Je reviens de Damas (Syrie) et dans la banlieue, il y a un grand camp palestinien qui est cloturé avec des militaires qui surveillent.

Sur place, je n'ai pas pu avoir d'informations à ce sujet car il n'est pas possible de parler politique. On m'a répondu que les murs ont des oreilles et c'est tout.

Aussi, si quelqu'un peut me renseigner sur ce camp. Depuis combien de temps il existe et pourquoi, les palestiniens sont entassés dans cet endroit ou les conditions sanitaires ont l'air déplorables et enfin pourquoi sont-ils sous surveillance militaire ?

Ce doit etre les refugiés palestiniens de 1948..qui on été chassez de leur terre par les colons et qui on du se refugier chez les voisins syrien jordanien liban.

Si c'est pour nous répondre après "je fais ce que je veux et je soutiens qui je veux...", c'est pas vraiment la meilleure manière de débattre !



Edité 1 fois. Dernière modification le 27-01-09 21h00.

Citer:

salmones
Si c'est pour nous répondre après "je fais ce que je veux et je soutiens qui je veux...", c'est pas vraiment la meilleure manière de débattre !

Apparemment, ça t'a marqué mais ce n'était qu'une réponse à ta remarque...

Bref, on passe à autre chose. et si tu peux répondre à mes questions, pas de problème.

attention louise, c'est de la propagande sioniste que tu nous sers là.
si tu commences à dire que les palestiniens ne vivent pas mieux dans les camps de refugiés des "pays freres" qu'à gaza, la meute va te tomber dessus.

Citer:

l'européen
attention louise, c'est de la propagande sioniste que tu nous sers là.
si tu commences à dire que les palestiniens ne vivent pas mieux dans les camps de refugiés des "pays freres" qu'à gaza, la meute va te tomber dessus.

Le fait que tu compares la situation des gazaouis et des réfugiés palestiniens en Jordanie, en Syrie et en Syrie montre un peu ta mauvaise fois.

Je ne dis pas que les réfugiés palestiniens vivent la belle vie, je dirait que c'est une honte de vivre dans ces condition chez le voisin, un peu comme c'est honteux de vivre sdf dans un pays dévellopé.

Mais si tu te préoccupes de ces réfugiés, que disent-ils ? Ne veulent-ils pas revenir de là où ils ont été chassé avec la complicité de la France et d'autre pays ?

Pour revenir aux conditions des réfugiés palestiniens que tu compare au gazaouis, peus-tu nous dire combien de réfugiés palestiniens ont été tués par les bombardement syrien ces dernières semaines, le blocus syrien est-il pire que celui d'israel, les enfants meurent-ils brulé, ou souffrent-ils des mines israéliennes en Syrie ?

Que de la propagande (

Citer:

l'européen
attention louise, c'est de la propagande sioniste que tu nous sers là.
si tu commences à dire que les palestiniens ne vivent pas mieux dans les camps de refugiés des "pays freres" qu'à gaza, la meute va te tomber dessus.

Je ne fais pas de propagande. J'ai vu ce camp palestinien la semaine dernière et j'aimerais en connaitre plus sur le sort des palestiniens réfugiés en Syrie.

Depuis combien de temps les palestiniens sont installés dans ce camp, combien sont-ils et quel statut ont-ils, pourquoi sont-ils surveillés par l'armée (est-ce par rapport à la situation actuelle ou est-ce toujours ainsi ?)

S'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, pourquoi sont-ils toujours dans un camp et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ?


Comme je l'ai expliqué, je n'ai pas pu avoir de précisions sur place et j'aimerais simplement mieux comprendre la situation et la politique de la Syrie par rapport aux réfugiés palestiniens.


Je pose des questions et j'espère que parmi tous les spécialistes yabiladiens de la question palestinienne, il y aura au moins quelqu'un qui pourra m'éclairer de façon neutre et la plus objective possible.

Par contre, si c'est pour m'accuser de propagande, ce n'est pas la peine de répondre.

"Les camps

Ce sont des villes en dur, des concentrations de maisons et de gens sans grand espace, dans une architecture chaotique. On peut passer de certains faubourgs populaires syriens au camp palestinien sans vraiment s'en rendre compte"

Quelles conditions pourrais tu leur offrir??
Un hotel grand luxe avec une personne pour les servir???

