autrement reviendrait à croire que les lecteurs de Telquel sont des moutons incapables de faire la part des choses, on prend chez eux ce qui nous intéresse, on juge les excès quand il y en a, Benchemsi est un "would la Mission", ils sont connus pour leurs excès et leur détachement de certaines réalités. Et puis l'audience de Telquel se limite à des francophones chevronnés au Maroc ou à des expats, donc finalement ce n'est pas eux qui vont bouleverser le paysage marocain.

Dernier détail, quand tu parles de "politique coloniale" pour Telquel, si je suis cette logique juste pour le débat, je trouve que la colonisation la plus avancée vient du Golfe, ils ont couvert nos femmes de hijab, puis de khimar et ni9ab, à bien y regarder Telquel ne fait pas le poids face à ceux-là.
Moi je pense simplement que le Maroc se cherche, entre les strings et les ni9ab, il y a une identité, on finira par la trouver.

Bravo chelhman.

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dsrman



desolè toi tu veux juste assimiler les berebres et les marocains en general


tu veux qu ils deviennent des serviteurs du moyen orient


Plus qu ils n ont deja car depuis 3à dernieres annèes , le maroc qui avait sa propre Identitiè , sa propre civilisation ( qui s est forgè loin des turques et loin des differentes dynasties qui ont gouvernèes des pays comme egypte , syrie alors que les pays du Golfs etaient des terres de Bedouins jusqu à l arrivèee du petrole ) ,

ce Maroc est anvahi par les Produits ideologiques moyen orientaux :

1 ) al 9aoumia al 3aribia qui s est melangè avec des Ideologies comme Socialisme et Marxisme ce qui a donnè une Ideologie proche du nazisme ( socialisme nationale ) , resultat : socialisme arabe , une ideologie fachiste qui combattait tous les musulmans qui ne sont pas arabes comme les kurdes , les armeniens , les berberes etc


parmi ces ideologies : baathisme en irak ( avec le grand malade sanguinaire Saddam Husein ) , le Baathisme syrien avec le sanguinaire Bachr al assad ( bachar al Na3ama comme le Defunt Mahmoud aimait l appeller ) et bien le Nasserisme en Egypte avec jama abdelnasser


Bien sur ces ideologies sont importèes par des marocains qui sont allès en moyen orient pour chercher argents et aide mediatique et souvent ces marocains mentaient et raconateint des fausses Donnèes sur le Maroc POUR avoir le plus d aides



2) des ideilogies relgieuses Loin de l islam , plutot des Ideologies couvertes de Religion pour des Fins purement politques , comme groupe freres musulmans

et bien àa partir des debuts des annèes 80 , les salafites wahabites

..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Décidemment je vois que certains militants amazighs sont tombés dans le piège d'obsession de l'ennemi arabo/musulman, les pays du glof, l'arabisation..
Cette idéologie qui été réservé à certains extremistes kabyles..ces derniers ont réussi à le propager dans le milieu de militantisme amazigh..c'est bien dommage..
Pour ceux là, la francisation du maghreb, qui est en marche encore aujourd'hui, ne les dérangent pas du tout, donc l'essentiel pour eux c'est plus le combat contre ce qu'il appellent "arabisation/isalamisation", que la conservation et la protection de la culture et les langues du maghreb.

La question de combattre l'utilisation de l'arabe, parceque il y aurait pas bcp traductions scientifiques (ce qu'est vrai), c'est un faux argument...si on suit cet argument, on doit encore moins développer l'amazigh parceque les traductions sont inexistants et moins de monde qui en parlent!!

- il y pas de prix pour conserver son patrimoine
- la langue est un vecteur de transmission de culture, d'histoire
- Si c'est vrai pourqoui des pays comme la france dépensent énormèment d'argent pour developper leur langue, alors que la plupart des recherches et articles scientifique se fait en anglais
- Les pays africains, anciennes colonies frnçaises qui ont adopté le français dans tout l'enseignement (niger, mali...)ne sont pas pour autant des pays developpés..bien au contraire
- Israel, utilise et impose l'hebreu alors qu'il y a que quelques millions de personnes qui le parle..
- Developper nos langues nationales, ne veut pas dire qu'on doit s'enfermer sur toi, on doit continuer à enseigner le français mais surtout l'anglais, et être ouvert sur le monde..

