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Question sur l'homosexualité
K
1 février 2014 00:53
Salam,
d'abord désolée si ce genre de message a déjà été transmis plusieurs fois mais je suis nouvelle sur le forum et je n'ai pas regardé les précédentes discussions. Et non je vous le dis tout de suite, le titre de ce poste ne vous annonce pas que je suis homosexuelle ^^ Étant musulmane je suis opposée à cela, mais en ce moment je me pose une question à ce sujet : comment réagir si une personne de notre entourage est homosexuelle ?
Un exemple, je suis en terminale et je connais une fille (une simple camarade de classe plus qu'une vraie amie) qui est homosexuelle et qui l'a officialisé l'année dernière. Je lui parlais plus ou moins avant cela mais c'est vrai que quand elle a avoué être lesbienne j'ai pris mes distances. Aujourd'hui je ne cautionne toujours pas cela mais je suis moins sévère, je lui parle comme je parlerais à n'importe qui d'autre, d'abord parce que je me suis plus ou moins habituée et surtout car je pense que ce n'est pas à moi de la juger mais à Allah. Seulement j'avais entendu une fois dans un reportage un homme musulman dire que si un jour l'un de ses amis devenait homosexuel il lui tournerait le dos et ne lui parlerait plus. Selon moi réagir ainsi c'est condamner un individu alors que rien ne nous donne le droit de le faire car ce n'est pas notre rôle, nous ne sommes pas là pour juger et devenir intolérants dès que quelqu'un n'est pas comme nous, mais peut-être que je me trompe. Alors savez-vous (SELON L'ISLAM et non pas selon l'avis aléatoire de chacun) comment faut-il réagir dans ces cas-là ? Y-a-t-il des versets du Coran ou des hadiths qui traitent de la question ? Si oui et qu'ils disent le contraire de ce que je pense je ne demande qu'à être éclairée. Par exemple mais parents sont assez sévères sur le sujet et je ne suis pas sûre qu'ils soient très tolérants vis-à-vis des gays. Alors la question de génération se pose aussi, il est vrai que personnellement bien que je condamne fermement l'homosexualité je ne me vois pas réagir comme mes parents... Donc comment dois-je me comporter avec cette camarade de classe ?
Merci pour vos réponses smiling smiley

PS : pour ce qui n'ont pas vu mon précédent poste je recherche une colocataire musulmane pour l'année prochaine à Paris ou Nancy, n'hésitez pas à me contacter si intéressées winking smiley



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/02/14 19:25 par Kika.15.
1 février 2014 08:41
Mdrr la petite pub à la fin ptdr
1 février 2014 11:31
Citation
Kika.15 a écrit:
Salam,
d'abord désolée si ce genre de message a déjà été transmis plusieurs fois mais je suis nouvelle sur le forum et je n'ai pas regardé les précédentes discussions. Et non je vous le dis tout de suite, le titre de ce poste ne vous annonce pas que je suis homosexuelle ^^ Étant musulmane je suis opposée à cela, mais en ce moment je me pose une question à ce sujet : comment réagir si une personne de notre entourage est homosexuelle ?
Un exemple, je suis en terminale et je connais une fille (une simple camarade de classe plus qu'une vraie amie) qui est homosexuelle et qui l'a officialisé l'année dernière. Je lui parlais plus ou moins avant cela mais c'est vrai que quand elle a avoué être lesbienne j'ai pris mes distances. Aujourd'hui je ne cautionne toujours pas cela mais je lui parle comme je parlerais à n'importe qui d'autre, d'abord parce que je me suis plus ou moins habituée et surtout car je pense que ce n'est pas à moi de la juger mais à Allah. Seulement j'avais entendu une fois dans un reportage un homme musulman dire que si un jour l'un de ses amis devenait homosexuel il lui tournerait le dos et ne lui parlerait plus. Selon moi réagir ainsi c'est condamner un individu alors que rien ne nous donne le droit de le faire car ce n'est pas notre rôle, nous ne sommes pas là pour juger et devenir intolérants dès que quelqu'un n'est pas comme nous, mais peut-être que je me trompe. Alors savez-vous (SELON L'ISLAM et non pas selon l'avis aléatoire de chacun) comment faut-il réagir dans ces cas-là ? Y-a-t-il des versets du Coran ou des hadiths qui traitent de la question ? Si oui et qu'ils disent le contraire de ce que je pense je ne demande qu'à être éclairée. Par exemple mais parents sont assez sévères sur le sujet et je ne suis pas sûre qu'ils soient très tolérants vis-à-vis des gays. Alors la question de génération se pose aussi, il est vrai que personnellement bien que je condamne fermement l'homosexualité je ne me vois pas réagir comme eux.. Donc comment dois-je me comporter avec cette camarade de classe ?
Merci pour vos réponses smiling smiley