C est facile de pointer du doigt, mais avant de pointer il serait necessaire de prendre en compte le contexte.

Ghislain : Damas, avril-mai 2002


350.000 Palestiniens vivent dans des camps à Damas, Alep, Dara, Homs et Hama. Beaucoup sont intégrés dans la société syrienne. Depuis la mort d’Hafez El Hassad, ils ont gagné le droit de s’exprimer et de manifester. C’est ainsi qu’on pouvait les voir faire un sit-in devant la citadelle, au centre-ville, pour attirer l’attention des passants sur la situation dans les Territoires occupés. J’ai assisté également à une manifestation devant le siège de l’ONU à Damas. Ils reçoivent soutien et compréhension de la part des autorités comme de la population. Pourtant ils ne peuvent aller au Liban et il leur est très difficile d’aller en Jordanie. Mais Internet est dans les camps, bien sûr.

J’étais à Damas, invité dans une famille syrienne, chrétienne et pro-palestinienne. Bush est apparu à l’écran et s’est dit “préoccupé par la montée de l’antisémitisme en France” et a qualifie Sharon “d’homme de paix”… pendant l’invasion du camp de Jennine. Nous nous sommes regardés, consternés. Bush confond-il la situation des Juifs et celle des Tziganes (qui eux, sont l’objet de discriminations permanentes) ?
Nous entrons dans un scénario orwellien où les mots n’ont plus de sens (“la guerre c’est la paix” - 1984). Tout prête à confusion et les médias en rajoutent. L’attentat de Karachi par exemple. On ne parle que des victimes, des ingénieurs des arsenaux maritimes. Pourtant on sait que la France vend trois sous-marins à l’un des pays les plus pauvres du monde, dirigé par un militaire putschiste. Avec l’argent de ces trois sous-marins on pourrait apporter un peu de justice sociale (supprimer l’esclavage humain qui règne dans le domaine du travail dans ce pays), envoyer les enfants à l’école et implanter un programme de planning familial. Je sais, ce sont là des idées bien subversives... C’est tellement mieux, la galère des réfugiés économiques... Revenons aux Palestiniens.
L’inacceptable est là : 54 ans de vie dans des camps, 72 résolutions de l’O.N.U défiées par Israël. Que pouvons-nous faire ? A notre portée : le boycott des produits qu’Israël exporte, essentiellement des fruits et des jus de fruits. Au Liban et en Syrie, le boycott des produits “ made in USA ”, surtout des cigarettes, a commencé.





Edité 1 fois. Dernière modification le 28-01-09 11h08.

[quote kadija6]

Ce sont des villes en dur, des concentrations de maisons et de gens sans grand espace, dans une architecture chaotique. On peut passer de certains faubourgs populaires syriens au camp palestinien sans vraiment s'en rendre compte"




Si on s'en rend compte car le camp est en dur effectivement mais les maisons sont plus entassées et plus pauvres que le reste de la banlieue qui est déjà pauvre.

Et surtout, il y a une clotûre et des militaires qui surveillent et c'est ce qui m'a aussi interpellé, pourquoi ?

En tout cas, merci pour le lien et ta réponse.

[quote louise][quote kadija6]

Ce sont des villes en dur, des concentrations de maisons et de gens sans grand espace, dans une architecture chaotique. On peut passer de certains faubourgs populaires syriens au camp palestinien sans vraiment s'en rendre compte"




Si on s'en rend compte car le camp est en dur effectivement mais les maisons sont plus entassées et plus pauvres que le reste de la banlieue qui est déjà pauvre.

Et surtout, il y a une clotûre et des militaires qui surveillent et c'est ce qui m'a aussi interpellé, pourquoi ?

En tout cas, merci pour le lien et ta réponse.[/quote]

je ne saurai te repondre concernant les militaires mais la réalité n est pas toujours ce que l on peut penser...qui sait? peut etre qu ils ne sont pas là pour desservir les palestiniens mais plutot pour les defendre au cas ou Israel fantasme encore sur Chatila et Sabra

Il y a plusieurs camps à la périphérie de Damas.Le plus connu-et le plus vaste-étant celui de Yarmouk que j'ai pu visiter il y a quelques années.Il s'agit plus d'un quartier que d'un camp avec une infrastructure qui n'a rien à envier aux autres quartiers de Damas.Les Palestiniens y vivant se mélangent aisément avec le reste de la population syrienne avec laquelle ils travaillent aussi.
Yarmouk n'a rien d'un ghetto (qui est plus la spécialité des juifs sionistes...).
Quant à la présence de l'armée,hélas, en Syrie, elle n'est pas réservée à la surveillance des camps palestiniens mais à l'ensemble de la population de ce pays.