Dernier point, je suis assez d'accord avec toi sur le wahabisme, et que c'est un danger pour beaucoup de pays, et je le combat tous les jours...c'est pour pour autant que je dois rejeter tous ce qu'est arabe/musulmans!!

On doit combattre toute forme de néocolonialisme, d'ou qu'il viennent...malheuresement je suis un peu pessimiste, puisque le maroc petit comme il est, j'ai bien peur qu'il soit emporté par ses fortes vents qui souflent sur lui...
On doit pas n'avoir de choix qu'entre le burqa, et le porno...on doit pas revenir des siecles en arrière comme ils le veulent les wahabistes, mais pas sauter des étapes, qui ne correspondent pas à notre histoire, culture...
Les français ont mets des siecles pour arriver là ou ils sont aujourd'hui aussi bien au niveau de laicité, le rapport avec les homosexuelles...ils sont en avance sur certains pays, mais ils sont aussi en ratard sur certains d'autres (le mariage homo par ex)..mais personnes n'ose demander à la france d'avancer plus que leur propre rythme, et ce que la socièté française peut absorber...

Le problème, c'est que les precheurs de Telquel, qui ont grandient, et vivent à la française et de ce fait sont déconnectés de la réalité marocaine..veulent que les marocains deviennent plsu français que les français et pour cela, ils doivent se débarrasser leur identité, leur culture, leur langues, et leur histoire..

Citer:

le citoyen
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

---

Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.

azl95,

ca n'est pas mon cas quoique je considere que c'est de la pub qu'ils font pour ces perversions et c'est de la mauvaise semence d'esprit. ce n'est pas en criant la chose qu'on va la combattre.

ce qui me derange c'est qu'ils cherchent toujours a laminer l'islam et a l'accuser de ce que font certains qui se veulent de l'islam. beaucoup de marocains vivent l'islam folkloriquement, et des publications comme TELQUEL exploitent cela en faveur de la laicite. c'est une lutte ideologique et de convictions.

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Õáì Çááå Úáíå æÓáã ÅäãÇ ÈÚËÊ áÃÊãã ãßÇÑã ÇáÃÎáÇÞ

Citer:

dsrtman
Décidemment je vois que certains militants amazighs sont tombés dans le piège d'obsession de l'ennemi arabo/musulman, les pays du glof, l'arabisation..
Cette idéologie qui été réservé à certains extremistes kabyles..ces derniers ont réussi à le propager dans le milieu de militantisme amazigh..c'est bien dommage..
Pour ceux là, la francisation du maghreb, qui est en marche encore aujourd'hui, ne les dérangent pas du tout, donc l'essentiel pour eux c'est plus le combat contre ce qu'il appellent "arabisation/isalamisation", que la conservation et la protection de la culture et les langues du maghreb.

La question de combattre l'utilisation de l'arabe, parceque il y aurait pas bcp traductions scientifiques (ce qu'est vrai), c'est un faux argument...si on suit cet argument, on doit encore moins développer l'amazigh parceque les traductions sont inexistants et moins de monde qui en parlent!!

- il y pas de prix pour conserver son patrimoine
- la langue est un vecteur de transmission de culture, d'histoire
- Si c'est vrai pourqoui des pays comme la france dépensent énormèment d'argent pour developper leur langue, alors que la plupart des recherches et articles scientifique se fait en anglais
- Les pays africains, anciennes colonies frnçaises qui ont adopté le français dans tout l'enseignement (niger, mali...)ne sont pas pour autant des pays developpés..bien au contraire
- Israel, utilise et impose l'hebreu alors qu'il y a que quelques millions de personnes qui le parle..
- Developper nos langues nationales, ne veut pas dire qu'on doit s'enfermer sur toi, on doit continuer à enseigner le français mais surtout l'anglais, et être ouvert sur le monde..

Dernier point, je suis assez d'accord avec toi sur le wahabisme, et que c'est un danger pour beaucoup de pays, et je le combat tous les jours...c'est pour pour autant que je dois rejeter tous ce qu'est arabe/musulmans!!

