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Les reactions aux reactions suite aux caricatures
C
7 février 2006 18:30
Salam smiling smiley,


Je voulais faire un petit sondage :

Dans votre entourage non-musulman : amis, voisins, collegues...

Comment les caricatures du Prophete saaws ont ete percues ?
Ont-ils trouve ces dessins choquants, marrants ou sans interet ?


Que pensent-ils des reactions des musulmams : manifestations, boycotts ect
Trouvent-ils cela exagere, previsible, comprehensible, impardonnable, demeusure ect ?


En supposant bien entendu que vous ayez aborde le sujet avec eux...eye rolling smiley
T
7 février 2006 18:44
Salam,


Le premier dans mon entourage avec qui j'ai entamé le bout de gras à propos de cette affaire à forte teneur en souffre ajouté c'était...


Mon miroir!


Et franchement si je te racontais les propos que le reflet que j'y ai croisé m'a rapporté...


Aïe! Aïe! Aïe!


Tu n'en reviendrais pas!


Mais le plus marrant, c'est qu'on était étrangement sur la même longueur d'onde!!


Pas un point de discorde!


Sérieux!


C'est fou ce que certaines projections peuvent reflèter comme réalité intelligente!


C'est fou non?


Mdrr!


Bien sympathiquement.


Aziz.


Ps: Me connaissant...


Dans ce genre de polémique...


Je préfère éviter mon entourage!


C'est préferable pour le maintien


D'une bonne entente de voisinage!


N'est ce pas?


Hum!
Z
7 février 2006 18:47
Salam alors c koi le nom de ton institut :Chirinos?

Pour ma part , j'evite de parler religion avec mes amis non Musulman...Sinon , mes potes croyants (un juif et un orthodoxe) m'ont confié leur indignation ce qui m'a pas étonné d'ailleurs winking smiley
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
b
7 février 2006 19:37
Ils comdamnent ces caricatures, car ils savent pertinamant que s'est un appel à la haine envers les musulmans, mais ils trouvent la réaction des musulmans trop éxagérés.
k
7 février 2006 20:29
la seule personne non musulmane avec qui j'ai parlé de ca été un danois (bizarement il se senté concerné aussi eye rolling smiley) et voila bien sur il n'est pas d'accord avec ce journal mais trouve comme moi que les réactions on été abusif, il a un peu peur pour ses parents et je trouve ca dommage parce qu'ils y sont pour rien

voila tout, sinon j'ai jamais entamé la conversation avec ma famille
m
7 février 2006 20:51
Moi je vis aux USA, et comme beaucoup d'autres mes amis americains commprennent pourquoi nous les musulmans on se sent offusques et meme blesses, mais ce qu'ils ne comprennent pas, tout comme moi d'ailleurs, c'est la violence durant les protestations, le fait de mettre le feu aux ambassades...des fois meme si la raison est avec nous les musulmans, on donne aux occidentaux des raisons de nous appeler des barbares...
pourqu'oi ne peut on faire des manifestation en paix, l'idee du boycott est geniale, et aurait ete largement sufisante pour que nous nous fassions entendre...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/06 21:01 par mahaf.
S
7 février 2006 20:52
moi perso ils disent qu il condamne ces caricatures , que c est un desohonneur pour les musulmans que c est de la provoc , mais bon il ny a que DIEU qui sait ce qu il ont au fond d eux, au fond du coeur !!eye popping smiley
Et moi aussi je prefere en rester la car des fois ca peut devenir plus compliquer ! eye rolling smileyAvc moi vaut mieux pas trop discuter de religion ! No noje la boucle autrement on va me prendre pour une integriste lol mdrrrevilgrinning smileygrinning smileygrinning smileygrinning smileygrinning smileyevil

Ceux ci dit je pense que le monde entier a compris une bonne fois pour tte jusqu ou on peut aller qd il s agit de religion !!!!smoking smileytongue sticking out smiley
a
7 février 2006 20:56
c marrant a vous entendre tous , ils (les occidentaux) condamnent tous les caricatures , sauf que la realité en est autre .
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
S
7 février 2006 21:00
Citation
mahaf a écrit:
Moi je vis aux USA, et comme beaucoup d'autres mes amis americains commprennent pourquoi nous les musulmans on se sont offusques et meme blesses, mais ce qu'ils ne comprennent pas, tout comme moi d'ailleurs, c'est la violence durant les protestations, le fait de mettre le feu aux ambassades...des fois meme si la raison est avec nous les musulmans, on donne aux occidentaux des raisons de nous appeler des barbares...
pourqu'oi ne peut on faire des manifestation en paix, l'idee du boycott est geniale, et aurait ete largement sufisante pour que nous nous fassions entendre...