Il y a un camp en Syrie, un camp au Liban et en Jordanie, en Egypte aussi je pense, dans ces camps les palestiniens sont très surveillés par les autorités de ces pays, ils les considèrent comme un danger pour leur pouvoir, car les refugiés sont capables de mobiliser beaucoup de monde surtout dans ces pays, car ils ont tous connus un conflit armé avec l'état sioniste, donc les chefs d'états dictateurs appréhende une mobilisation civil pour les inciter à affronter l'occupation ou du moins geler toute relation avec l'état sioniste et cela n'est dans l'intérêt d'aucun président..

---

Les palestiniens sont partout dans le Monde(

Citer:

louise
S'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, pourquoi sont-ils toujours dans un camp et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ?

Tes posts deviennent de plus en plus vicieux et on commence à y voir plus clair.

Pour toi; les palestiniens doivent intégrer les pays arabes et laisser leurs terres aux israéliens.

Point de vue, on ne peux plus sioniste.

Citer:

Bengi

Citer:

louise
S'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, pourquoi sont-ils toujours dans un camp et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ?

Tes posts deviennent de plus en plus vicieux et on commence à y voir plus clair.

Pour toi; les palestiniens doivent intégrer les pays arabes et laisser leurs terres aux israéliens.

Point de vue, on ne peux plus sioniste.

Je pose des questions sur la situation des réfugiés palestiniens en Syrie et toi tu extrapoles en me prétant des intentions qui t'appartiennent peut-être mais qui ne sont pas miennes.

Je crois plutôt que le vice est de ton côté car à part me dire que je suis sioniste, tu n'apportes rien.

Si je l'étais réellement sioniste, je ne serais certainement pas allée en Syrie et je ne m'intéresserai pas au sort des palestiniens chassés de chez eux.

Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.

Citer:

louise
Je pose des questions sur la situation des réfugiés palestiniens en Syrie et toi tu extrapoles en me prétant des intentions qui t'appartiennent peut-être mais qui ne sont pas miennes.

Je crois plutôt que le vice est de ton côté car à part me dire que je suis sioniste, tu n'apportes rien.

Si je l'étais réellement sioniste, je ne serais certainement pas allée en Syrie et je ne m'intéresserai pas au sort des palestiniens chassés de chez eux.

Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.

Tu fais quoi pour les palestiniens?

Tu proposes de les intégrer aux populations arabes; exactement comme les sionistes.

La façon dont tu poses tes questions?

Pourquoi les palestiniens ne sont pas intégrés au peuple syrien?

Tactique sioniste pour dire qu'il ya de la place dans les pays arabes.

Y a 4 millions de réfugiés palestiniens de part et d'autre dans le monde,

plus de la moitié vivent en Jordanie.

Presque 1 millions vivent à Gaza (d'où cette densité).

Ils resterons réfugiés jusqu'à ce qu'ils reviendront chez eux conformément aux résolutions onusiennes.




... Après, si tu poses des questions plus directes .. tu auras des réponses plus directes.

---

Citer:

Bengi

Citer:

louise
Je pose des questions sur la situation des réfugiés palestiniens en Syrie et toi tu extrapoles en me prétant des intentions qui t'appartiennent peut-être mais qui ne sont pas miennes.

Je crois plutôt que le vice est de ton côté car à part me dire que je suis sioniste, tu n'apportes rien.

Si je l'étais réellement sioniste, je ne serais certainement pas allée en Syrie et je ne m'intéresserai pas au sort des palestiniens chassés de chez eux.

Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.

Tu fais quoi pour les palestiniens?

Tu proposes de les intégrer aux populations arabes; exactement comme les sionistes.

La façon dont tu poses tes questions?

Pourquoi les palestiniens ne sont pas intégrés au peuple syrien?

Tactique sioniste pour dire qu'il ya de la place dans les pays arabes.