On doit combattre toute forme de néocolonialisme, d'ou qu'il viennent...malheuresement je suis un peu pessimiste, puisque le maroc petit comme il est, j'ai bien peur qu'il soit emporté par ses fortes vents qui souflent sur lui...
On doit pas n'avoir de choix qu'entre le burqa, et le porno...on doit pas revenir des siecles en arrière comme ils le veulent les wahabistes, mais pas sauter des étapes, qui ne correspondent pas à notre histoire, culture...
Les français ont mets des siecles pour arriver là ou ils sont aujourd'hui aussi bien au niveau de laicité, le rapport avec les homosexuelles...ils sont en avance sur certains pays, mais ils sont aussi en ratard sur certains d'autres (le mariage homo par ex)..mais personnes n'ose demander à la france d'avancer plus que leur propre rythme, et ce que la socièté française peut absorber...

Le problème, c'est que les precheurs de Telquel, qui ont grandient, et vivent à la française et de ce fait sont déconnectés de la réalité marocaine..veulent que les marocains deviennent plsu français que les français et pour cela, ils doivent se débarrasser leur identité, leur culture, leur langues, et leur histoire..

bravo dsrtman tu es trés convainquant , c'est des personnes comme toi dont le maroc a surtout besoin quand à d'autres ils seront tout simplment jetés dans les poubelles de l'histoires .

Citer:

azl95

Citer:

le citoyen
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Beaucoup aiment , luttent et s'acharnent sur les publications qui mettent en évidence et au grand jour nos défauts, nos tard et nos contradictions.
Disons "allah yster".

Maroc 4.09.2008
Le procès d'Ahmed Reda Benchemsi reporté sine die par la justice marocaine Reporters sans frontières regrette vivement le report sine die du procès du directeur des hebdomadaires Nichane et Tel Quel, Ahmed Reda Benchemsi, poursuivi depuis l?été 2007 pour "manquement au respect dû au roi". Le président du tribunal de Casablanca a affirmé, avant la clôture de la séance, le 3 septembre 2008, que la "cour pourrait convoquer à nouveau M. Benchemsi, si tous les éléments du dossiers sont réunis". "Nous accueillons cette décision avec prudence. Ce n'est pas en pratiquant la politique de l'autruche que la justice marocaine fera avancer l'état de la liberté de la presse dans le royaume. Nous attendons toujours du gouvernement d'Abbas El Fassi un réel engagement sur le terrain législatif. En attendant, Ahmed Reda Benchemsi reste passible d?une peine de prison pour avoir exprimé son opinion dans un éditorial", a indiqué l'organisation. Contacté par Reporters sans frontières, Ahmed Reda Benchemsi a affirmé que ce report était "le signe que la justice cherchait manifestement à classer l'affaire sans avoir à la juger". "Je suis invité à prendre cette décision comme une volonté d?apaisement. Mais le juge peut décider de me convoquer quand il le voudra. S'il le fait, le procès reprendra et mes avocats, bien entendu, plaideront l'innocence" a-il ajouté.

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souheil

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azl95

Citer:

le citoyen
..il m'a été donné de constater que la majorité des lecteurs de ces magasines ont de plus en plus honte d'aller les chercher chez les kiosques..et dans les trains et les endroits publics ils en couvrent les pochettes..c'est une excellente chose, cela veut dire que ces lecteurs savent au moins que c'est honteux leurs titres etc. et aussi, il m'a été donné de constater qu'un vendeur de journaux traite en privé les acheteurs de ces magazines d'obsédés..et pour un autre vendeur de journaux à Casa ces magazines sont devenus vraiment le symbol de la honte du Maroc..

Peut être parcequ'il met au grand jour tous nos vices cachés et c'est les gens n'aiment pas qu'on divulgue nos dèfauts.
L'homosexualité, la pedophilie, la mal traitance des bonnes, le travail des enfants , beaucoup aimeraient que cela reste discret?????

Beaucoup aiment , luttent et s'acharnent sur les publications qui mettent en évidence et au grand jour nos défauts, nos tard et nos contradictions.
Disons "allah yster".

