Citation
Yabinaute© a écrit:
Il n’est pas question de lui attribuer un pouvoir surnaturel
Ben si, c’est le principe d’un dieu chez les polythéistes… chaque dieu a des “pouvoirs” qu’on lui attribue : l’un pour la fertilité, et l’autre la pluie, puis l’autre l’amour etc etc. C’est pour cela qu’on lui voue un culte, pas pour ses beaux yeux.
Dieu : Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes ; divinité. Source
Point de divinité digne d’être adoré si ce n’est Allah
Le fait de rajouter "digne d'être adoré" ne veut pas dire qu'il en existe d'autres non plus. Si pour toi ça veut dire qu'il existe d'autres dieux, ben libre à toi. Mais un dieu sans pouvoir n'est pas un dieu. Allah d'ailleurs nous rappel constamment dans le Coran ce prétendu pouvoir surnaturel inexistant face à Son Pouvoir à Lui, comme une déconstruction de la croyances en d'autres divinités.
Ce n'est pas une question de traduction, mais de bon sens. Je comprends cette phrase comme ce qu'elle veut dire : Allah est Le Dieu Unique, donc il ne sert à rien d'adorer autre chose que Lui car rien ne pourrait arriver sans Son Vouloir.
Vraiment, il y a beaucoup trop d’incompréhension... Tu déformes beaucoup mes propos et j’ai l’impression que plus on en dit, plus ça s'aggrave.
Qu'Allah rétribue chacun de nous en fonction de nos intentions.
Je pense que c'est l'invocation la plus juste que l'on puisse formuler.
Amin
Citation
Abdullah78 a écrit:
Ben si, c’est le principe d’un dieu chez les polythéistes… chaque dieu a des “pouvoirs” qu’on lui attribue : l’un pour la fertilité, et l’autre la pluie, puis l’autre l’amour etc etc. C’est pour cela qu’on lui voue un culte, pas pour ses beaux yeux.
Pharaon se prenait pour une divinité, est-ce qu’il avait des pouvoirs ?
Dieu : Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes ; divinité. Source
« Il est question de lui vouer un culte, une idolâtrie comme j’ai précisé en arabe la divinité al ilah, c’est la chose qu’on adore »
Le larousse est un dictionnaire arabe ?
Le fait de rajouter "digne d'être adoré" ne veut pas dire qu'il en existe d'autres non plus. Si pour toi ça veut dire qu'il existe d'autres dieux, ben libre à toi.
Dans le Coran, Allah n’a demandé d’adorer que Lui, de n’invoquer que Lui
Où est-ce qu’Il demander de dire que seul Lui existait ?
Qu’Allah nous guide sur la Vérité et nous accorde la clairevoyance
C’est plutôt cela qu’il faut demander
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما
Citation
Yabinaute© a écrit:
« الله est le Meilleur des dieux »
La posteuses a utilisé le mot français dieux. C'est sur ce mot que je me base pour parler de divinités depuis le début.
Et oui, les gens pensaient que le pharaon avait des pouvoirs surnaturels en tant que roi-dieu/demi-dieu.
“Le roi d’Egypte est une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques, qu’il tient directement de son père, le dieu Amon-Rê. Selon un principe nommé « théogamie » (mariage divin), la mère du pharaon, généralement l’épouse d’un roi régnant, est fécondée par le dieu créateur lui-même. Elle donne naissance à un être hybride, mi-homme, mi-dieu, qui a pour marraines les sept « Hathor à tête de vache » et est allaité par des nourrices divines. Une fois couronné, souvent après la mort de son père, il est considéré comme l’incarnation d’Horus, le puissant dieu-faucon.
Les dieux lui parlent dans ses rêves, ils lui envoient des pulsions dans son cœur, ils lui soufflent ses discours. Le roi d’Egypte, ou pharaon, est littéralement "sur-humain", une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques ! Chaque décision, chaque acte du souverain, sont d’emblée légitimes, puisque validés par les dieux : "Tu (le dieu) te mets en place dans la bouche du roi de Basse-Egypte ; ses mots correspondent à ta connaissance ; il dit sur Terre ce que tu as décidé", cite l’égyptologue Pascal Vernus dans son Dictionnaire amoureux de l’Egypte pharaonique. La règle est simple : rien ne peut être fait – ni réussi – sans le pharaon. Et c’est naturel, les dieux l’ont élu !”