Ne déformes pas mes propos en plus de déformer mes intentions.

Ce que j'ai demandé c'est pourquoi les palestiniens, s'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, sont-ils toujours dans un camp délimité et surveillé et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ? Cela fait 60 ans donc au moins 2 générations d'ou ma question.

Maintenant, si poser une telle question fait de moi une sioniste, et bien j'assume mais ton accusation gratuite est lamentable.

Citer:

louise
Ne déformes pas mes propos en plus de déformer mes intentions.

Ce que j'ai demandé c'est pourquoi les palestiniens, s'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, sont-ils toujours dans un camp délimité et surveillé et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ? Cela fait 60 ans donc au moins 2 générations d'ou ma question.

Maintenant, si poser une telle question fait de moi une sioniste, et bien j'assume mais ton accusation gratuite est lamentable.

Tu ne fais que reprendre la pensée sioniste qui consiste à "redistribuer" les réfugiés palestiniens dans les pays arabes.

Tu ne poses pas seulement une question; mais elle est bien dirigée ta question.

Tes posts sont insidieux et sournois et de surcroît racistes (voir le sujet sur le racisme)

C'est bizarre que tu te soucies du bien être des réfugiés palestiniens sur un forum marocain.

Je me méfies des sous marins et ta méthode est bien rodée.

Israel a commencé sa guerre virtuelle sur les forums après le massacre des civils; tu ne fais que de

reprendre le relais

Citer:

louise
Ce que j'ai demandé c'est pourquoi les palestiniens, s'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, sont-ils toujours dans un camp délimité et surveillé et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ? Cela fait 60 ans donc au moins 2 générations d'ou ma question.

Tout simplement parcequ'en intégrant les Palestiniens aux populations arabes, le Droit au retour des Palestiniens sur leur terre spoliée n'aurait plus aucun sens. On ne pourrait même plus les considérer comme des réfugiés 60 ans après la Nakba puisque assimilés aux populations arabes. Ces camps de réfugiés ont l'inconvénient d'exister non seulement pour les Palestiniens et les arabes mais aussi pour la communauté internationale qui ne peut les ignorer.

Ainsi le terme "Réfugiés" garde tout son sens, ce qui justement dérange bcp les sionistes.

Citer:

salmones

Citer:

louise
Ce que j'ai demandé c'est pourquoi les palestiniens, s'ils sont là depuis 1948 comme quelqu'un a répondu plus haut, sont-ils toujours dans un camp délimité et surveillé et ne sont-ils pas intégré à la population syrienne ? Cela fait 60 ans donc au moins 2 générations d'ou ma question.

Tout simplement parcequ'en intégrant les Palestiniens aux populations arabes, le Droit au retour des Palestiniens sur leur terre spoliée n'aurait plus aucun sens. On ne pourrait même plus les considérer comme des réfugiés 60 ans après la Nakba puisque assimilés aux populations arabes. Ces camps de réfugiés ont l'inconvénient d'exister non seulement pour les Palestiniens et les arabes mais aussi pour la communauté internationale qui ne peut les ignorer.

Ainsi le terme "Réfugiés" garde tout son sens, ce qui justement dérange bcp les sionistes.

Enfin une réponse claire à ma question.

[quote Bengi]
C'est bizarre que tu te soucies du bien être des réfugiés palestiniens sur un forum marocain.




C'est la meilleure de l'année celle là,

Il n'y a bientôt plus que des sujets sur les palestiniens sur ce forum et tu trouves bizarre que je pose des questions sur le même sujet.

Je crois qu'il vaut mieux que tu arrêtes de venir sur ce forum car tu commences à devenir parano...

je t'avais prévenu louise. il est des questions que l'on ne peut aborder. les palestiniens sont une monnaie d'echange, otages des interets de certains pays. ce qui donne effectivement cette situation hallucinante de ces "palestiniens" nés dans des camps il y a des decennies et que l'on maintient dans un statut de citoyen de seconde zone et de réfugiés à vie. voila la "solidarité" des pays freres. bien sur que la jeunesse née dans ces camps auraient du etre intégrée aprés 60 ans.c'est comme si on avait maintenu dans des camps en france les 500 000 espagnols qui avaient du fuir la dictature franquiste. aujourd'hui, ce n'est pas 500 000 mais au moins 2 ou 3 millions de "refugiés" espagnols qui attendraient dans les camps.