Maroc 4.09.2008
Le procès d'Ahmed Reda Benchemsi reporté sine die par la justice marocaine Reporters sans frontières regrette vivement le report sine die du procès du directeur des hebdomadaires Nichane et Tel Quel, Ahmed Reda Benchemsi, poursuivi depuis l?été 2007 pour "manquement au respect dû au roi". Le président du tribunal de Casablanca a affirmé, avant la clôture de la séance, le 3 septembre 2008, que la "cour pourrait convoquer à nouveau M. Benchemsi, si tous les éléments du dossiers sont réunis". "Nous accueillons cette décision avec prudence. Ce n'est pas en pratiquant la politique de l'autruche que la justice marocaine fera avancer l'état de la liberté de la presse dans le royaume. Nous attendons toujours du gouvernement d'Abbas El Fassi un réel engagement sur le terrain législatif. En attendant, Ahmed Reda Benchemsi reste passible d?une peine de prison pour avoir exprimé son opinion dans un éditorial", a indiqué l'organisation. Contacté par Reporters sans frontières, Ahmed Reda Benchemsi a affirmé que ce report était "le signe que la justice cherchait manifestement à classer l'affaire sans avoir à la juger". "Je suis invité à prendre cette décision comme une volonté d?apaisement. Mais le juge peut décider de me convoquer quand il le voudra. S'il le fait, le procès reprendra et mes avocats, bien entendu, plaideront l'innocence" a-il ajouté.

benchemsi est un citoyen comme tout les autres , c'est pas par ce qu'il pretend journaliste qu'il doit pas payer pour ses erreurs selon les lois en rigueurs biensure , c'est pas normal tout ca , on assiste a des personnes qui se veuillent au dessus de tout lois du pays par peur de scandal ; il profite d'une situation international malsaine et nous dicte les marches a suivres ,
sa grande geuille de fils a papa destabilise nos polilique et devoilent nos responsables sur leurs illegitimité : franchement ce maroc de corruption , d'arrivistes , de voleurs , de faux-superman me fais pitié ..c'est vraiment la pagaille ..

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dsrtman
Les français ont mets des siecles pour arriver là ou ils sont aujourd'hui aussi bien au niveau de laicité, le rapport avec les homosexuelles...ils sont en avance sur certains pays, mais ils sont aussi en ratard sur certains d'autres (le mariage homo par ex)..mais personnes n'ose demander à la france d'avancer plus que leur propre rythme, et ce que la socièté française peut absorber...

C'est vrai que si nous devons adopter la laïcité dans notre pays il faut aller doucement et l'introduire au fur et à mesure.
Concernant le rapport avec les homosexuels et les lesbiennes il faut des actions de sensibilisation de la jeunesse à la tolérance et à l'ouverture d'esprit...
Pour les mariages gays il faut aussi aller doucement et ne pas heurter les sensibilités.....Etc.

Nous devons suivre la trace de la France en la matière.

---

La montée du terrorisme; la situation au Maroc mais aussi la réduction de la liberté de la Presse dans le monde... autant de questions qui ont été au centre du débat vendredi dans Matin Première. Benoit PATRIS (BP)a reçu le journaliste marocain AHMED REDA BENCHEMSI (ARb) (notamment lauréat du Prix Samir Kassir pour la Liberté de la Presse).

Extrait du débat à consulter en intégralité ici:
[blogrtbf.typepad.com< /a>]


BP - Oui, quand on dit modéré, ça veut dire, ça veut dire quoi, concrètement ?

ARB - Eh bien écoutez, bonne question, je me la pose moi-même, je ne sais pas ce que ça veut dire, modéré, exactement parce que tout dépend de qui parle en fait. Vous savez, on a eu l'occasion, quand je dis "on", c'est les journalistes avec qui, je travaille, tels que Nichan, les journaux que je dirige, de couvrir des congrès du PJD et donc on avait des journalistes dans la salle et ce qui se dit, on a souvent constaté la même chose, ce qui se dit, ce qui se dit à la tribune, ce n'est pas ce qui se dit dans les rangs du public. Généralement les leaders du PJD, ont un discours plutôt policé avec des mots choisis où ils essaient de ne pas trop faire peur au pouvoir et aux Occidentaux qui nous écoutent. Mais dès qu'on descend dans le public, alors, là,

BP - C'est un autre discours ?

