Les arabophones du Maroc et les berberophones forment un même peuple, une même culture. Seule leur dialecte les différencient pour certains un patois arabe pour d'autres un patois berbere. Mais il ne fait nulle doute que les arabophones du Maroc sont des berberes arabisés et ils ont autant que les berberes un droit sur le sol du Maroc: ils sont autant que les berberophones des natifs de ce sol. voici un graphique qui clarifie la génétique des populations dans le pourtour méditerranéen: [putfile.com]
Pour plus d'info scientifique, le sujet a déja été traité avec sérieux et sans polémique sur ce site: [www.souss.com]
Merci aux obscurantistes qui ne croient pas en la science occidentale de ne pas répondre. Merci également à ceux qui ne connaissent rien à l'histoire du Maroc et de l'Afrique du Nord de ne pas répondre. Merci à ceux qui ne lisent pas les documents en lien de ne pas répondre. Un grand merci enfin à tous ceux qui me liront avec intelligence et sans esprit de polémique et qui parcourront avec interet tous les liens postés.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/09/05 20:33 par mohand1978.
C'est vraiment malheureux,je suis abasourdi qu'on puisse tomber à ce niveau. Une recherche génetique sur la population marocaine pour deceler la pureté de ses composantes.Mon dieu , je crois rêver, c'était les mêmes travaux des nazis sur la recherche de la race arienne et on sait où cela les a conduit. Vous perdez le sens de la réalité!
ibn hazm a écrit: ------------------------------------------------------- > C'est vraiment malheureux,je suis abasourdi qu'on > puisse tomber à ce niveau. > Une recherche génetique sur la population > marocaine pour deceler la pureté de ses > composantes.Mon dieu , je crois rêver, c'était les > mêmes travaux des nazis sur la recherche de la > race arienne et on sait où cela les a conduit. > Vous perdez le sens de la réalité! > > georges orwell
L'objet des analyse génétique n'est pas la recherche de la "race pure", mais de comprendre l'evolution et la constitution des populations humaines ainsi que les grands mouvements migratoires. En tout cas, cette étude prouve qu'au Maroc personne n'est "Arabe" au sens éthnique du terme biensur. (c'est triste de voir que certains encore ne jurent que par la "pureté" de leur ascendance arabo-bedouino-yéménite)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/05 23:08 par mohand1978.
Iron-man a écrit: ------------------------------------------------------- > Personne n est venu faire des analyses à ma > famille.
Je répète ce que j'ai dit dans mon post initial,à savoir:
"Merci aux obscurantistes qui ne croient pas en la science occidentale de ne pas répondre. Merci également à ceux qui ne connaissent rien à l'histoire du Maroc et de l'Afrique du Nord de ne pas répondre. Merci à ceux qui ne lisent pas les documents en lien de ne pas répondre."
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/05 23:10 par mohand1978.
J'ai toujours préconisé la culture pour distinguer les gens, leur manière de s'habiller,de parler ,de se comporter, leur humour, leur perception du son, leur manière d'écouter la musique, bref un certain comportement par rappor aux autres dans leur relation. mais pas les distinguer biologiquement ou génétiquement pour être plus précis car cela nous mène inexorablement vers la distingution raciale,et ensuite leur classification, même si celle-ci est innocente. il est très facile de détruire cette analyse génetique par l'intrusion dune anomalie systémique. Démonstration,supposons qu'une catégorie est classée arabe, ce qui sous entend une certaine pureté, on peut de ce fait annoncer que cette catégorie n'a aucunnement été "infecté" par un élément "étranger durant son évolution pour modifier son génome. Crois-tu en cela MOHAND?