PS : pour ce qui n'ont pas vu mon précédent poste je recherche une colocataire musulmane pour l'année prochaine à Paris ou Nancy, n'hésitez pas à me contacter si intéressées winking smiley


salam

je sais pas ce que dis l'islam.
mais j'espere que personne viendra te dire de la lapider. lool

bon je donne quand meme mon avis aleatoire vu que je suis la.

toi c'est juste une camarade de classe, donc si ca te derange , contente toi , de lui parler comme a chacun, sans plus .
mais ne derive pas ds les jugements , les insultes...Etc..

moi c'est mon amie qui l'est.
on etait deja plutot amies quand elle l'a avoué. on etait un groupe et je sais que ds le groupe les autres ca les mettait mal a l'aise. daileurs elles n'ont plus de contact. moi je la connais mieux.

ca fait des années que je la connais et ni mon comportement ni le sien n'a changé. y'a jamais eu de probleme. jamais elle n'a essayé de rentrer ds les details ou de m'ammener a etre comme elle (j'ai deja lu des gens croire ca...lol)

bref ,en gros elle vit sa vie , jvis la mienne. cette partie de sa vie me concerne pas.

mais bon je precise que elle et moi on etait de bonnes amies au moment ou je l'ai su. je l'ai pas rejettée , je suis resté aupres d'elle.

de tte facon si jdevais rejetter chaque personne qui etait differente voir ds le peché...je parlerai a personne et personne ne me parlerait crying(

mais ca reste mon avis . et mon experience . comme jtai dis toi c'est different , tu dis que c'est juste une camarade , donc t'as rien a faire de plus que de la cotoyer au mieux en cours , rien ne t'oblige a devenir son amie si ca te derange . faudrait pas que tu restes aupres d'elle pr passer ton tps a grimacer.

voila.

bonne journée.

j'spere que tu trouveras la coloc mdrr

ps : ce n'est pas parce que j'ai une amie lesbienne que je suis pour etre homosexuelle , ou que j'ai envie dle devenir.
1 février 2014 11:44
Salam

Continue a te comporter comme tu le faisais.
Maintenant c'est juste une camarade, fait en sorte de pas devenir amie avec elle.
k
1 février 2014 12:47
slm kika,

tout d'abord bienvenue sur le forum ! : )
Ensuite pour ta question, je pense que ton raisonnement est juste : être contre mais sans devenir homophobe.
Je vais te donner un exemple :
quand j'étais lyceennes (il y a quelques années deja), il y avait dans ma classe un homo et une fille que je ne savais absolument pas qu'ele été bi mais son comportement ete bizzarre.
c'était une marocaine en plus, ce qui m'a encore plus choqué.
le garcon en question avait un très bon comportement envers tout le monde, surtt envers les filles, très respectueux, galant, serviable, bref un comportement irreprochable.
Meme lorsqu'il nous a avoué son homosexualité (au bout d un an) personne n'a pu le condamner tlm on n'avait rien a lui reprocher.
La fille en revanche, elle avait un comportement assez bizzare, par ex, quand elle faisait la bise aux filles en arrivant le matin, elle se rapprochait le plus possible de la bouche des filles (hachak), plusieurs fois j'ai tourné la tete en pensant qu'elle ne le faisait pas expres mais au bout d un moment j'ai compris ... bref, je ne lui ai jamais rien dis mais j'ai pris mes distances, je suis restée amie avec elle mais j'evitais de lui faire la bise lol.

Ensuite pdt monbts il y avait une fille qui nous a dit des le depart qu'elle ete lesbienne, personne ne l'a jugée, mais au bout de quelques semaines, elle s'est liée d'amitie avec une amie à moi (toutes 2 sont asiatiques) et elle a commencée à lui envoyé des poèmes "osés", à partir de là, mon amie a eu très peur mdr et son comportement a effrayée toutes les filles de la classe lol.

j'avais aussi au lycee un autre garçon homo mais en plus très très efeminé, il ressemblait comme 2 gouttes d'eau à magloire mdr. Lui toute la classe l'adorait.