ARB - C'est un autre discours, c'est de l'anti-sémitisme déclaré, c'est du sexisme, c'est du machisme, enfin, c'est tous les clichés de base qu'on reproche aux islamistes. Donc voilà, vous me dites, qu'est-ce que ça veut dire, modéré ? Eh bien, ça dépend de qui, ça dépend de qui, on parle. Est-ce qu'on parle des leaders ? Est-ce qu'on parle de la base ? Et puis même dans les leaders, tous ne sont pas d'accord. Il y en a plus qui sont plus clean que d'autres ; il y en a qui sont plus ou moins barbus ;

il y en a qui se rasent la barbe ; il y en a qui se mettent des cravates, voilà.

BP - Est-ce que c'est une partie d'entre eux qui est visée par l'appel que vous avez signé pour la défense des libertés individuelles avec une série d'intellectuels marocains ?

ARB - Une partie d'entre eux, oui, mais beaucoup d'autres gens, juste pour rappeler le contexte, il y a eu il y a quelques mois au Maroc,

je pense que c'était en novembre, des émeutes homophobes dans une petite ville du nord qui s'appelle Tsahal Kebir. Suite à une vaste campagne de désinformation, on a dit qu'il y avait eu un mariage gay alors que bon, c'était une fête gay,

pas un mariage, mais quoi qu'il en soit, c'était dans un cadre privé. Des islamistes et surtout beaucoup de populistes du cru de Tsahal Kebir, ont lancé de l'huile sur le feu, ils ont lancé une campagne de désinformation à vaste échelle, ça a été repris par des journaux et les chaînes nationales et c'est monté, monté en sauce jusqu'à ça aboutisse à des émeutes. On a eu des foules qui ont, qui ont saccagé des maisons, qui ont jeté des pierres ; on a échappé de peu à des lynchages collectifs. Et alors un certain nombre de gens de la société civile, du milieu associatif, regroupés autour de l'association Be Ekhma(?), Be Ekhma(?), ça veut dire "Maison de la Sagesse", c'est une association qui a été crée pour défendre les libertés individuelles justement et dont je me flatte d'être membre parmi d'autres évidemment, eh bien, on s'est dit, il faudrait peut-être réagir. Il faudrait réagir en, tout simplement, en lançant dans le débat public, un concept, qui est celui de liberté individuelle. Le constat de départ, c'était que les populistes ou les islamistes plus ou moins extrémistes, ils avaient un corps doctrinal clair. Ils disent, il faut faire ceci ou il ne faut pas faire cela parce que la religion l'interdit ou le permet. Qu'on soit d'accord ou pas, on comprend très exactement, ce qu'ils disent. L'autre camp en face, qu'est-ce qu'il dit ? Il dit, ah, eh bien, c'est pas bien, il faut respecter la vie privée des gens, oui, mais dans quel corps de doctrine, ça s'inscrit ? Ce n'est pas une doctrine suffisamment forte pour contrebalancer celle qu'il y en face. Et on s'est dit,

eh bien, si, si, si, ça s'appelle les libertés individuelles, c'est universel comme concept, c'est dans la Déclaration Internationale des Droits de l'Homme, c'est dans un tas de documents fondateurs de l'ONU, que sais-je. Et il est temps d'affirmer avec force, l'existence de ce concept et de dire qu'au Maroc, il a beaucoup de défenseurs.

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Edité 3 fois. Dernière modification le 08-09-08 15h01.

casatoulouse , c'est en cela que je dis qu'il faut lire cette revue avec suffisamment de distanciation, prendre ce que l'on veut et rejeter le reste.
Cette revue a le merite de sortir des dossiers , lisons les selectivement .
Et comme on dit il n y a jamais de fumée sans feu, se de tels comportements de musulmans flokloriques comme tu le dis , c'est aussi une bonne manière de dènoncer ces dèrives et la presse est là pour cela.

Citer:

casatoulouse
azl95,
ca n'est pas mon cas quoique je considere que c'est de la pub qu'ils font pour ces perversions et c'est de la mauvaise semence d'esprit. ce n'est pas en criant la chose qu'on va la combattre.

ce qui me derange c'est qu'ils cherchent toujours a laminer l'islam et a l'accuser de ce que font certains qui se veulent de l'islam. beaucoup de marocains vivent l'islam folkloriquement, et des publications comme TELQUEL exploitent cela en faveur de la laicite. c'est une lutte ideologique et de convictions.

