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Cathy91 a écrit:
Mamiche, je suis française, mais mariée à un tunisien qui a été élevé à la tunisienne, dans une famille pratiquante, où le modèle familial est de style traditionnel comme toi tu l'entends. Mon mari n'a jamais été comme ça pour autant.
Et pour info, mes parents, même s'ils sont français, sont aussi basés sur l'ancien modèle, à savoir la femme à la maison et le mari qui ramène l'argent et met les pieds sous la table en rentrant en attendant de se faire servir ...
Donc je pense que ce que tu dis n'a rien à voir avec le fait que les maghrébins sont comme ci ou comme ça. Beaucoup de français sont comme ça aussi.
C'est aux femmes de savoir ce qu'elles veulent avoir comme vie et se trouver un mari qui accepte ce schéma de vie. Faut trouver quelqu'un qui soit compatible avec notre vision des choses.
Comment être heureuse quand on va à l'encontre de ce qu'on imagine. J'ai voulu cette vie-là et j'ai trouvé le mari qui allait avec.
Maintenant si d'autres femmes sont heureuses autrement, pas de souci, j'expose juste une façon d'être heureuse.
La posteuse demande comment on voit la vie après le mariage, ce qui a changé. Ben je le répète, me concernant, rien a changé. J'étais pour le partage des tâches et le respect des rythmes de chacun au départ, j'ai continué à avoir ce raisonnement-là après le mariage. Je n'aurai jamais accepté qu'un homme me fasse des réflexions (comme en ont fait mon père et mon beau-père à leur femme) sur ceci ou cela.
Je maintiens, dans un couple, pour que le respect règne, il faut établir un équilibre. Si cet équilibre n'existe pas, c'est le dénigrement, les insultes, la violence verbale, la dépression, les regrets, les rancoeurs ... bref, tout ce qu'il ne faut pas pour être heureux ...
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taztaz8 a écrit:
si si si existe et j'en connais de couples maghrébins qui vivent comme ça !!!
les français n'ont pas le monopole du savoir vivre, désolée
tu sais c'est quoi le problème ? tu es une fille qui veut se marier en général elle veut juste se marier, elle n'anticipe pas, on ne lui a pas parlé du mariage et de ses épreuves, du coup elle n'a aucune condition dès le départ, c'est un mari, qui lui plait et qui travaille c'est tout. pourtant il faut se parler AVANT, chacun doit dire ses attentes, ses conditions, comment il voit le mariage, mais quand on ne sait pas ce qui nous attend ? (comme ici, la personne a le réflexe de demander aux personnes mariées, c'est bien)
donc on se marie et après c'est le choc, la désillusion, l'esclavage
car la nana elle voulait être esclave dès le départ de toute façon, faire le ménage, faire la vaisselle c'est comme ça qu'on lui a dit de faire, ce qu'est une bonne épouse
on nous le dit dès l'adolescence faut savoir faire la cuisine sinon..
il est là le problème, AVANT le mariage, quelle communication ? quel dialogue ?
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taztaz8 a écrit:
si si si existe et j'en connais de couples maghrébins qui vivent comme ça !!!
les français n'ont pas le monopole du savoir vivre, désolée
tu sais c'est quoi le problème ? tu es une fille qui veut se marier en général elle veut juste se marier, elle n'anticipe pas, on ne lui a pas parlé du mariage et de ses épreuves, du coup elle n'a aucune condition dès le départ, c'est un mari, qui lui plait et qui travaille c'est tout. pourtant il faut se parler AVANT, chacun doit dire ses attentes, ses conditions, comment il voit le mariage, mais quand on ne sait pas ce qui nous attend ? (comme ici, la personne a le réflexe de demander aux personnes mariées, c'est bien)
donc on se marie et après c'est le choc, la désillusion, l'esclavage
car la nana elle voulait être esclave dès le départ de toute façon, faire le ménage, faire la vaisselle c'est comme ça qu'on lui a dit de faire, ce qu'est une bonne épouse
on nous le dit dès l'adolescence faut savoir faire la cuisine sinon..
il est là le problème, AVANT le mariage, quelle communication ? quel dialogue ?
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Cathy91 a écrit:
Magnifique Taztaz. Tout à fait d'accord avec toi.
J'ai pas trop le temps de développer maintenant, mais je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase de Mamiche " Les maghrebins ne traitenet pas une francaise comme ils traitent une maghrebine, quand bien meme voire surtout quand ils ont recu une education traditionnelle chez eux "
Bien sûr que si. Mon mari n'est pas sorti qu'avec moi et il a eu la même attitude avec tout le monde. Il est même sorti avec des filles qui avaient une autre religion que la sienne, avec plus ou moins les mêmes règles de préservation que dans l'islam et sans consommer pendant leur pseudo-union (une pendant 18 mois ... donc s'il n'y a pas eu de respect là, je ne comprends pas).
Mon mari n'a jamais voulu changer qui que ce soit à son image. C'est ridicule de s'avancer dans le mariage en pensant à tout prix que l'autre va devenir vous. Ou l'inverse.
Je reviendrai demain sur ces conditions de rencontre dans le cadre d'un mariage sans connaître l'autre. Comme dit Taztaz, vous vous mettez des bâtons dans les roues inutilement. Bien sûr qu'on peut apprendre à connaître l'autre même sans "sortir" avec lui. A quoi servent les mahrams sinon ?
Même le prophète a fréquenté Khadija avant de la demander en mariage. Atterrissez ...
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Niloya a écrit:
Je te rejoinds totalement taztaz et aussi Cathy. C'est plutôt une question d'édication / de personnalité.