ibn hazm a écrit: ------------------------------------------------------- > J'ai toujours préconisé la culture pour distinguer > les gens, leur manière de s'habiller,de parler ,de > se comporter, leur humour, leur perception du son, > leur manière d'écouter la musique, bref un certain > comportement par rappor aux autres dans leur > relation. mais pas les distinguer biologiquement > ou génétiquement pour être plus précis car cela > nous mène inexorablement vers la distingution > raciale,et ensuite leur classification, même si > celle-ci est innocente. > il est très facile de détruire cette analyse > génetique par l'intrusion dune anomalie > systémique. > Démonstration,supposons qu'une catégorie est > classée arabe, ce qui sous entend une certaine > pureté, on peut de ce fait annoncer que cette > catégorie n'a aucunnement été "infecté" par un > élément "étranger durant son évolution pour > modifier son génome. > Crois-tu en cela MOHAND? > > > > georges orwell
Ce que je crois, plutot ce que je sais, c'est qu'il n'y a aucune dsitinction "raciale" entre Marocains, puisque les Marocains forment un groupe plus ou moins homogène "génétiquement". Il n'y a pas non plus de différence culturel entre Marocains. Les marocains ont tous une culture commune: mangent du couscous ou de la harira, metttent de la levure dans le pain, écoute du Chaabi (en berbere ou en arabe), font la prière de la même manière, sont du même rite sunnite (du moins l'écrasante majorité), ont les même rituels païens... Les marocains ont une culture commune clairement distincte de la culture arabe moyen orientale ou de la culture bédouine. Par contre la diversité au Maroc est linguistique et uniquement linguistique. Pour conclure, les marocains forment une entité ethnico-culturel commune avec un fossé linguistique et ce fossé linguistique (arabophone darija, berbérophone et hassanyaphone) est du à l'arabisation progressive des marocains, tous originellement berberophones.
"Merci aux obscurantistes qui ne croient pas en la science occidentale de ne pas répondre. Merci également à ceux qui ne connaissent rien à l'histoire du Maroc et de l'Afrique du Nord de ne pas répondre. Merci à ceux qui ne lisent pas les documents en lien de ne pas répondre." -----------------------------------------------------------------------------
Donc , il y'a qu'à cloturer le sujet , si c'est pour te dire "oui t'as raison" ?
Par contre pour l'hrirra tu te trompe , d'un coin à l'autre du maroc , elle est differante , sinon il y'a des recttes que tu trouve dans une ville et pas dans une autre ,
Et pour revenire au couscous , c'est plat maghrebin donc !!!
A part ça on descent tous d'adam et eve ! voilà ! hihi
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > "Merci aux obscurantistes qui ne croient pas en la > science occidentale de ne pas répondre. > Merci également à ceux qui ne connaissent rien à > l'histoire du Maroc et de l'Afrique du Nord de ne > pas répondre. > Merci à ceux qui ne lisent pas les documents en > lien de ne pas répondre." > -------------------------------------------------- > --------------------------- > > Donc , il y'a qu'à cloturer le sujet , si c'est > pour te dire "oui t'as raison" ? > > Par contre pour l'hrirra tu te trompe , d'un coin > à l'autre du maroc , elle est differante , sinon > il y'a des recttes que tu trouve dans une ville et > pas dans une autre , > > Et pour revenire au couscous , c'est plat > maghrebin donc !!! > > A part ça on descent tous d'adam et eve ! voilà ! > hihi > > siryne
effectivement, les post comme les tiens ne sont d'aucun interet. Toute l'afrique du nord (sauf l'Egypte) ont une histoire berbere. Le couscous n'est pas un plat traditionnel au Moyen Orient ni en Egypte, par contre il est présent dans tous les pays ou sont présents des berberes. :-) Comme quoi en dépit de l'impertinance de ton post, tu donnes du grain a mon moulin :-)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/05 17:34 par mohand1978.
Le sujet était sur une étude génetique pour classer les populations marocaines,chose qui m'offusque au plus haut point car je le juge rudimentaire et simpliste, mais pour revenir à la distinction entre les marocains présents, je suis d'accord avec toi, dans le sens qu'il n'est que linguistique. Quant à ce que leur culture soit si différente des arabes orientaux, je n'en crois pas trop.Je dirai plùtôt que leur culture englobe celle des orientaux puisque la culture marocaine est si diverse. Tu trouveras chez les marocains des habits d'origine asiatique (chleuh de l'atlas), une musique africaine (gnaoua),une religion arabe (l'islam),un physique espagnol (titouane)...etc.Et tous ont des repères communs, qui les unis d'une part et d'autre part qui les rend perméable aux autres. Et c'est comme cela que je vois les marocains, et c'est du vècu.
Tu sais ton sujet prouve le betise et le manque d'incertitude que certains comme toi ont , vous vous focalisez sur une recherche de qui est qui , et c'est d'une betise et d'un racisme à la C.O.N ,
Bon disant disant que le maroc est 100/100 berbere et puis ???
Maintenant , vas'y etalale ce que les berberes ont apportés à l'humanité , là je t'ecoute , mais pour raconter celuilà il berbere et l'autre non , tu fera quoi des enfants qui un parent de chaque ?