Tout ca pour te dire que tout dépend de la personne et de son comportement.
"La Vie est un [color=#FF0000]CDD[/color]. Quand tu seras [color=#FF0000]DCD[/color], l'au delà sera ton [color=#FF0000]CDI[/color] Améliores ton [color=#FF0000]CV[/color] en attenadnt ton [color=#FF0000][u]Entretien[/u][/color]."
1 février 2014 13:59
Citation
Kika.15 a écrit:
Salam,
d'abord désolée si ce genre de message a déjà été transmis plusieurs fois mais je suis nouvelle sur le forum et je n'ai pas regardé les précédentes discussions. Et non je vous le dis tout de suite, le titre de ce poste ne vous annonce pas que je suis homosexuelle ^^ Étant musulmane je suis opposée à cela, mais en ce moment je me pose une question à ce sujet : comment réagir si une personne de notre entourage est homosexuelle ?
Un exemple, je suis en terminale et je connais une fille (une simple camarade de classe plus qu'une vraie amie) qui est homosexuelle et qui l'a officialisé l'année dernière. Je lui parlais plus ou moins avant cela mais c'est vrai que quand elle a avoué être lesbienne j'ai pris mes distances. Aujourd'hui je ne cautionne toujours pas cela mais je lui parle comme je parlerais à n'importe qui d'autre, d'abord parce que je me suis plus ou moins habituée et surtout car je pense que ce n'est pas à moi de la juger mais à Allah. Seulement j'avais entendu une fois dans un reportage un homme musulman dire que si un jour l'un de ses amis devenait homosexuel il lui tournerait le dos et ne lui parlerait plus. Selon moi réagir ainsi c'est condamner un individu alors que rien ne nous donne le droit de le faire car ce n'est pas notre rôle, nous ne sommes pas là pour juger et devenir intolérants dès que quelqu'un n'est pas comme nous, mais peut-être que je me trompe. Alors savez-vous (SELON L'ISLAM et non pas selon l'avis aléatoire de chacun) comment faut-il réagir dans ces cas-là ? Y-a-t-il des versets du Coran ou des hadiths qui traitent de la question ? Si oui et qu'ils disent le contraire de ce que je pense je ne demande qu'à être éclairée. Par exemple mais parents sont assez sévères sur le sujet et je ne suis pas sûre qu'ils soient très tolérants vis-à-vis des gays. Alors la question de génération se pose aussi, il est vrai que personnellement bien que je condamne fermement l'homosexualité je ne me vois pas réagir comme eux.. Donc comment dois-je me comporter avec cette camarade de classe ?
Merci pour vos réponses smiling smiley

PS : pour ce qui n'ont pas vu mon précédent poste je recherche une colocataire musulmane pour l'année prochaine à Paris ou Nancy, n'hésitez pas à me contacter si intéressées winking smiley

