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maati1990 a écrit:
Salamou alaikoum,
Voila une Aya (n°86) de sourate Alkahf (n°18) et sa traduction.
A la suite il y a son tafsir dans le livre de Ibno Katir.
Ma première question est, quelqu'un peut t-il nous éclairer un peu plus sur cette Aya?
Ma deuxième question est, Les oulémas religieux ont-ils le droit de donner des avis sur les domaines qu'ils ne maitrisent pas (les sciences par exemples)?
Baraka Allahoufikom.
18.86حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً
Traduction
18.86. jusqu'à ce qu'il eût atteint le point le plus extrême de l'Occident. Là, il vit que le soleil se couchait sur une source bouillante aux bords de laquelle vivait une peuplade. Nous lui dîmes : «Ô Dhû-l-Qarnayn ! Libre à toi de les châtier ou de les traiter avec bienveillance !»
تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
يقول تعالـى ذكره: { حتـى إذَا بَلَغَ } ذو القرنـين { مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَها تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } ، فـاختلفت القرّاء فـي قراءة ذلك، فقرأه بعض قرّاء الـمدينة والبصرة: { فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } بـمعنى: أنها تغرب فـي عين ماء ذات حمأة، وقرأته جماعة من قراء الـمدينة، وعامَّة قرّاء الكوفة: «فـي عَيْنٍ حَامِيَةٍ» يعنـي أنها تغرب فـي عين ماء حارّة.
واختلف أهل التأويـل فـي تأويـلهم ذلك علـى نـحو اختلاف القرّاء فـي قراءته. ذكر من قال: { تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ }:
حدثنا مـحمد بن الـمثنى، قال: ثنا ابن أبـي عديّ، عن داود، عن عكرمة، عن ابن عبـاس { وَجَدَها تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } قال: فـي طين أسود.
حدثنا ابن الـمثنى، قال: ثنا عبد الأعلـى، قال: ثنا داود، عن عكرمة، عن ابن عبـاس، أنه كان يقرأ { فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } قال: ذات حمأة.
حدثنا الـحسين بن الـجنـيد، قال: ثنا سعيد بن مسلـمة، قال: ثنا إسماعيـل بن عُلَـية، عن عثمان بن حاضر، قال: سمعت عبد الله بن عبـاس يقول: قرأ معاوية هذه الآية، فقال: «عَيْن حامِيَة» فقال ابن عبـاس: إنها عين حمئة، قال: فجعلا كعبـاً بـينهما، قال: فأرسلا إلـى كعب الأحبـار، فسألاه، فقال كعب: أما الشمس فإنها تغيب فـي ثأط، فكانت علـى ما قال ابن عبـاس، والثأط: الطين.
حدثنا يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: ثنـي نافع بن أبـي نعيـم، قال: سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عبـاس يقول { فِـي عَيْنِ حَمِئَة } ثم فسرها: ذات حمأة، قال نافع: وسئل عنها كعب، فقال: أنتـم أعلـم بـالقرآن منـي، ولكنـي أجدها فـي الكتاب تغيب فـي طينة سوداء.
حدثنـي مـحمد بن سعد، قال: ثنـي أبـي، قال: ثنـي عمي، قال: ثنـي أبـي، عن أبـيه، عن ابن عبـاس { وَجَدَها تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } قال: هي الـحمأة.
حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد فِـي { عَيْنِ حَمِئَة } قال: ثأط.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جريج، عن مـجاهد فـي قول الله عزّ ذكره { تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } قال: ثأطة.
قال: وأخبرنـي عمرو بن دينار، عن عطاء بن أبـي ربـاح، عن ابن عبـاس، قال: قرأت { فِـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } وقرأ عمرو بن العاص فِـي عَيْنٍ حامِيَةٍ فأرسلنا إلـى كعب، فقال: إنها تغرب فـي حمأة طينة سوداء.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة { تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } والـحمئة: الـحمأة السوداء.
حدثنا مـحمد بن عبد الأعلـى، قال: ثنا مروان بن معاوية، عن ورقاء، قال: سمعت سعيد بن جبـير، قال: كان ابن عبـاس يقرأ هذا الـحرف { فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } ويقول: حمأة سوداء تغرب فـيها الشمس.