JE SUIS TTE A FAIT DACCORD AVC TOI MEME LE SHEIKH EL KARADAWY A CONDAMNER SES FAITS ! je pense que les houlemas sont nombreux a avoir ce point de vue !!eye popping smiley
Mais bon qu est ce que tu veux certains ne sont pas encore assez civiliser pour se comporter en etre humains intelligent , qui sait montrer une bonne image de lui !!sad smiley
Ces gens la oublie un detail c est qu il represente l ISLAM et n ont pas qlqu un qui est furieux , ce que je veux dire c est qu l represente pas une personne physique ! MAIS UN MUSULMAN AVT TT !
Une FOIS ENCORE ON TEND LE BATON POUR SE FAIRE FRAPPER !!confused smileysad smileysad smileysad smiley
S
7 février 2006 21:01
Citation
rifton75 a écrit:
c marrant a vous entendre tous , ils (les occidentaux) condamnent tous les caricatures , sauf que la realité en est autre .
grinning smiley

EXACT C ETS BIEN POUR CA QUE J AI DIT IL N Y A QUE DIEU QUI SAIT CE QU IL PENSE VRAIMENT AU FOND DU COEUR !!winking smiley evil
a
7 février 2006 21:35
salut!

Dans mon entourage, on pense que les occidentaux ont provoqué les musulmans. Enfin, le journal d'extrème droite. et il se pose la question "Une telle provocation n'est-elle pas irresponsable, dans un contexte géopolitique dont tout le monde connaît l'extrême sensibilité?"

Mais notre réaction est exagérée ce qui malheureusement opposera les extrèmes de tout bord pour arriver à une montée du populisme. Bref, même si la provoc est avérée, la réponse n'est pas la bonne, trop demesuré.

En faisant un amalgame les non-musulmans considèrent les boycotts et autre manif comme une atteinte à la liberté d'expression. En europe, on critique tout en usant des caricatures qui represente une idée poussée à l'extrème. Comme plusieurs en font l'amalgame, exemple: guerre sainte de bush contre l'axe du mal en voila le resultat. Notre réaction pour les plus islamophobes les confortent dans leur idée, à savoir peuple dangereux. En faisant cela, ils oublient les années fastes d'antan tel que l'andalousie.etc...

Pour ma part je prefere suivre ce precepte "Un vrai puissant ne craint pas la caricature. Il s’en amuse". Et donc arreter avec ces boycotts et autre manifestation, elles sont inutiles et elle font plus de mal que de bien.

En 2007, en france une élection se profile à l'horizon, Mr Sarkoflic va se présenter et déja présente plusieurs projet de lois. Par exemple,
>Accueil limité des "talents"
>Tri des étudiants
>Instauration de quotas
>Fin de l'automatisme
>Mariage à effet limité

"Le mariage d'une personne étrangère en situation illégale avec un(e) Français(e) n'impliquera plus de façon automatique la reconnaissance du droit au séjour: la personne devra attendre trois ans de vie commune et démontrer qu'elle a respecté le contrat d'accueil et d'intégration".

C'est assez xenophobe ce projet, et en plus cela supprime un des droits de l'Homme, à savoir se marier avec l'être aimé.

>Regroupement familial
>Une adhésion contractuelle
k
7 février 2006 21:39
Citation
rifton75 a écrit:
c marrant a vous entendre tous , ils (les occidentaux) condamnent tous les caricatures , sauf que la realité en est autre .


le problème c'est que la question est posé à des musulmans par rapport à leur entourage, en même temps si ces personnes ont des amis musulmans ils vont pas nous dire que c'est tout a fait normal que de caricaturer le prophète (BSL)
h
8 février 2006 00:39
j'evite le sujet, car si je croise quelqu'un qui me dira "mais c'est la liberté d'expression" je serais capable de perdre mon sang froid lol....faire un malheur...nariiiiiiiii....lâchez moi, lâchez moiiii, waaaaa lâchez moi je fais faire un carnage....grinning smiley
C
8 février 2006 02:46
Salam smiling smiley


Et ben c pas jojo tout sa eye rolling smiley Je sais que comme le dit le dicton : vaut mieux se taire plutot que de dire des betises cest bien.... mais dans certains cas il faut savoir louvrir !!

Et pourquoi on ne serait pas capable dexpliquer calmement a Pierre ou a Paul ce qui nous choque ?Oh

La plupart des non-musulmans sont soit mal informes soit totalement ignorant

Mal informes pourquoi ? Parce que les infos proviennent de pseudos specialistes ( opportunistes manipulateurs) sevissant dans les medias

Ignorant pourquoi ? Parce que nous musulmans ne savons pas parler correctement de notre religion

Nan je prefere me taire sinon je sans que je vais mettre des coups !!! angry smiley

Comment voulez-vous que par les suite cest gens la ne senfoncent pas plus dans leur ignorance ?

Il est de notre devoir d expliquer ce quest rellement l Islam,

Jai eu loccasion den discuter avec des nons-musulmans de tout horizon : Mexique, Chine, Japon,Ukraine, Pologne, Hongrie, Bulgarie et jen passe

Tous ont vu les images de musulmans en colere, pietinant et brulant le drapeau danois, attaquant les ambassades ect

Mais aucun na reellement compris le pourquoi du comment

Lorsque je leur ai explique qu en Islam les representations equivalaient a de lassociationnisme et donc etaient hautement condamnables, qu avoir choisi le prophete saaws, et pas un musulman lambda, revenait a sattaquer tres clairement a tous les musulmans...