Certains disent même que les Egyptiens étaient persuadés que pharaon pouvait changer le cours du Nil ou avoir une influence sur les récoltes...
Il est l'incarnation d'un dieu et parle aux dieux, si c’est pas un pouvoir magique ça… d’ailleurs il me fait penser à ceux aujourd’hui qui se revendiquent détenteurs de la vérité absolue et qu’il faut suivre sinon on devient mécréant… bref.
Où est-ce qu’Il demander de dire que seul Lui existait ?
Tu es sérieux dans ta question ?
Sourate 112 ; al–ikhlâṣ : la pure unicité
Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Tout Miséricorde
Dis : « Il est Dieu unique ! [1]
Dieu vers qui tous se dirigent. [2]
Il n’a pas enfanté et n’a pas été enfanté [3]
Et Il n’a d’égal aucun ! » [4]
C'est qui tes divinités à toi ? Elles font quoi dans la vie ?
Qu’Allah nous guide sur la Vérité et nous accorde la clairevoyance
C’est plutôt cela qu’il faut demander
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما
Amin.
Citation
Abdullah78 a écrit:
La posteuses a utilisé le mot français dieux. C'est sur ce mot que je me base pour parler de divinités depuis le début
Nan tu as aussi et surtout essayer de te baser sur le Coran, c’est d’ailleurs sur ce que disait le Coran qu’on était entrain de discuter
Je ne t’apprends rien en disant que le Coran n’est pas en français mais en arabe
Et oui, les gens pensaient que le pharaon avait des pouvoirs surnaturels en tant que roi-dieu/demi-dieu.
“Le roi d’Egypte est une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques,
…
Les dieux lui parlent dans ses rêves, ils lui envoient des pulsions dans son cœur, ils lui soufflent ses discours. Le roi d’Egypte, ou pharaon, est littéralement "sur-humain", une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques !
Les sources
Et à quel moment dans le Coran, Pharaon s’est décrit comme ayant des superpouvoirs ?
Par lui ou son peuple ?
Tu es sérieux dans ta question ?
Sourate 112 ; al–ikhlâṣ : la pure unicité
Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Tout Miséricorde
Dis : « Il est Dieu unique ! [1]
Dieu vers qui tous se dirigent. [2]
Il n’a pas enfanté et n’a pas été enfanté [3]
Et Il n’a d’égal aucun ! » [4]
Oui je suis sérieux.
En quoi cette sourate est une preuve ?
Où est-ce qu’Allah dit qu’il faut renier l’existence des autres divinités ?
Faudrait une preuve claire parce que là tu es entrain de faire dire aux textes ce qu’ils ne disent pas
Ash-Shu'ara' 26:213
فَلَا تَدْعُ مَعَ ٱللَّهِ إِلَٰهًا ءَاخَرَ فَتَكُونَ مِنَ ٱلْمُعَذَّبِينَ
N'invoque donc pas une autre divinité avec Allah, sinon tu seras du nombre des châtiés.
Al-Baqarah 2:83
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَٰقَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا ٱللَّهَ وَبِٱلْوَٰلِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِى ٱلْقُرْبَىٰ وَٱلْيَتَٰمَىٰ وَٱلْمَسَٰكِينِ وَقُولُواۡ لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُواۡ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُواۡ ٱلزَّكَوٰةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِّنكُمْ وَأَنتُم مُّعْرِضُونَ
Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salât et d'acquitter la Zakât! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
Aal-e-Imran 3:64
قُلْ يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ تَعَالَوْاۡ إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَآءٍۢ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا ٱللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِۧ شَيْـًٔا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِۚ فَإِن تَوَلَّوْاۡ فَقُولُواۡ ٱشْهَدُواۡ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
- Dis: «O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah». Puis, s'ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
Tu vois quand Allah ne veut pas qu’on invoque ou adore autre que Lui
C’est écrit clairement noir sur blanc
Où est-ce qu’Allah demande aux de renier l’existence des autres divinités ?
C'est qui tes divinités à toi ? Elles font quoi dans la vie ?