On ne te demande pas de cautionner l'homosexualité, ce terme est inapproprié, mais d'admettre que cela existe et que ce n'est pas un choix.
Tu demandes comment tu dois te comporter envers une personne "homosexuelle".
Mais tout simplement comme tu te comporterais envers une personne hétérosexuelle. Un humain.
Sa sexualité lui est personnelle, à moins qu'elle ne te drague et là tu es en droit de lui mettre
les points sur les "i".
Si son attitude est correcte quelle pourrait-être la tienne sinon d'être normale et "humaine".
D
1 février 2014 14:44
Citation
yehllahya00 a écrit:
Citation
Kika.15 a écrit:
Salam,
d'abord désolée si ce genre de message a déjà été transmis plusieurs fois mais je suis nouvelle sur le forum et je n'ai pas regardé les précédentes discussions. Et non je vous le dis tout de suite, le titre de ce poste ne vous annonce pas que je suis homosexuelle ^^ Étant musulmane je suis opposée à cela, mais en ce moment je me pose une question à ce sujet : comment réagir si une personne de notre entourage est homosexuelle ?
Un exemple, je suis en terminale et je connais une fille (une simple camarade de classe plus qu'une vraie amie) qui est homosexuelle et qui l'a officialisé l'année dernière. Je lui parlais plus ou moins avant cela mais c'est vrai que quand elle a avoué être lesbienne j'ai pris mes distances. Aujourd'hui je ne cautionne toujours pas cela mais je lui parle comme je parlerais à n'importe qui d'autre, d'abord parce que je me suis plus ou moins habituée et surtout car je pense que ce n'est pas à moi de la juger mais à Allah. Seulement j'avais entendu une fois dans un reportage un homme musulman dire que si un jour l'un de ses amis devenait homosexuel il lui tournerait le dos et ne lui parlerait plus. Selon moi réagir ainsi c'est condamner un individu alors que rien ne nous donne le droit de le faire car ce n'est pas notre rôle, nous ne sommes pas là pour juger et devenir intolérants dès que quelqu'un n'est pas comme nous, mais peut-être que je me trompe. Alors savez-vous (SELON L'ISLAM et non pas selon l'avis aléatoire de chacun) comment faut-il réagir dans ces cas-là ? Y-a-t-il des versets du Coran ou des hadiths qui traitent de la question ? Si oui et qu'ils disent le contraire de ce que je pense je ne demande qu'à être éclairée. Par exemple mais parents sont assez sévères sur le sujet et je ne suis pas sûre qu'ils soient très tolérants vis-à-vis des gays. Alors la question de génération se pose aussi, il est vrai que personnellement bien que je condamne fermement l'homosexualité je ne me vois pas réagir comme eux.. Donc comment dois-je me comporter avec cette camarade de classe ?
Merci pour vos réponses smiling smiley

PS : pour ce qui n'ont pas vu mon précédent poste je recherche une colocataire musulmane pour l'année prochaine à Paris ou Nancy, n'hésitez pas à me contacter si intéressées winking smiley

On ne te demande pas de cautionner l'homosexualité, ce terme est inapproprié, mais d'admettre que cela existe et que ce n'est pas un choix.
Tu demandes comment tu dois te comporter envers une personne "homosexuelle".
Mais tout simplement comme tu te comporterais envers une personne hétérosexuelle. Un humain.
Sa sexualité lui est personnelle, à moins qu'elle ne te drague et là tu es en droit de lui mettre
les points sur les "i".
Si son attitude est correcte quelle pourrait-être la tienne sinon d'être normale et "humaine".

Et ben voilà, tu vois quand tu veux whistling smiley
K
1 février 2014 19:36
Salamo 3alaykom,
merci pour vos réponses, je suis d'accord avec tout ce qui s'est dit.
yehllahya00 je me comporte déjà normalement avec elle, c'est au début que j'ai été surprise mais maintenant je lui parle régulièrement, je ris avec elle comme avec n'importe qu'elle autre camarade smiling smiley
Et ma position est exactement celle qu'a mentionné kary me, être contre sans être homophobe tout simplement. Mais alors nos parents sont-ils trop stricts et fermés ou ont-ils raison de "se méfier" des homosexuels ? (je précise que mes parents ne sont pas du tout homophobes mais ils considèrent que ce ne sont pas des personnes fréquentables)
A
9 avril 2014 03:37
"L'homophobe" est enfin parvenu vers vous

Quand tu condamne le blamabes, l'homme dois necessairement passer par le jugement
Si le jugement n'existerait pas en religion, alors il n'existerait pas ni cadi, ni prophète qui applique une loi du lévitique (lois prescrite dans la torah juive!)

Facon répondre à la question

Car si jugement il n'y avait pas...enfin je comprendrais jamais cette position de ne pas juger (car tous le monde juge, j'ai jamais connu une personne qui n'a pas juger un tel..ca n'existe pas! a part dans un monde immaginaire...mais bon si des gens disent ca c'est necessairement que cette position leur apporte un bien.....)
alors les versets sur lot ainsi que les hadiths

Je vous signale que quand le prophèete demande à un homme (il me semble saad) de porter le jugement il le fait, et le prophète le désigne comme conforme à la volonté divine!

C'est juste que je n'aime pas la facon penser des gens maintenant
Tout est fait pour ne pas juger, n'emettre aucun avis...tout est tourné vers la complaisance..l'amitié prime sur la justice!