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Défendre la femme c'est respecter ma mère,
Combattre l'intolèrance , c'est respecter mon pays.

Citer:

dsrtman
Je veux vraiment pas faire la pub pour ces 2 torchons..que j'avais juré de ne plus lire, mais je viens de consulter par hasard telquel, et c'est hallucinant..c'est toujours le même discours, les mêmes fixations..de la propagande méthodique pour vider ce pays tout ce qu'est en rapport avec l'islam ..un rêve coloniale qui se réalise 50ans après la fin de la colonisation ou des "indigènes" reprennent le flambeau des colonialistes.

Je lis régulièrement Telquel sur la toile et je trouve que votre critique est très acerbe et infondée.
J’invite d’ailleurs tous les forumeurs à lire les articles de telquel sur leur site web, ils sont totalement accessibles de même que les archives.
Je pense au contraire que Telquel est un des rares journaux au Maroc à mériter le titre de « Presse libre » par sa liberté de ton et son professionnalisme.

Citer:

dsrtman
En fait qu'on voit certains actionnaires sionistes notoires du journal, on comprend mieux ..que la maroc est aussi touché, comme en france, par la prise de certains médias par des sionistes (à voir la transformation du journal Charles-hebdo, d'un journal de gauche vers un journal sioniste néoconservateur)..
..

Un projet sioniste au Maroc ? ca se résume à quoi, une colonie israélienne a Casablanca ?
Soyons un peu sérieux, les journalistes de Telquel ont l’air d’être très occidentalisé, est-ce cela qui vous dérange ? alors dites le franchement, mais cessez d’invoquer je ne sais quel complot international.

Citer:

dsrtman
1- L'islam:
Le but est de diaboliser aux yeux des marocains cette religion dans ces pratiques, mais aussi les valeurs qui y sont issus comme la famille, le mariage, la pudeur...

Telquel ne diabolise pas l’islam, Telquel fustige l’hypocrisie et l’utilisation du fait religieux par le monde politique pour manipuler la population.
Je ne connais pas totalement leur ligne éditoriale, mais je ne m’étonnerai pas que ce journal milite pour une laïcité a la marocaine et c’est tout a son honneur.

Citer:

dsrtman
2- Langue arabe: c'est grâce à la langue arabe que les gens peuvent lire le couran, regarder aljazeera, comprendre les autres peuples arabes et musulmans, d'ou l'importance de s'attaquer à l'utilisation de cette langue facteur très important de communication, de culture, d'histoire, c'est un axe très important pour eux.
Ainsi Telquel critique tout le temps de l'utilisation de la langue arabe, et à défaut d'imposer le français, militer pour un darija proche du français (c'est un autre sujet très intéressant)..

Il ne m’a pas semblé que Telquel s’attaquait a la langue arabe, mais plutôt s’interrogeait sur le sort de la darija, et c’est une vraie question de savoir quelle sera la langue officielle des marocains, les marocains parlent en darija, vivent en darija, pensent en darija, mais vivent une véritable schizophrénie puisqu’ils sont contraints de lire et d’écrire en arabe (Sans même parler des amazighophones). Le statut de Darija est donc une vraie question d ‘actualité que vous semblez vouloir éluder par un revers de la main en retournant toujours les mêmes arguments : arabe langue du coran, langue du paradis, etc…. d’où la nécessité et l’urgence d’une laïcité dans les pays maghrébins.

Citer:

dsrtman

3- Les idoles: mettre en valeur des "intellectuels", artistes, écrivains..qui vont dans ce sens (ce qui chantent en français, ceux qui critiquent l'islam", et ignorer et diaboliser les autres


Il s'agit pas d'un combat de laics, qui militent contre l'intégrisme, mais bien des torchons au service de projets coloniales

La je ne vous comprends vraiment plus, pourriez citer des articles de telquel qui encensent la culture occidentale au mépris de la culture marocaine ?

Bref pour conclure, je ne partage absolument pas votre point de vue. Vo