وقال آخرون: بل هي تغيب فـي عين حارّة. ذكر من قال ذلك:
حدثنـي علـيّ، قال: ثنا عبد الله، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس «وَجَدَها تَغْرُبُ فـي عَيْنٍ حَامِيَةٍ» يقول: فـي عين حارّة.
حدثنا يعقوب، قال: ثنا ابن علـية، عن أبـي رجاء، قال: سمعت الـحسن يقول: «فِـي عَيْنٍ حَامِيَةٍ» قال: حارّة.
حدثنا الـحسن، قال: أخبرنا عبد الرزاق، قال: أخبرنا معمر، عن الـحسن، فـي قوله: «فِـي عَيْنٍ حَامِيَةً» قال: حارّة، وكذلك قرأها الـحسن.
والصواب من القول فـي ذلك عندي أن يقال: إنهما قراءتان مستفـيضتان فـي قرأة الأمصار، ولكلّ واحدة منهما وجه صحيح ومعنى مفهوم، وكلا وجهيه غير مفسد أحدهما صاحبه، وذلك أنه جائز أن تكون الشمس تغرب فـي عين حارّة ذات حمأة وطين، فـيكون القارىء فـي عين حامية وصفها بصفتها التـي هي لها، وهي الـحرارة، ويكون القارىء فـي عين حمئة واصفها بصفتها التـي هي بها وهي أنها ذات حمأة وطين. وقد رُوي بكلا صيغتـيها اللتـين قلت إنهما من صفتـيها أخبـار.
حدثنا مـحمد بن الـمثنى، قال: ثنا يزيد بن هارون، قال: أخبرنا العوّام، قال: ثنـي مولـى لعبد الله بن عمرو، عن عبد الله، قال: نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلـى الشمس حين غابت، فقال: " فِـي نارِ اللَّهِ الـحامِيَةِ، فِـي نارِ اللَّهِ الـحامِيَةِ، لَوْلا ما يَزَعُها مِنْ أمْرِ اللَّهِ لأَحْرَقَتْ ما عَلـى الأرْض "
حدثنـي الفضل بن داود الواسطي، قال: ثنا أبو داود، قال: ثنا مـحمد بن دينار، عن سعد بن أوس، عن مصدع، عن ابن عبـاس، عن أبـيّ بن كعب أن النبـيّ صلى الله عليه وسلم أقرأه: { حَمِئَةٍ }.
وقوله: { وَوَجَدَ عَنْدَها قَوْماً } ذكر أن أولئك القوم يقال لهم: ناسك. وقوله: { قُلْنا يا ذَا القَرْنَـيْنِ إمَّا أنْ تُعَذّبَ } يقول: إما أن تقتلهم إن هم لـم يدخـلوا فـي الإقرار بتوحيد الله، ويذعنوا لك بـما تدعوهم إلـيه من طاعة ربهم { وإمَّا أنْ تَتَّـخِذَ فِـيهِمْ حُسْناً } يقول: وإما أن تأسرهم فتعلـمهم الهدى وتبصرهم الرشاد.
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rosiles a écrit:
[walaiki salam
drole de question, je pense que tu devrais apprendre un peu plus a connaitre nos oulama, je ne parle pas des pseudo savant auquel les gens se refere en Europe ou ceux qui ont ete elever en tant que oulama parmi les cheikh des gens egarer. qui donne des avis de maniere aveugles
apprend a connaitre les d Ahlou souna wajama, leur biographie en audio farabe ou francais ne manque pas., wallahi ce sont des montagne de science, ceci dit , qu ils ne sont pas a l'abris de l'erreur, donner une avis n'est pas donne a n'importe qu'elle savant il faut bien etre enracine dans la science, deja les oulama de notre époque ne donne pas une avis tant qu'un salaf les a devancer donc il revient a celui ci. ils recourt a leurs avis seulement quant il y a aucun texte du coran de la sounna qui vient les aide et des propos salafs , Cheikh Al Albany par exemple disait rahimahullah : qu'il ne donne pas un avis sur une affaire precise sans qu il y a un salaf dans cette avis.