Et il me parait simple lire certains hadiths sur la fin des temps, car là vous agissez comme le hadith dis...les gens seront complaisant avec ceux qui commettent le blamable

Bref c'est juste une réponse théologique...et qui est logique avec cette derniere

Mais en même temps la reaction confirme certains hadiths, à force de laisser haram plus rien n'est haram...les gens retire peu à peu ce qui leur reste de Dine
Na3ibu zamanana wal 3aybu fiinaa wama lizamanina 3aybun siwanaWanahju dha zamana bighayri dhanbin walawnataqa zamanu lana hajanawalaysa dhiibu ya akulu la7ma dhiibin wayi akulu ba3duna ba3dan 3iyana
9 avril 2014 05:38
Citation
ilyasi a écrit:
"L'homophobe" est enfin parvenu vers vous

Quand tu condamne le blamabes, l'homme dois necessairement passer par le jugement
Si le jugement n'existerait pas en religion, alors il n'existerait pas ni cadi, ni prophète qui applique une loi du lévitique (lois prescrite dans la torah juive!)

Facon répondre à la question

Car si jugement il n'y avait pas...enfin je comprendrais jamais cette position de ne pas juger (car tous le monde juge, j'ai jamais connu une personne qui n'a pas juger un tel..ca n'existe pas! a part dans un monde immaginaire...mais bon si des gens disent ca c'est necessairement que cette position leur apporte un bien.....)
alors les versets sur lot ainsi que les hadiths

Je vous signale que quand le prophèete demande à un homme (il me semble saad) de porter le jugement il le fait, et le prophète le désigne comme conforme à la volonté divine!

C'est juste que je n'aime pas la facon penser des gens maintenant
Tout est fait pour ne pas juger, n'emettre aucun avis...tout est tourné vers la complaisance..l'amitié prime sur la justice!

Et il me parait simple lire certains hadiths sur la fin des temps, car là vous agissez comme le hadith dis...les gens seront complaisant avec ceux qui commettent le blamable

Bref c'est juste une réponse théologique...et qui est logique avec cette derniere

Mais en même temps la reaction confirme certains hadiths, à force de laisser haram plus rien n'est haram...les gens retire peu à peu ce qui leur reste de Dine

Certes mais voici le bug. Si la personne dont on parle n est pas musulmane qu'est ce qu'on a fiche de ce qui se passe dans sa chambre a coucher?
Je m'explique, pour moi un Homosexuel qui ne croit pas en l'unicité de Dieu, a la révélation du Prophète Mohamed (PBUH), aux Anges, au jour du jugement dernier, et aux 5 piliers de l'islam et bien son homosexualité n'est pas la priorité en ce qui concerne le salut de son âme . Et je ne crois pas au prosélytisme actif de nos jours, avec le lynchage médiatique actuel, nul ne pourra faire face a Dieu et dire "je ne savais pas".

Après si c'est un muslman, avec beaucoup de tact et d'amour, je fais un rappel des lois. Et si c est un être humain bon, qui garde ça pour lui, je ne coupe les ponts. C'est arrivé une fois et j'invitais cette personne a nos Coran studies. Non pas celles qui avaient lien avec l homosexualité et les flammes de l'enfer mais celles qui avait lien avec la beauté de l Imane, le pouvoir du repentir, la force de la prière, la bienveillance d 'Allah et le pourquoi des fitnas. Cette personne est toujours Homosexuelle mais elle le vit de manière apaisée. Elle sait que c'est sa croix a porter. Son but désormais n'est plus de tomber amoureuse d'une femme ou d un homme mais de tomber amoureuse d'une "personne/personnalité" dans ce cas ci un Homme ultra doux, au cœur " féminin" qui a une compréhension profonde de la psychologie humaine et qui ait une âme compatissante. Je ne suis plus en contact avec elle mais je sais qu'elle prie pour moi et moi pour elle.