Je ne sais pas pour toi
Mais moi je n’adore qu’Allah. Je n’ai pris qu’Allah comme divinité
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Le dieu Dollar est actuellement la divinité la plus vénérée à travers le monde. En son nom, on pille les ressources naturelles. En son nom, on saccage la planète entière. En son nom, on avilit et on affame les peuples.
Où sont les serviteurs de la Justice, de la Vérité, de la Générosité, du Pardon, de la Bienveillance, de la Pureté ?
Oui, Allah est bien au-dessus de ce qu'on invente comme divinités.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Citation
Yabinaute© a écrit:
En quoi cette sourate est une preuve ?
Où est-ce qu’Allah dit qu’il faut renier l’existence des autres divinités ?
Faudrait une preuve claire parce que là tu es entrain de faire dire aux textes ce qu’ils ne disent pas
Tu es vraiment de mauvaise foi.
‘ Il est Dieu unique ‘. Le sens est explicite : il n'existe qu'une seule et unique entité divine.
houwa / allahou / aĥadoun
Il est / Le Dieu (Allah) / Unique.
lâ / ilâha / illâ / allâh
Point d’autre / dieu / que / Dieu.
Nulle / divinité / excepté / Allah.
Les mots "dignes d'être adoré" ne sont pas présent et son consubstantiels au fait qu'Il soit L'Unique Divinité, qu'il n'y ait qu'Une Divinité. Ils sont d'ailleurs souvent entre parenthèse dans les traductions.
Je ne sais pas pour toi
Mais moi je n’adore qu’Allah. Je n’ai pris qu’Allah comme divinité
Mon frère, écoute... Je vais me permettre d'être franc avec toi parce que je te respecte.
Je te trouve trop imbus de ta personne, tu ne parais pas chercher à te remettre en question et discuter avec toi tourne souvent en leçon de morale, moquerie ou condescendance. Tu sembles déjà tout savoir et mieux que tout le monde. Tu n'es même pas capable de passer le salam ou le bonjour...
Je te dis cela avec le cœur serré et simplement comme un conseil. Je me doute bien que tu fais tout cela par loyauté envers Allah... mais même si tu es dans le vrai et les autres dans le faux, la manière dont tu réagis ne donne aucunement envie de te suivre. Et je ne parle pas que de ce post ci.
Est-ce que l'un de nous est dans le vrai ? Seul Dieu le sait
En toute fraternité, prends soin de toi.
Salam
Citation
Abdullah78 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Nan en réalité, on ne dit pas qu’Allah est la seule divinité
D’ailleurs le Coran parle bien d’autres divinités
23 أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
(Sourate Al jathiya)
Le sujet du Coran n’est pas de dire quel divinité existe ou n’existe pas
Une divinité en arabe, c’est l’être adoré et vénéré
Le Coran nous qu’Allah est la seule Vraie divinité
Seul digne d’être adoré et qu’Il n’a pas d’égal
Laa ilaha illa Llah
Point de divinité digne d’être adoré en dehors d’Allah
Citation
Abdullah78 a écrit:
Ben si, justement… c’est un peu LE MESSAGE principal du Coran: Dieu l’unique. C’est La Divinité.
Nan ce n’est pas cela. Il est question de dire qu’Allah est la seule vraie divinité digne d’être adoré
47 : 19 - Sache donc qu'en vérité, il n'y a point de divinité à part Dieu, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Dieu connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l'au-delà).
Une meilleure traduction serait plutôt, « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité digne d’être adoré à part Allah… »
Le verset que tu as cité n’est, de mon point de vue, pas du tout à comprendre comme le fait qu’il y aie d’autres divinités… au contraire quoi.
J’ai cité un verset mais il y en a plein d’autres, j’ai bien précisé :
« Une divinité en arabe, c’est l’être adoré et vénéré »
Maintenant si tu dis qu’il n’y a pas d’autres divinités dans le Coran, c’est comme si tu disais qu’Allah n’a jamais cité des personnes qui adorent des choses ou des personnes en dehors de Lui
Est-ce qu’Allah est le seul à avoir été adoré ?