Allahou wallama,
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maati1990 a écrit:Citation
rosiles a écrit:
[walaiki salam
drole de question, je pense que tu devrais apprendre un peu plus a connaitre nos oulama, je ne parle pas des pseudo savant auquel les gens se refere en Europe ou ceux qui ont ete elever en tant que oulama parmi les cheikh des gens egarer. qui donne des avis de maniere aveugles
apprend a connaitre les d Ahlou souna wajama, leur biographie en audio farabe ou francais ne manque pas., wallahi ce sont des montagne de science, ceci dit , qu ils ne sont pas a l'abris de l'erreur, donner une avis n'est pas donne a n'importe qu'elle savant il faut bien etre enracine dans la science, deja les oulama de notre époque ne donne pas une avis tant qu'un salaf les a devancer donc il revient a celui ci. ils recourt a leurs avis seulement quant il y a aucun texte du coran de la sounna qui vient les aide et des propos salafs , Cheikh Al Albany par exemple disait rahimahullah : qu'il ne donne pas un avis sur une affaire precise sans qu il y a un salaf dans cette avis.
Allahou wallama,
Salam,
Ma question n'est pas dans le sens de minimiser le rôle des Oulémas, loin de la!
Le Tafsir de la Aya, que j'ai copié en bas, c'est celui de ATABARI.
ATABARI est-il considéré comme un salaf ou non?
Cordialement
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rosiles a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
rosiles a écrit:
[walaiki salam
drole de question, je pense que tu devrais apprendre un peu plus a connaitre nos oulama, je ne parle pas des pseudo savant auquel les gens se refere en Europe ou ceux qui ont ete elever en tant que oulama parmi les cheikh des gens egarer. qui donne des avis de maniere aveugles
apprend a connaitre les d Ahlou souna wajama, leur biographie en audio farabe ou francais ne manque pas., wallahi ce sont des montagne de science, ceci dit , qu ils ne sont pas a l'abris de l'erreur, donner une avis n'est pas donne a n'importe qu'elle savant il faut bien etre enracine dans la science, deja les oulama de notre époque ne donne pas une avis tant qu'un salaf les a devancer donc il revient a celui ci. ils recourt a leurs avis seulement quant il y a aucun texte du coran de la sounna qui vient les aide et des propos salafs , Cheikh Al Albany par exemple disait rahimahullah : qu'il ne donne pas un avis sur une affaire precise sans qu il y a un salaf dans cette avis.
Allahou wallama,
Salam,
Ma question n'est pas dans le sens de minimiser le rôle des Oulémas, loin de la!
Le Tafsir de la Aya, que j'ai copié en bas, c'est celui de ATABARI.
ATABARI est-il considéré comme un salaf ou non?
Cordialement
walaika salam akahy
biensur que ibn Jarir at-Atabary est un de nos salaf , il est un de nos référence dans le tafssir du coran
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maati1990 a écrit:Citation
rosiles a écrit:Citation
maati1990 a écrit:Citation
rosiles a écrit:
[walaiki salam
drole de question, je pense que tu devrais apprendre un peu plus a connaitre nos oulama, je ne parle pas des pseudo savant auquel les gens se refere en Europe ou ceux qui ont ete elever en tant que oulama parmi les cheikh des gens egarer. qui donne des avis de maniere aveugles
apprend a connaitre les d Ahlou souna wajama, leur biographie en audio farabe ou francais ne manque pas., wallahi ce sont des montagne de science, ceci dit , qu ils ne sont pas a l'abris de l'erreur, donner une avis n'est pas donne a n'importe qu'elle savant il faut bien etre enracine dans la science, deja les oulama de notre époque ne donne pas une avis tant qu'un salaf les a devancer donc il revient a celui ci. ils recourt a leurs avis seulement quant il y a aucun texte du coran de la sounna qui vient les aide et des propos salafs , Cheikh Al Albany par exemple disait rahimahullah : qu'il ne donne pas un avis sur une affaire precise sans qu il y a un salaf dans cette avis.
Allahou wallama,
Salam,
Ma question n'est pas dans le sens de minimiser le rôle des Oulémas, loin de la!
Le Tafsir de la Aya, que j'ai copié en bas, c'est celui de ATABARI.
ATABARI est-il considéré comme un salaf ou non?