Quand t'arrivera au clonage tu me dira !!!
Un sujet à la noix , et il dicte qui doit repondre ou pas !!!
Reste dans ton barbarisme ! pfffffffff
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/05 00:34 par siryne.
ibn hazm a écrit: ------------------------------------------------------- > Le sujet était sur une étude génetique pour > classer les populations marocaines,chose qui > m'offusque au plus haut point car je le juge > rudimentaire et simpliste, mais pour revenir à la > distinction entre les marocains présents, je suis > d'accord avec toi, dans le sens qu'il n'est que > linguistique. > Quant à ce que leur culture soit si différente des > arabes orientaux, je n'en crois pas trop.Je dirai > plùtôt que leur culture englobe celle des > orientaux puisque la culture marocaine est si > diverse. > Tu trouveras chez les marocains des habits > d'origine asiatique (chleuh de l'atlas), une > musique africaine (gnaoua),une religion arabe > (l'islam),un physique espagnol (titouane)...etc.Et > tous ont des repères communs, qui les unis d'une > part et d'autre part qui les rend perméable aux > autres. > Et c'est comme cela que je vois les marocains, et > c'est du vècu. > > georges orwell
Encore une fois malheureusement tu prouves ton inculture en ce qui concerne (je pense) ton pays d'origine.
L'habillement tout d'abord ! De Dakhla a tanger, l'habillement au Maroc est typiquement nord africain, le bournous,la jellaba nord africaine, le taguelmost que portent les hassany n'ont rien à voir avec la coiffe bédouine ou la jellaba porté dans la péninsule arabique?
La musique, La musique au Maroc est une musique marocaine (très variée), certes elle a connue diverses influences andalouses et européennes en particulier, mais la musique marocaine est clairement distincte de la musique orientale (quelque soient les genres).
La religion, en théorie c'est la même, en pratique il en est tout autre. Au Maroc (malheureusement) pullulent les Zaouia et les lieux saints (tombeau des sayd) et cette tradition n'est pas très orthodoxe. En tout cas l'Islam maghrebin tel qu'il est pratiqué traditionnellement est trés éloigné de l'Islam moyen oriental beaucoup plus orthodoxe. Beaucoup de rite paiens perdurent malheureusement au Maroc.
Le physique enfin, nous y venons, l'analyse génétique était le point de départ de mon post. Bien que les marocains présentent un phénotype (donc un génotype) tres varié du Sud au Nord, lorsque l'on compare deux "tribus" proche géographiquement arabophone et berberophone, le génotype varie peu donc le phénotype.
En clair, les Marocains forment un peuple distinct des Arabes du Moyen Orient, culturellement, ethniquement. La grande nation Arabe n'est qu'un "idéal" irréaliste et irréalisable. Pour certains il est même un cauchemar (c'est mon cas!).
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/05 17:35 par mohand1978.
siryne a écrit: ------------------------------------------------------- > Moha > > Alors vas'y fais nous un pain ! hihi > > Tu sais ton sujet prouve le betise et le manque > d'incertitude que certains comme toi ont , vous > vous focalisez sur une recherche de qui est qui , > et c'est d'une betise et d'un racisme à la C.O.N > , > > Bon disant disant que le maroc est 100/100 berbere > et puis ??? > > Maintenant , vas'y etalale ce que les berberes ont > apportés à l'humanité , là je t'ecoute , mais pour > raconter celuilà il berbere et l'autre non , tu > fera quoi des enfants qui un parent de chaque ? > > Quand t'arrivera au clonage tu me dira !!! > > Un sujet à la noix , et il dicte qui doit repondre > ou pas !!! > > Reste dans ton barbarisme ! pfffffffff > > siryne > > > > Edité 1 fois. Dernière modification > le 16-09-05 19h34.
Enfin, on y arrive! Si comme tu l'as enfin prononcé "le Maroc est 100% berbere" et qu'il a reçu des influences culturelles diverses et surtout un bouleversement linguistique alors le berbere est la langue originelle et naturelle du Maroc, donc il n'y a plus aucune raison pour ne pas l'officialiser. :-) Ce qui est triste c'est que la majorité des marocains ont honte de leur origine berbere comme s'ils avaient un boulet à porter, comme si le fait de leur révéler qu'ils n'étaient pas arabes leur avait oté de leur "noblesse" !