Citation
Yabinaute© a écrit:
Maintenant si tu dis qu’il n’y a pas d’autres divinités dans le Coran, c’est comme si tu disais qu’Allah n’a jamais cité des personnes qui adorent des choses ou des personnes en dehors de Lui
Est-ce qu’Allah est le seul à avoir été adoré ?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit s'il te plait. Reconnaitre l'existence de divinités n'est pas la même chose que de dire que certaines prennent ces choses pour des divinités. Si tu prends une vache pour un oiseau, est-ce que ça en fait un oiseau pour autant ? Si l'on adore et vénère une personne ou une chose, cela implique premièrement que l'on en reconnait l'existence, et ensuite que l'on lui attribut un certain "pouvoir surnaturel".
Dans ton verset, "celui qui prend ses passions" ne "vénère" pas ses passions dans le sens ou il les prie comme on prie Allah, il ne les "adore" pas dans le sens où il ne les loue pas comme on Loue Allah, ça n'a pas vraiment de sens comme réflexion. En remettant ce verset dans son contexte, les passions ici sont de dire que justement Dieu n'existe pas, qu'il n'y aura pas de Résurrection. On ne parle pas en réalité de divinité comme ceux des polythéistes mais de simples conjectures qui sont suivies et qui sont propres à l'homme. Croyances qui, ici, ne sont pas en conformité avec la vérité d'Allah.
À partir du moment où l'on reconnait l'existence d'autres divinités, on est polythéiste. Il faut par contre en dénier l'existence et la nature prétendue nature divine pour pouvoir se prétendre monothéiste. La réfutation du caractère divin de ces choses, et donc la non existence de divinités en dehors de Dieu, est bien selon moi le cœur du Message.
Nan en réalité, on ne dit pas qu’Allah est la seule divinité.
Cette phrase n'est absolument pas concevable pour moi.
Bref, j'espère que nous n'avons là qu'une "simple" divergence d'ordre philosophique...
2 163 وإلهكم إله وحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم
2 : 163 Votre divinité est une divinité unique. Il n'y a de divinité que Lui, le Tout-Puissant, le Miséricordieux.
-------------- 163
3 2 الله لا إله إلا هو الحى القيوم
3 : 2 Dieu, il n'y a de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable.
-------------- 2
3 6 هو الذى يصوركم فى الأرحام كيف يشاء لا إله إلا هو العزيز الحكيم
3 : 6 C'est Lui qui vous donne forme dans les utérus comme Il veut. Il n'y a de divinité que Lui, l'Honorable, le Sage.
-------------- 6
3 18 شهد الله أنه لا إله إلا هو والملئكة وأولوا العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم
3 : 18 Dieu témoigne qu'il n'y a de divinité que Lui, ainsi que les anges et les doués de science, opérant avec équité. Il n'y a de divinité que Lui, l'Honorable, le Sage.
-------------- 18
3 62 إن هذا لهو القصص الحق وما من إله إلا الله وإن الله لهو العزيز الحكيم
3 : 62 Ceci est vraiment la narration de la vérité ; qu'il n'y a de divinité que Dieu, et que Dieu est l'Honorable, le Sage.
-------------- 62
4 87 الله لا إله إلا هو ليجمعنكم إلى يوم القيمة لا ريب فيه ومن أصدق من الله حديثا
4 : 87 Dieu, il n'y a de divinité que Lui. Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, pour lequel il n'y a pas de doute. Et qui est plus véridique que Dieu en hadith ?
-------------- 87
6 19 قل أى شىء أكبر شهدة قل الله شهيد بينى وبينكم وأوحى إلى هذا القرءان لأنذركم به ومن بلغ أئنكم لتشهدون أن مع الله ءالهة أخرى قل لا أشهد قل إنما هو إله وحد وإننى برىء مما تشركون
6 : 19 Dis : "Qu'y a-t-il de plus grand en fait de témoignage ?" Dis : "Dieu. Il est témoin entre moi et vous, ce Coran m'a été révélé pour que je vous avertisse par lui, ainsi que tous ceux qu'il atteindra. Allez-vous témoigner qu'il y ait d'autres divinités avec Dieu ?" Dis : "Je ne témoigne pas". Dis : "Il n'y a que Lui, Divinité unique. Je suis innocent de ce que vous Lui associez".