Et ben je peux vous assurer que beaucoup sont tombes des nues !

Je ne dis pas quil cautionnaient les reactions des musulmans, par contre ils ont compris les raisons de leur colere

Vraiment aujourdhui plus que jamais, nous avons besoin de ce dialogue. PARLEZ, EXPLIQUEZ


Je nai jamais encore rencontre un non musulman coupant court a une conversation sur lislam, par contre nombreux sont les musulmans ( moi y compris) qui fuient toute conversation de peur que cela degenere


Jai un collegue qui donne de fausses informations..Pff laisse tomber je prefere pas parler...
Ben non, il dit des betise, je le corrige !!! verbalement pas physiquement bien sur eye rolling smiley grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/06 03:01 par Chireen.
z
8 février 2006 07:56
Salam,

Barak'Allahou fik Chireensmiling smiley
H
8 février 2006 16:21
Salam ,


La problématique , c'est que l'immense majorité ignore ce que le prophète salahou 'alayhi wa salam représente pour nous musulmans.Quand on explique sereinement, souvent ils prennent conscience de l'erreur des caricaturistes, mais aussi de leur propre ignorance de l'islam.

Nulle communauté ne sacralise autant son prophète (swas) que les musulmans.


Salutations.
s
8 février 2006 17:06
salam

chireen je suis tout a fait d'accord avec toi au lieu d'expliker les gens fuient
c
8 février 2006 17:12
salam chireen,

T´as vu ici au Danemark on a reussi a avoir l´attention du monde entiertongue sticking out smiley

Parmis ceux avec qui j´ai parlé je te dis la majorité ne comprenent pas la reaction des musulmans, mais je te dis qu´apres qq jours qq uns ont commencé a comprendre que la liberté d´expression ne doit pas aller jusqu´au point de provoquer un clash entre les civilizations. A eux je disai pour les musulmans Allah et son prophete sont les plus sacrés, et ca vous ne le comprenez pas. Par contre pour vous l´argent est la plus sacrée, c´est pour ca qu´ils vous ont boycotté.

Comme je disai a quelque uns, c´est inutile de demander aux musulmans de caricaturiser Jesus car tous les prophets sont sacrés. Mais ca peut etre qu´ils vous touchent un autre truc que vous trouvez sacré ou que vous appreciez bcp. Ca suffit de regarder le conflict israelo-palestinien et reflechir.

Il y en a qui voient la raison et il y en qui ne la voient pas.

Enfin un ami Danois m´a dis vaut mieux faire un busines de cet affaire, aller en chine et faire une commande d´une centaine de millions de drapeux danois et les exporter au monde entiers au lieu du fromage et beure danois. L´idée doit etre de vendre des paquets qui contiennet ( un drapeau, 2 allumettes et 10 grammes d´ethanol ) pour 1 euros.grinning smileygrinning smiley


cali
Usually, terrible things that are done with the excuse that progress requires them are not really progress at all, but just terrible things. Russell Baker
y
8 février 2006 18:12
Salam,

Je n'ai pas eu de réaction "apparente" dans mon boulot grinning smiley ... Si, j'ai remis en place, un peu sévèrement, une personne qui a essayé de faire de l'humour sur la situation... Depuis, les autres ne disent rien !! Il y a même un qui as cru que j'allais taper sur l'autre !! Ce qui ne m'as même pas effleuré l'esprit !!


En revanche, deux de mes collegues qui sont résolument agnostiques, anti-religions, et laïcs "integristes" ont vite compris que certains boutons vaux mieux ne pas y toucher !! Depuis, un des deux a compris, l'autre je lui ai fait comprendre qu'il devrait prendre sa carte au FN et que notre relation s'arrette là ! Ce qui l'as, apparement, choqué, lui qui se croyait de gauche !!


Chireen,

Je suis absolument d'accord qu'il faut expliquer... Mais, je constate, que certains, même en faisant mille et un efforts ne peuvent comprendre ! Certains "intelectuels" sont tellement sûr que seul leur système de valeur doit prédominer sur tous les autres qu'ils deviennent ridicules!!

Un point positif de cette crise est de pouvoir faire le tri ou le ménage dans ses "relations"... J'avoue que c'est mon cas !! Cette crise révèle et montre le caractère raciste "refoulé" de certains "français de souche"... J'ai pris le pari de les aider à assumer leurs sentiments refoulés !!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/02/06 23:28 par yassy37.
g
8 février 2006 22:34
J'en ai parlé avec mes collegues au bureau.
ou plutôt ils m'ont en parlé, comme si j'etais le porte parole des 1milliards 300m de musulmans dans le monde smiling smiley
Ils ne comprenaient pas - en tant que Français- comment est ce que la libérté d'expression pour laquelle SIDNA voltaire s'est battu, peut etre remise en question par des Fous d'Allah !!!
et je ne comprendais pas en tant que française et musulmane, comment cette liberté d'expression n'est pas aussi equitable pour tous!!!!
ça m'a permit de faire un bon rappel d'historique..........et que chacun assume ses faits
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