Cher mohand, Loin de moi l'idée d'une critique gratuite pour le plaisir de mon égo, mes interventions ne sont qu'apport pour une nouvelle richesse, aussi peu soit cet apport, et je ne me permettrai jamais de qualifier quelqu'un d'inculte pour la simple raison que notre richesse culturelle nous provient de d'autres et si certain d'entre nous n'y ont pas acces ce n'est aucunment de leur faute mais plutot à l'égoisme de ceux qui la possède.
Je te répondrai point par point mais au préalable, je me permet de te signaler que mon jugement se base non seulement sur des théories mais aussi sur la vie courante à travers des expériences vécues.
Tu as dit: L'habillement tout d'abord de Dakhla a tanger, l'habillement au Maroc est typiquement nord africain, le bournous,la jellaba nord africaine, le taguelmost que portent les hassany n'ont rien à voir avec la coiffe bédouine ou la jellaba porté dans la péninsule arabique?
Je te répond: Je t'avis déjà signalé la diversité des marocains, leur habillement en est la preuve; le habillement traditionelle de jballa diffère beucoup des chleuh de l'atlas.L'habillement du sahraouis est tout différent des autres pour des raison climatiques. les citadains ont opté pour une européanisation de leur habit.Quant aux immigrés de l'andalousie (fasssis ou tétounais ou tangerois) ils ont gardé plus au mois leur habit d'origine ainsi que la musique andalous, habit et musique d'origine arabe à ce que je sache.Mais le seul habit qui peut réunir les marocain est le djallaba que tu as octroyé à la péninsule arabe.Permet-moi d'en douter sur cete affirmation. Néanmois l'habillement marocain n'est pas différent de la péninsule arabe , il l'englobe.
Tu as dis: La musique, La musique au Maroc est une musique marocaine (très variée), certes elle a connue diverses influences andalouses et européennes en particulier, mais la musique marocaine est clairement distincte de la musique orientale (quelque soient les genres).
Je te répond: Certes la musique marocaine est très variée mais pas le sens que tu représente, c'est -à-dire d'un mixage, non, il est plutôt varié dans son ensemble, puisqu'on a le cha3bi, le gnaoui, l'égyptien donc arabe, l'andalous donc d'origine arabe,la musique de l'atlas (rouicha, ait attabou)....et la musique que je qualifierai de pop tel que nass el guiwann, jil jillala....etc.La musique marocaine n'est distince de l'oriental, elle l'englobe.
Tu as dis: La religion, en théorie c'est la même, en pratique il en est tout autre. Au Maroc (malheureusement) pullulent les Zaouia et les lieux saints (tombeau des sayd) et cette tradition n'est pas très orthodoxe. En tout cas l'Islam maghrebin tel qu'il est pratiqué traditionnellement est trés éloigné de l'Islam moyen oriental beaucoup plus orthodoxe. Beaucoup de rite paiens perdurent malheureusement au Maroc.
Je te répond: Chez les orientaux, il y a plusieurs doctrines concernant la pratique de l'islam, qui sont d'origine, soit culturel, soit idéologiques soit autre.Mais la base de cette religion est le coran . Et les musulmans entre eux et dans la pratique de la religion ne sont pas si différent, j'en veux pour preuve, leur communion pendant le haj à la mecque.
Tu as dit: Le physique enfin, nous y venons, l'analyse génétique était le point de départ de mon post. Bien que les marocains présentent un phénotype (donc un génotype) tres varié du Sud au Nord, lorsque l'on compare deux "tribus" proche géographiquement arabophone et berberophone, le génotype varie peu donc le phénotype.
Je répond: ta confusion entre le génotype et le phénotype est révelateur de la confusion qu'on peut faire sur les populations au détriment de leur vie social, donc aux mélanges qui s'opère à travers les différents immigrations.Je ne peux malheureusement rentrer dans ce sujet propice à un certain classement car il est dénué de sens , en tout cas pour moi.