6 46 قل أرءيتم إن أخذ الله سمعكم وأبصركم وختم على قلوبكم من إله غير الله يأتيكم به انظر كيف نصرف الءايت ثم هم يصدفون
6 : 46 Dis : "Voyez-vous ? Si Dieu prenait votre ouïe et votre vue, et posait un sceau sur votre cœur, quelle divinité autre que Dieu vous les rendrait ?" Regarde comment Nous exposons les signes, puis ils s'en détournent !
-------------- 46
6 102 ذلكم الله ربكم لا إله إلا هو خلق كل شىء فاعبدوه وهو على كل شىء وكيل
6 : 102 Tel est Dieu, votre Seigneur. Il n'y a de divinité que Lui, Créateur de toute chose. Adorez-Le donc. Il est, de toute chose, Garant.
-------------- 102
6 106 اتبع ما أوحى إليك من ربك لا إله إلا هو وأعرض عن المشركين
6 : 106 Suis ce qui t'a été révélé de la part de ton Seigneur. Il n'y a de divinité que Lui. Et détourne-toi des associateurs.
-------------- 106
...
Citation
stinky2 a écrit:
Salam
"...Enfin, ce n'est que mon petit point de vue personnel..."
Justement, méfie toi des interprétations personnelles.
C'est ce qui amène tôt ou tard à l'égarement...
Citation
Yabinaute© a écrit:
Salam wa rahma,
Justement, méfie toi des interprétations personnelles.
C'est ce qui amène tôt ou tard à l'égarement...
À une époque, j'aurai peut-être eu peur d'une phrase comme celle-ci... aujourd'hui ce n'est pas le cas.
On est tous un moment dans l'interprétation personnelle, il faut arrêter de se voiler la face ou de jouer la comédie. Lorsqu'on choisit un courant théologique au détriment d'un autre, lorsqu'on choisit une "école" plutôt qu'une autre, lorsqu'on choisit une interprétation au lieu d'une autre... Dès lors qu'il y a un choix de fait, il y a libre arbitre et compréhension personnelle (enfin pour ceux qui réfléchissent un minimum...).
Et quelle pire choix que de ne pas avoir le choix ? Ou de croire ne pas avoir le choix ? Ou de choisir de ne pas avoir le choix ? C'est encore pire si l'on est contraint par notre famille, notre culture, tradition, pays etc. Dans ce cas là, ce n'est plus notre interprétation personnelle mais celle des autres que l'on fait sienne... ça reste tout de même de l'interprétation personnelle à la base. Et au jours du jugement, on ne pourrait s’en prendre qu’à soi-même.
C'est comme ça que je vois les choses. Et je pense au moins avoir l’honnêteté de le dire comme je le pense.
Je place ma confiance en Allah et Lui Seul.
Je te remercie quand même de t'inquiéter pour moi.
Citation
Yabinaute© a écrit:
Il n’est pas question de lui attribuer un pouvoir surnaturel
Ben si, c’est le principe d’un dieu chez les polythéistes… chaque dieu a des “pouvoirs” qu’on lui attribue : l’un pour la fertilité, et l’autre la pluie, puis l’autre l’amour etc etc. C’est pour cela qu’on lui voue un culte, pas pour ses beaux yeux.
Dieu : Dans les religions polythéistes, être supérieur doué d'un pouvoir surnaturel sur les hommes ; divinité. Source
Point de divinité digne d’être adoré si ce n’est Allah
Le fait de rajouter "digne d'être adoré" ne veut pas dire qu'il en existe d'autres non plus. Si pour toi ça veut dire qu'il existe d'autres dieux, ben libre à toi. Mais un dieu sans pouvoir n'est pas un dieu. Allah d'ailleurs nous rappel constamment dans le Coran ce prétendu pouvoir surnaturel inexistant face à Son Pouvoir à Lui, comme une déconstruction de la croyances en d'autres divinités.
Ce n'est pas une question de traduction, mais de bon sens. Je comprends cette phrase comme ce qu'elle veut dire : Allah est Le Dieu Unique, donc il ne sert à rien d'adorer autre chose que Lui car rien ne pourrait arriver sans Son Vouloir.
Vraiment, il y a beaucoup trop d’incompréhension... Tu déformes beaucoup mes propos et j’ai l’impression que plus on en dit, plus ça s'aggrave.