Pour information, les Palestiniens eux-mêmes tiennent à leur statut de...réfugiés.Même ceux de la 2ème et maintenant 3ème générations.Ce qui n'empêche pas qu'ils soient pour autant "intégrés"dans les milieux des pays qu'ils habitent.A l'exception de lois discriminatives au Liban, les Palestiniens sont considérés comme des citoyens comme les autres dans leurs pays d'accueil.Même s'ils vivent sous surveillance.Les camps sont devenus-pour la plupart-des quartiers comme les autres.Pas des Ghettos où les Palestiniens seraient enfermés.Les dissoudre dans la population locale revient effectivement à faire le jeu des serpents sionistes qui aimeraient voir disparaitre le problème des "réfugiés palestiniens" (suffit de voir les appels et les magouilles incessants de ces fourbes pour démanteler l'UNRWA)...

Citer:

l'européen
je t'avais prévenu louise. il est des questions que l'on ne peut aborder. les palestiniens sont une monnaie d'echange, otages des interets de certains pays. ce qui donne effectivement cette situation hallucinante de ces "palestiniens" nés dans des camps il y a des decennies et que l'on maintient dans un statut de citoyen de seconde zone et de réfugiés à vie. voila la "solidarité" des pays freres. bien sur que la jeunesse née dans ces camps auraient du etre intégrée aprés 60 ans.c'est comme si on avait maintenu dans des camps en france les 500 000 espagnols qui avaient du fuir la dictature franquiste. aujourd'hui, ce n'est pas 500 000 mais au moins 2 ou 3 millions de "refugiés" espagnols qui attendraient dans les camps.

je suis stupéfait devant ta clairvoyance et ton sens d'alnalyse , franchement je suis bouche bée.

heureusemnt que t es la pour nous.

---

"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"

Citer:

Casasurseine
Pour information, les Palestiniens eux-mêmes tiennent à leur statut de...réfugiés.Même ceux de la 2ème et maintenant 3ème générations.Ce qui n'empêche pas qu'ils soient pour autant "intégrés"dans les milieux des pays qu'ils habitent.A l'exception de lois discriminatives au Liban, les Palestiniens sont considérés comme des citoyens comme les autres dans leurs pays d'accueil.Même s'ils vivent sous surveillance.Les camps sont devenus-pour la plupart-des quartiers comme les autres.Pas des Ghettos où les Palestiniens seraient enfermés.Les dissoudre dans la population locale revient effectivement à faire le jeu des serpents sionistes qui aimeraient voir disparaitre le problème des "réfugiés palestiniens" (suffit de voir les appels et les magouilles incessants de ces fourbes pour démanteler l'UNRWA)...

[b][/b]


CQFD et ça n a echappé à personne , méme à ma grand mére au fin fond de sa montagne dans le rif ,sauf à l européen allez savoir pourquoi.

---

"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"

c'et du simple bon sens? tout le monde comprend tout ça, y compris ceux qui nient ou deforment mes propos.
je préfére les gens francs, clairs, qui assument leur discours jusqu'au bout.
au lieu de lire "oui, ils sont dans des camps mais ce sont juste des aurtiers comme les autres, ils y sont bien et d'ailleurs ils veulent y rester et tiennent à leur statut de réfugiés" (quelle igniminie d'oser dire ça), je préférerai un truc plus franc, du style:
"oui, c'est dur pour eux et certainement amoral de les laisser croupir dans ce statut de réfugiés à vie 60 ans apres mais c'est ainsi, ils ne sont pas chez eux et ont vocation à aller en palestine, y compris ceux qui n'y sont pas nés".
ceux qui sont pour que perdure cette situation montrent ainsi leur desinteret profond pour ces populations.
et dans 50 ans, ils seront toujours des "réfugiés" ?
ce n'est pas tenable à terme. c'est d'indemnisations consequentes qu'il faut parler plus que de droit au retour (qui n'interesse pas plus que cela les petits enfants de ceux qui ont du fuir la palestine).

Si la montagne de ta grand-mère était occupée par des vermines du type des sionistes, je suis sûre que,malgré son âge,elle prendrait les armes pour la libérer.Par contre, je ne peux en dire autant pour d'autres qui préférent collaborer avec l'occupant...