Enfin pour conclure, il ne faut aucunement priviligié l'apport de l'une des différentes entités composantes de la culture marocaines par rapport aux autres car il n' y aurai pas d'identité marocaine.Et si tu juge que la nation arabe est une cauchemard, je respecte cet avis car il est intrinséquement lié au contexte actuel.Cci dit je ne le partage aucunement car l'arabe qui est en moi me reniera et par dela ma marocainité.
mais que vient faire la génétique dans tout ca?????
qu est ce qu un arabe ou un amazigh aujourd hui???? l' arabe est celui qui a comme langue maternelle l arabe et idem pour le amazigh.......la genetique n a rien à voire la dedans les imazighens peuvent etre blond aux yeux bleus comme certains rifains ou kabyles ou noirs comme certains soussis ou touaregs..........de meme pour les arabes syriens ou libanais comparés au soudanais.......l histoire du monde a tout le temp été dictée par les déplacement de populations et ce, depuis l' arrivée de sayidina Adam '(S) sur jebel 3arafat.........le classement des groupes humains sur des bases génétiques ou physique a dejà fait ses preuves en 40-45......et s y aventurer ne peut certainement qu etre la suite d' arriere pensées.... (souvent négatives d' ailleurs)..........la race humaine partage le meme genome et c est ce qui importe......jusqu a présent chez nous les revendicatins identitaires ne faisaient référence qu à la langue et surtout la confession........2 choses qui peuvent changer selon l envirronement dans lequel l individu est né ou dans lequel celui ci vit.......la couleur de la peau ou le physique condamne quant à eux l enfant dès sa naissance, c est une chose qui ne peut pas changer (à l exeption de jackson lol) et les prendre comme critere de distinction conduit malheureusement la plupart du temps à ce que l histoire nous a enseigné (shoah 40-45........génocide rwandais......cambodgien.....apparteit (afs)......etc
alors svp laissons la génétique de coté pour parler de nos problèmes!!!!!!
ibn hazm Wrote: ------------------------------------------------------- > C'est vraiment malheureux,je suis abasourdi qu'on > puisse tomber à ce niveau. > Une recherche génetique sur la population > marocaine pour deceler la pureté de ses > composantes.Mon dieu , je crois rêver, c'était les > mêmes travaux des nazis sur la recherche de la > race arienne et on sait où cela les a conduit. > Vous perdez le sens de la réalité! > > georges orwell
c'est ce que j'allais dire aussi !
ça rappelle les procédés des nazis !
et puis le soi disant article dit seulement que les populations de Doukkala ou Khneifra ont des patrimoines genetiques comparables, ce qui en soi ne me choque pas...puisque je l'ai toujours pensé : il n'existe pas des berberes et des arabes au Maroc mais plutot des berberophones, des arabophones...qui constitue un meme peuple metissé qui est celui des Maures!
l'amalgamme qui est fait intentionnellement ici est de dire que ce patrimoine genetique est purement berbere, et que par consequent tous les marocains sont de pure race berbere...ce qui est archifaux !!
raw_daw a écrit: ------------------------------------------------------- > ibn hazm Wrote: > -------------------------------------------------- > ----- > > C'est vraiment malheureux,je suis abasourdi > qu'on > > puisse tomber à ce niveau. > > Une recherche génetique sur la population > > marocaine pour deceler la pureté de ses > > composantes.Mon dieu , je crois rêver, > c'était les > > mêmes travaux des nazis sur la recherche de > la > > race arienne et on sait où cela les a > conduit. > > Vous perdez le sens de la réalité! > > > > georges orwell > > > c'est ce que j'allais dire aussi ! > > ça rappelle les procédés des nazis ! > > et puis le soi disant article dit seulement que > les populations de Doukkala ou Khneifra ont des > patrimoines genetiques comparables, ce qui en soi > ne me choque pas...puisque je l'ai toujours pensé > : il n'existe pas des berberes et des arabes au > Maroc mais plutot des berberophones, des > arabophones...qui constitue un meme peuple metissé > qui est celui des Maures! > > l'amalgamme qui est fait intentionnellement ici > est de dire que ce patrimoine genetique est > purement berbere, et que par consequent tous les > marocains sont de pure race berbere...ce qui est > archifaux !! > > ._________________________________________________ > ____________. > |There is no wealth like knowledge, no poverty > like ignorance | > |_________________________________________________ > ____________|
Il est triste de voir qu'en dépit des preuves qui s'amoncellent, les arabophones du Maroc s'attachent desespérément et relieugesemnt à leur ascendance "arabe" idéalisée et fantasmée. Pour ceux qui ne serait toujours pas convaincu, voici d'autres études qui vont dans le même sens.
Les Marocains sont un peuple métisse comme tous les peuples du Monde d'ailleurs, mais l'apport démographique des conquêtes arabes reste négligeable (les historiens estiment à 150.000 les Arabes tout au plus face à un flot de 5.000.000 de Berbères).
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