Qu'Allah rétribue chacun de nous en fonction de nos intentions.
Je pense que c'est l'invocation la plus juste que l'on puisse formuler.
Amin
Citation
Yabinaute© a écrit:
« الله est le Meilleur des dieux »
La posteuses a utilisé le mot français dieux. C'est sur ce mot que je me base pour parler de divinités depuis le début.
Et oui, les gens pensaient que le pharaon avait des pouvoirs surnaturels en tant que roi-dieu/demi-dieu.
“Le roi d’Egypte est une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques, qu’il tient directement de son père, le dieu Amon-Rê. Selon un principe nommé « théogamie » (mariage divin), la mère du pharaon, généralement l’épouse d’un roi régnant, est fécondée par le dieu créateur lui-même. Elle donne naissance à un être hybride, mi-homme, mi-dieu, qui a pour marraines les sept « Hathor à tête de vache » et est allaité par des nourrices divines. Une fois couronné, souvent après la mort de son père, il est considéré comme l’incarnation d’Horus, le puissant dieu-faucon.
Les dieux lui parlent dans ses rêves, ils lui envoient des pulsions dans son cœur, ils lui soufflent ses discours. Le roi d’Egypte, ou pharaon, est littéralement "sur-humain", une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques ! Chaque décision, chaque acte du souverain, sont d’emblée légitimes, puisque validés par les dieux : "Tu (le dieu) te mets en place dans la bouche du roi de Basse-Egypte ; ses mots correspondent à ta connaissance ; il dit sur Terre ce que tu as décidé", cite l’égyptologue Pascal Vernus dans son Dictionnaire amoureux de l’Egypte pharaonique. La règle est simple : rien ne peut être fait – ni réussi – sans le pharaon. Et c’est naturel, les dieux l’ont élu !”
Certains disent même que les Egyptiens étaient persuadés que pharaon pouvait changer le cours du Nil ou avoir une influence sur les récoltes...
Il est l'incarnation d'un dieu et parle aux dieux, si c’est pas un pouvoir magique ça… d’ailleurs il me fait penser à ceux aujourd’hui qui se revendiquent détenteurs de la vérité absolue et qu’il faut suivre sinon on devient mécréant… bref.
Où est-ce qu’Il demander de dire que seul Lui existait ?
Tu es sérieux dans ta question ?
Sourate 112 ; al–ikhlâṣ : la pure unicité
Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Tout Miséricorde
Dis : « Il est Dieu unique ! [1]
Dieu vers qui tous se dirigent. [2]
Il n’a pas enfanté et n’a pas été enfanté [3]
Et Il n’a d’égal aucun ! » [4]
C'est qui tes divinités à toi ? Elles font quoi dans la vie ?
Qu’Allah nous guide sur la Vérité et nous accorde la clairevoyance
C’est plutôt cela qu’il faut demander
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ولا تجعله ملتبسا علينا فنضل واجعلنا للمتقين إماما
Amin.
Citation
Abdullah78 a écrit:
La posteuses a utilisé le mot français dieux. C'est sur ce mot que je me base pour parler de divinités depuis le début
Nan tu as aussi et surtout essayer de te baser sur le Coran, c’est d’ailleurs sur ce que disait le Coran qu’on était entrain de discuter
Je ne t’apprends rien en disant que le Coran n’est pas en français mais en arabe
Et oui, les gens pensaient que le pharaon avait des pouvoirs surnaturels en tant que roi-dieu/demi-dieu.
“Le roi d’Egypte est une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques,
…
Les dieux lui parlent dans ses rêves, ils lui envoient des pulsions dans son cœur, ils lui soufflent ses discours. Le roi d’Egypte, ou pharaon, est littéralement "sur-humain", une sorte de super-héros doté de pouvoirs magiques !
Les sources
Et à quel moment dans le Coran, Pharaon s’est décrit comme ayant des superpouvoirs ?
Par lui ou son peuple ?
Tu es sérieux dans ta question ?