Mon mari et moi sommes tous les deux d'origine maghrébine. Nous travaillons tous les deux et nous nous occupons de notre foyer tous les deux. Pas toujours à 50/50 (parfois l'un de nous est fatigué, occupé, a eu une semaine difficile etc.) mais il a toujours mis la main à la pâte. Il savait ce qui l'attendait de toute façon, je n'allais pas accepter le modèle que nous avons eu en grandissant.
Mais il y a des failles dans son éducation de ce côté-là que j'ai dû gérer après le mariage. Dans sa famille, comme dans la majorité des foyers maghrébins, c'est sa mère puis ses soeurs qui faisaient tout. Donc il a fallu que je lui apprenne à faire certaines choses, mais surtout à Y PENSER, à prendre l'initiative. Tu mets des affaires sales dans le panier, pas par terre; tu ne laisses pas la vaisselle sale sur la table etc. Ca paraît bête mais ces détails sont importants au quotidien, il y a quand même un minimum à faire pour faire tourner le foyer correctement. Je ne suis pas sa mère ni sa soeur ni sa femme de ménage. Maintenant, ça va, il a compris et c'est devenu "naturel" (sauf quand il retourne chez sa mère lol) mais il a fallu de la patience de mon côté.
J'ai connu une période sans emploi et là c'était moi qui faisait tout à la maison par souci d'équité : tu travailles dehors, je travaille à la maison. Et même comme ça, il n'est pas du genre à mettre les pieds sur la table en attendant que je lui touille son café.
On revient ici à la notion d'équilibre. L'équilibre ne vient pas le lendemain du mariage, les deux doivent y travailler pour l'atteindre et le maintenir. Je crois que peu importe comment les deux s'arrangent, il ne faut pas perdre de vue le but de la vie maritale : vivre à deux en harmonie et dans l'équité.
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Cathy91 a écrit:
Après, même pour se choisir un mari, on a le droit de le fréquenter en Islam. On peut multiplier les mouqabalah autant qu'on le veut, en présence d'un Mahram et puis voilà. On peut en apprendre des choses sur un homme, même sans faire de galipettes avant ... Donc on peut éviter les grosses mauvaises surprises. Le reste, ça doit pouvoir se gérer logiquement.
Maintenant, si ta conception du mariage est de passer ta vie à faire le ménage et à élever ta tribu, ben soit, soit heureuse ainsi. Mais accepte que d'autres ont d'autres centres d'intérêt ...
Mon couple fonctionne très bien en 50-50. Et il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas même dans les couples musulmans. La façon dont on s'est rencontré n'a rien à voir avec la façon dont on fonctionne à la maison ensuite.
Mais si tu veux fonctionner autrement, c'est comme tu veux. C'est ton choix.
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Cathy91 a écrit:
Après, même pour se choisir un mari, on a le droit de le fréquenter en Islam. On peut multiplier les mouqabalah autant qu'on le veut, en présence d'un Mahram et puis voilà. On peut en apprendre des choses sur un homme, même sans faire de galipettes avant ... Donc on peut éviter les grosses mauvaises surprises. Le reste, ça doit pouvoir se gérer logiquement.
Maintenant, si ta conception du mariage est de passer ta vie à faire le ménage et à élever ta tribu, ben soit, soit heureuse ainsi. Mais accepte que d'autres ont d'autres centres d'intérêt ...
Mon couple fonctionne très bien en 50-50. Et il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas même dans les couples musulmans. La façon dont on s'est rencontré n'a rien à voir avec la façon dont on fonctionne à la maison ensuite.
Mais si tu veux fonctionner autrement, c'est comme tu veux. C'est ton choix.
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Cathy91 a écrit:
Après, même pour se choisir un mari, on a le droit de le fréquenter en Islam. On peut multiplier les mouqabalah autant qu'on le veut, en présence d'un Mahram et puis voilà. On peut en apprendre des choses sur un homme, même sans faire de galipettes avant ... Donc on peut éviter les grosses mauvaises surprises. Le reste, ça doit pouvoir se gérer logiquement.
Maintenant, si ta conception du mariage est de passer ta vie à faire le ménage et à élever ta tribu, ben soit, soit heureuse ainsi. Mais accepte que d'autres ont d'autres centres d'intérêt ...
Mon couple fonctionne très bien en 50-50. Et il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas même dans les couples musulmans. La façon dont on s'est rencontré n'a rien à voir avec la façon dont on fonctionne à la maison ensuite.
Mais si tu veux fonctionner autrement, c'est comme tu veux. C'est ton choix.
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mamiche a écrit:
"""""Mon couple fonctionne très bien en 50-50. Et il n'y a aucune raison que ça ne fonctionne pas même dans les couples musulmans."""""
1--pourquoi veux t nous imposer TA conception du couple a nous les musulmans. Quand notre religion nous offre une autre vision qui nous convient tres bien
2..c est pas parce que TON couple fonctionne tres bien en 50-50 que tous les couples occidentaux fonctionnent tres bien aussi. On le saurait si c etait le cas
3..l islam prebche l entraide entre epoux. L aide du mari donc. Mais une aide intelligente. Il a pas pousse la betise jusqu a imposer un poucentage.
Si la femme a besoin de 20 % d aide , le mari aide a hauteur d 20 %
et si la femme a besoin de 70 % d aide , ca peut arriver ponctuellement, bah il aide a hauteur de 70 %
Je veux dire que l aide du mari doit ete adaptee a la situation et la femme qu il a !!!! Non pas imposer une contrainte 50 -50n qui peut etre absolument iandequate.
5-- Parmi les droits de la femme, l islam a prevu : la femme de menage
ET je prefer avoir une femme de menage ou un homme de menage qui me soulage des corvees menageres , et --mieux profiter de la vie a deux---, pluto qu a m embeter a tenir un tabelau de qui a fait quoi comme a l armee ou en internat.
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