Par contre je ne pourrai jamais la juger, pas quand moi je galère à faire mes prières deux mois de suite sans sauter un jour. La vie est un combat, je préfère soutenir que de tirer sur une ambulance.
Alors toi qui semble être si fort dans ta pratique, juge si tu le désir. Note juste qu'on a pas halalise le haram. On essaie juste de trouver des solutions avec les outils que le Coran nous a donné. Elle en pratiquant le célibat, moi en faisant au moins salât el-sobh tous les matins.
Dans tous les cas prie aussi pour nous smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/04/14 05:46 par Zucchini.
9 avril 2014 20:33
salam, le problème de l'homosexualité c'est que c'est haram, mais comment se comporter face à une connaissance qui l'est bein pour moi je pense que tu dois la traiter comme une autre personne comme tu parles avec un non musulman, sans être grossière mais sans vraiment te lier amitié avec cette personne, je connais des filles au boulot qui sont lesbiennes, je ne consois pas une femme avec une femme mais je lui dit bonjour normalement lui parle gentillement et la traite normalement comme une personne normale, faut pas montrer qu'on est insultant on intolérant, mais pour moi c'est mon avis perso, peut être y a t'il des hadith face au comportement à avoir
A
14 avril 2014 12:25
Citation
Zucchini a écrit:
Certes mais voici le bug. Si la personne dont on parle n est pas musulmane qu'est ce qu'on a fiche de ce qui se passe dans sa chambre a coucher?
Je m'explique, pour moi un Homosexuel qui ne croit pas en l'unicité de Dieu, a la révélation du Prophète Mohamed (PBUH), aux Anges, au jour du jugement dernier, et aux 5 piliers de l'islam et bien son homosexualité n'est pas la priorité en ce qui concerne le salut de son âme . Et je ne crois pas au prosélytisme actif de nos jours, avec le lynchage médiatique actuel, nul ne pourra faire face a Dieu et dire "je ne savais pas".

Si il ou elle n'est pas musulmane certes son affaire la concerne tant que cela reste dans sa sphere
Hors il me parait utopiste de croire que cela n'aura aucune influence sur la personne qui n'est pas concerné..Pour preuve certaines réponses de membres et de la posteuse..En etrant dans sa sphere elle penetre dans un univers qui n'est pas le siens...c'est comme trainer avec certaines mauvaises influence, faut pas être un génie pour deviner qu'un jours ou l'autre cela ai des conséquences (chaque choix à son lot conséquences, tu peux en avoir un "échantillon" dans certaines réponses ou il est question de non d'ignorance sur l'homosexualité (les 3 religions la condamne sans aucune ambiguité, même en ayant jamais lu un livre tout le monde a deja vu petit des films dessus avec l'histoire du peuple de Loth
Mon avis est tranchant, mais il a le mérite de ne laisser aucune porte entrouverte à la corruption
Et quand tu parles de lynchage médiatique je n'ai pas compris toute la phrase..Et si déja ici tu vois plein gens crier à l'ignorance quand le hram est commis , alors que tout le monde connait ce qui est Hram..rien que par rapport à la hchouma (comment n'être pas interpelle que parfois et je dis parfois des simple traditionaliste se comporte mieux que d'autre..Ca m'a toujours interpelle ce constat)

Les gens baratinent, crois moi ils baratinent même face à la Vérité devant leurs yeux (et cela en raison que ce sont des orgeuilleux)



Citation
Zucchini a écrit:
Après si c'est un muslman, avec beaucoup de tact et d'amour, je fais un rappel des lois. Et si c est un être humain bon, qui garde ça pour lui, je ne coupe les ponts. C'est arrivé une fois et j'invitais cette personne a nos Coran studies. Non pas celles qui avaient lien avec l homosexualité et les flammes de l'enfer mais celles qui avait lien avec la beauté de l Imane, le pouvoir du repentir, la force de la prière, la bienveillance d 'Allah et le pourquoi des fitnas. Cette personne est toujours Homosexuelle mais elle le vit de manière apaisée. Elle sait que c'est sa croix a porter. Son but désormais n'est plus de tomber amoureuse d'une femme ou d un homme mais de tomber amoureuse d'une "personne/personnalité" dans ce cas ci un Homme ultra doux, au cœur " féminin" qui a une compréhension profonde de la psychologie humaine et qui ait une âme compatissante. Je ne suis plus en contact avec elle mais je sais qu'elle prie pour moi et moi pour elle.