Sourate 112 ; al–ikhlâṣ : la pure unicité
Au nom de Dieu, le Tout-Miséricordieux, le Tout Miséricorde
Dis : « Il est Dieu unique ! [1]
Dieu vers qui tous se dirigent. [2]
Il n’a pas enfanté et n’a pas été enfanté [3]
Et Il n’a d’égal aucun ! » [4]
Oui je suis sérieux.
En quoi cette sourate est une preuve ?
Où est-ce qu’Allah dit qu’il faut renier l’existence des autres divinités ?
Faudrait une preuve claire parce que là tu es entrain de faire dire aux textes ce qu’ils ne disent pas
Ash-Shu'ara' 26:213
فَلَا تَدْعُ مَعَ ٱللَّهِ إِلَٰهًا ءَاخَرَ فَتَكُونَ مِنَ ٱلْمُعَذَّبِينَ
N'invoque donc pas une autre divinité avec Allah, sinon tu seras du nombre des châtiés.
Al-Baqarah 2:83
وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَٰقَ بَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا ٱللَّهَ وَبِٱلْوَٰلِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِى ٱلْقُرْبَىٰ وَٱلْيَتَٰمَىٰ وَٱلْمَسَٰكِينِ وَقُولُواۡ لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُواۡ ٱلصَّلَوٰةَ وَءَاتُواۡ ٱلزَّكَوٰةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِّنكُمْ وَأَنتُم مُّعْرِضُونَ
Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l'engagement des enfants d'Israël de n'adorer qu'Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d'avoir de bonnes paroles avec les gens; d'accomplir régulièrement la Salât et d'acquitter la Zakât! - Mais à l'exception d'un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.
Aal-e-Imran 3:64
قُلْ يَٰٓأَهْلَ ٱلْكِتَٰبِ تَعَالَوْاۡ إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَآءٍۢ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا ٱللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِۧ شَيْـًٔا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِۚ فَإِن تَوَلَّوْاۡ فَقُولُواۡ ٱشْهَدُواۡ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
- Dis: «O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah». Puis, s'ils tournent le dos, dites: «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
Tu vois quand Allah ne veut pas qu’on invoque ou adore autre que Lui
C’est écrit clairement noir sur blanc
Où est-ce qu’Allah demande aux de renier l’existence des autres divinités ?
C'est qui tes divinités à toi ? Elles font quoi dans la vie ?
Je ne sais pas pour toi
Mais moi je n’adore qu’Allah. Je n’ai pris qu’Allah comme divinité
Citation
Yabinaute© a écrit:
En quoi cette sourate est une preuve ?
Où est-ce qu’Allah dit qu’il faut renier l’existence des autres divinités ?
Faudrait une preuve claire parce que là tu es entrain de faire dire aux textes ce qu’ils ne disent pas
Tu es vraiment de mauvaise foi.
‘ Il est Dieu unique ‘. Le sens est explicite : il n'existe qu'une seule et unique entité divine.
houwa / allahou / aĥadoun
Il est / Le Dieu (Allah) / Unique.
lâ / ilâha / illâ / allâh
Point d’autre / dieu / que / Dieu.
Nulle / divinité / excepté / Allah.
Les mots "dignes d'être adoré" ne sont pas présent et son consubstantiels au fait qu'Il soit L'Unique Divinité, qu'il n'y ait qu'Une Divinité. Ils sont d'ailleurs souvent entre parenthèse dans les traductions.
Je ne sais pas pour toi
Mais moi je n’adore qu’Allah. Je n’ai pris qu’Allah comme divinité
Mon frère, écoute... Je vais me permettre d'être franc avec toi parce que je te respecte.
Je te trouve trop imbus de ta personne, tu ne parais pas chercher à te remettre en question et discuter avec toi tourne souvent en leçon de morale, moquerie ou condescendance. Tu sembles déjà tout savoir et mieux que tout le monde. Tu n'es même pas capable de passer le salam ou le bonjour...
Je te dis cela avec le cœur serré et simplement comme un conseil. Je me doute bien que tu fais tout cela par loyauté envers Allah... mais même si tu es dans le vrai et les autres dans le faux, la manière dont tu réagis ne donne aucunement envie de te suivre. Et je ne parle pas que de ce post ci.
Est-ce que l'un de nous est dans le vrai ? Seul Dieu le sait
En toute fraternité, prends soin de toi.
Salam
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