Cordialement
walaika salam akahy
biensur que ibn Jarir at-Atabary est un de nos salaf , il est un de nos référence dans le tafssir du coran
Salam,
Ah bon!!! ce Monsieur est une référence dans le tafssir du coran?
Et pourtant il explique cette Aya par le fait que le soleil se couche dans une source boueuse
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rosiles a écrit:
walaika salam
- d'abord cest un grand imam rahimahullah , son tafssir est un de meilleurs, pour certain savant , pour cheikh al islam ibn Tayyimia c’est le meilleurs car selon lui il apporte bcp de propos de salaf, quant au verset que tu parle , ce n'est pas ce que tu sous entend avec un air moqueur, tu as demender s’il fait parti de salaf , on ta repondu que oui,
je crois que la soeur zz95 a mit un lien ou est explique justement verset en question
, Un vrais musulmans fait de recherche et demande a des gens du savoir ,
Allah a dit demander aux gens de science si vous ne savez pas. S16V43, non pas aux ignorant dans les forum quant le sujet lui dépasse si tu pense apprendre ta religion ici et porter un jugement par la suite , tu fait fausse route ,
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maati1990 a écrit:Citation
rosiles a écrit:
walaika salam
- d'abord cest un grand imam rahimahullah , son tafssir est un de meilleurs, pour certain savant , pour cheikh al islam ibn Tayyimia c’est le meilleurs car selon lui il apporte bcp de propos de salaf, quant au verset que tu parle , ce n'est pas ce que tu sous entend avec un air moqueur, tu as demender s’il fait parti de salaf , on ta repondu que oui,
je crois que la soeur zz95 a mit un lien ou est explique justement verset en question
, Un vrais musulmans fait de recherche et demande a des gens du savoir ,
Allah a dit demander aux gens de science si vous ne savez pas. S16V43, non pas aux ignorant dans les forum quant le sujet lui dépasse si tu pense apprendre ta religion ici et porter un jugement par la suite , tu fait fausse route ,
Salam,
Je ne discute pas le sens de la AYYA, je n'ai ni la compétence ni l'envie, et l'explication de zz95 me va très bien.
MAIS je soulève le problème des oulémas religieux qui s'aventurent dans des domaines qu'ils ne maitrisent pas!
Qui nous dit que les positions des oulémas religieux d'aujourd'hui sur certaines sujets (l'évolution par exemple), ne sont pas à coté de la plaque .... comme celle de ce Monsieur?
Cordialement
Citation
rosiles a écrit:
assalam alaika
deja il faut avoir de bagage en science pour dire MAIS je soulève le problème des oulémas religieux qui s'aventurent dans des domaines qu'ils ne maitrisent pas!
a moin qu'un savant d'Ahlou sounna ta devancer dans ce propos, je peu comprendre, mais les ignorant comme nous, qui tien ce genre de propos sous pretexte il a decouvert une contradiction, sans auparavant s'adresser a des gens de science digne de ce nom pour s'informer, c'est triste ce n'est pas un attitude d'un étudiant en science ,
Aucun imam d’ahlou sounna est a l’abris de l’erreurs , alhamdoulillah malgree l’erreur ils sont recompeser
dans le Tafsir d'ibn kathir il y a qlq hadith faible par exemple allons nous dire qu’il s’aventure sur le terrain qu’il ne connais pas comme tu dit a imamat-Tabary , non. Commence par bien se comporter envers les savant car ce sont eux l’heritier des prophetes,
en ce qui concerne la science de l’evolution, il n y a pas de doute qu’il peuvent faire des erreurs, ils ne sont pas parfait,
1er- cette science n’est pas notre priorité, a quoi bon l’avoir sans faute toute en ayant des mauvaise aquida ou faire du chirk, ou etre un athee,
et ce n’est pas cette science qui va sauver l’homme du chatiment d Allah,
l’erreurs nuisible qui est tres grave, auquel merite une réfutation tres sévère, c’est l’erreurs qui touche a l’aquida , aucun divergence n’est permis dans l’aquida,donc malheurs a ceux qui font des erreurs et qui s’en tete malgre les conseil. Sectes = erreurs dans l’aquida, divison =erreurs dans l’aquida
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