N'omet pas une chose dans le coran et certains hadiths il est question bani Israel qui a été maudit par la bouche de leur prophète (Aissa:Jésus, et Dawood (David), pour leur transgression et le fait de s'asseoir avec des coupables de transgression et manger avec eux sans rien leur blamer
Je pense que donc a travers cet écris j'ai répondu à une partie ton raisonnement

Je tiens à ajouter qui semblerait que tu penses que rammener les gens coute que coute soit obligatoire
Pour moi il en est rien, à savoir qu'au début Islam il n'était qu'une quarantaine face à toute l'arabie Polythéiste, Esclavagiste,corrupteur....Et ce nombre peu élevé face à plus 100 0000 n'a rien changé, au contraire le rapport de force c'est inversé
Un verset du Coran qui dit par rapport aux gens qui viennent dans le Dine leur rappel que c'est eux qui doivent être reconnaissant d'avoir embrasser l'Islam pas l'inverse..De sorte qu'à travers soit cette conversion, soit se repentit...se sauve!
Allah n'a crée l'homme que pour l'adorer, s'ils s'en détourne et adore ce monde ils devront en rendre compte (pour moi il y'a différent type d'associatisme..ceux qu'on connait à travers les récits du coran, mais aussi l'argent, hawa, femme et homme, les biens...en faisant de dounia sa religion..mais cela demeure ma reflexion, et mon opinion..)

Je signale également que l'homosexualité et formellement condamné par Allah et son prophète..La condamnation du prophète dans les hadiths est sans conteste formel...De plus les hadiths traitant l'homosexualité à la fin des temps démontre bien que les "Musulmans"...seront plus conscilliant et acceptant à travers ca...pour preuve dans le hadith auquel je pense, les 3/4 des péchés banalisés le sont déja à notre époque!
Les musulmans sont certes entrain commetre les même erreurs que les Chrétiens (c'est un constat que j'ai fait à l'age de 15 ans, on retrouve les mêmes erreurs que le Christianisme qui a donné de nous jours à ...je ne sais pas comment l'appeller tant le fossé entre l'enseignement du Christ et ce que les croyant font est énorme...Pour preuve plein de gens attaque les musulmans sans savoir que les évangiles suit la même logique!
C'est bien la preuve qu'ils ont donné naissance à une secte ou religion épuré de toute obligation, et morale...

Voila a quoi se déstinent les musulmans à donner du crédit à un hadith du prophète

"Vous suivrez les communautés qui vous ont précédés pas à pas, au point que si l'un d'entre eux entrait dans un trou de lézard, vous le suivriez"

Pour la fin de ton écris concernant le jugement, un jugement peut se faire..
Si on suit ton raisonnement qui est certes bon concernant le fait de ne pas être hypocrites comme le furent les pharisiens à l'époqué de Aissa, tu l'as poussé trop à l'exces
C'est à dire personne ne condamnerait personne, et c'est bien là ou se trouve l'erreur de ton raisonnement
Chacun commetrait ses fautes sans que personne ne viennent le blamer...Si tel était le cas, la corruption sur terre se généraliserait car y'aurait plus personne pour blamer personne...le bien deviendrait mal et inversement , comme se fut le cas à Jahilia

N'omet pas sirat Nabawiyat, ceux qui ont commis des erreurs n'ont ils pas réformé leur comportement au point de devenir les meilleurs d'entre nous?
S'est à partir de la réforme qu'on parvient à une justesse et en se dépouillant de toute corruption et illusion de Dounia
Tu en a l'exemple à travers Omar Ben Khattab, sauf qu'il est vrai lui avait un raisonnement, une logique qui le poussait à l'équité, la justice, raisonnait beaucoup avant même sa conversion
C'est cela qui l'a conduit à embrasser l'Islam , à constater que son seul grief envers l'islam n'était dut qu'à sa parenté...et sa crainte de divisions des arabes (le tribalisme étant ce qui a le plus corrompu les Arabes!)

Ma réponse est donc simple Allah guide qui il veut et accroit la perdition à ceux qui ont dans leur coeur une maladie..Tu n'y pourras rien faire, si Allah le veut!
Même le prophète qui aimait tant son oncle et l'inverse...n'a rien pu faire...Il n'était là que pour rappeller!
Alors que son oncle l'aimé, le protéger, avait presque toutes les qualités pour devenir un bon musulman...mais n'avait pas chahade
Na3ibu zamanana wal 3aybu fiinaa wama lizamanina 3aybun siwanaWanahju dha zamana bighayri dhanbin walawnataqa zamanu lana hajanawalaysa dhiibu ya akulu la7ma dhiibin wayi akulu ba3duna ba3dan 3iyana
 
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