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en enffet on peut se poser la question quand verratons enfin ce tunnel qui reliras le maroc et l'espagne ? .ce qui seras une veritable bonne chose j'espere que ce n'est pas dans un siecle..surtout que le maroc aspire a avoir 10 millons de touristes en 2010 alors pourquoi pas en ....2010 .et peut etre aussi qu'en 2010 la question du sahara marocain ne se poseras plus .

quand j'etais tres jeune, il etait question d'un metro a casa et d'un pont entree tanger et algeziras.
Ils ont fait plein d'etudes a casa, et je ne crois pas que le metro ait vu le jour.( il devait etre aerien)

Le pont....il doit etre dans la ''poche'' de quelqu'un
Et le tunnel....

soyez patients. la derive des continents fermera la mediterannée inéluctablement. plus besoin de bateaux ou de tunnel.

Non, le métro n'a pas vu le jour. Le projet en est abandonné, à mon humble connaissance.

Les problèmes de circulation automobile sont titannesques et les mesures prises jusqu'à présent toujours dérisoires.

A mon humble avis.

Citation
l'européen a écrit:
soyez patients. la derive des continents fermera la mediterannée inéluctablement. plus besoin de bateaux ou de tunnel.

Même dans cette lointaine hypothèse, les Hommes (s'ils sont encore de ce monde en tant qu'espèce) dresseront entre eux des obstacles autrement plus infranchissables...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/06 22:45 par Hamid.

on verra ce tunnel, lorsque le maroc sera prospère,...et la vague d' immigration sera inversée......

Bonsoir ts le monde.
J'ai eu l'occasion de rencontrer un ingénieur français qui travaille sur la faisabilité de ce projet monstre, il est déscendu dans un puits(creusé pour l'occasion) côté tanger pour vérifier des données sur la composition du sous sol et a constaté sur plusieurs tests étalés ds le tps que les continents africains et européen se raprochaient. Donc il faut peu-être elliminer l'idée du tunnel et voir la possibilité d'un pont flottant ou attendre comme dit notre amil'européen que la méditerranée se ferme.

un pont est fesable je croit , ne manque que volonte politique et argent aussi
pour raprochement des continent vous ne serait pas en vie pour voir cela

Citation
alger71 a écrit:
un pont est fesable je croit , ne manque que volonte politique et argent aussi
pour raprochement des continent vous ne serait pas en vie pour voir cela

deux propositions , deux gros trés gros problémes technique:


commencons par le tunnel; et là certains me diront qu'il ya déja un précédent , le tunnel de la manche ,
seulement , le tunnel de la manche est percé à 50 m du lit de mer , à une profondeur moyenne de 100 metres au dessu de noveau de la mer, dans une couche de craie bleu , qui offre des caratéristiques de re=ésistance et d'impréméabilité impressionannt , dans le détroit de gibraltar , la profondeur atteint parfois ............ 500 metres, bonjour les sous marins , ce serait difficle de travailler à une telle profondeur , et c meme pas sur de trouver une couche craie bleue.
restera alors l'option du tunnel qui flotte dans l'eau , là aussi , comment pressuriser un tel truc , comment assurer l'etanchéité , et commet faire pour que le truc ne casse pas sou l'influence des puissant courant sous marins . parce que ne l'oublions pas , c'est pas du petrole qui passera , mais des voitures et des camions.


ensuite il y l'idée d'un pont; qui a été sérieusement pensée pendant plusieurs années, là aussi , comment construire un pont de 14 km (au moins) sana appuis au milieu , parce que rappelons le , il faudra aller couler du béton à 500 metre de profondeur , et je ne connais aucun béton au monsde capable de résister à de telle pression, restera alors la solution du pont à hauban sur 2 appuis , un en espagne et l'autre au maroc , là aussi la limite de resistance des matérieux de construction se pose , sans oublier les puissant vents (180 km/h) qui balaiyent quotidienement le detroit de gibraltar, il faudrait des béton et des aciers de construction mille fois plus resistant et plus élastiques pour que le pont ne casse pas ou ne se met à yoyoter .

de plus la construction d'un telle pont demanderait des années de travail, et des investissments considérables , mais une fois qu'il sera terminé , tout le traffic commercial entre l'afrique et l'europe ne suuffirait pas à le rentabiliser (à votre avis combien de voitures et de camions passeront par ce pont par an ?????, supposons meme que les bateaux arretent d'assuere ce trajet), de plus l'a maintenance d'un telle pont s'averera trés trés couteuse , à titre d'exemple , la maintenance du goden gate bridge est de 5 million $ par an ....................

bref , c'est pas demain la veille que l'on pourra aller de rabat à madrid sans emprunet le bateau, à moins que dans les 10 prochaines années , le maghreb et l'afrique de l'ouest devienne une grande puissance economique , que l'on découvre un matériau qui resisterait à uen pression de 1000000 tonnes/cm², et que les états du monde entier cotisent pour battir à telle pont.

en attendant ce jour , continuer à filer vos sous à la comanav

salam

pour ceux qui veulenyt en savoir un peu plus :

[idol.union.edu]

vador :
"de plus la construction d'un telle pont demanderait des années de travail, et des investissments considérables , mais une fois qu'il sera terminé , tout le traffic commercial entre l'afrique et l'europe ne suuffirait pas à le rentabiliser (à votre avis combien de voitures et de camions passeront par ce pont par an ?????, supposons meme que les bateaux arretent d'assuere ce trajet), de plus l'a maintenance d'un telle pont s'averera trés trés couteuse , à titre d'exemple , la maintenance du goden gate bridge est de 5 million $ par an .................... "



c'est trés simple vador. il est sur que les financiers, les puissants ne mettraient jamais une bille dans un proget pareil. mais il y a les petits. une bonne campagne télé pour leur faire croire au placement du siecle et le tour est joué. il est sur qu'aprés ils seraient plumés. mais tout les grands progets de ce type sont financés soit par des états, soit par des gogos. ce qui revient au meme.

Citation
l'européen a écrit:
c'est trés simple vador. il est sur que les financiers, les puissants ne mettraient jamais une bille dans un proget pareil. mais il y a les petits. une bonne campagne télé pour leur faire croire au placement du siecle et le tour est joué. il est sur qu'aprés ils seraient plumés. mais tout les grands progets de ce type sont financés soit par des états, soit par des gogos. ce qui revient au meme.

ou par des états gogo ....... mais ca revient au meme

ce projet prendera bcps du temps(

je voit que tu est un specialiste
me pose question comment il construise
les tuyeaux de gaz qui vont algerie en europe ??
avec pression etc.........
quel materile il utilise comment place fond de la mer ??

Citation
Vador a écrit:

Citation
l'européen a écrit:

c'est trés simple vador. il est sur que les financiers, les puissants ne mettraient jamais une bille dans un proget pareil. mais il y a les petits. une bonne campagne télé pour leur faire croire au placement du siecle et le tour est joué. il est sur qu'aprés ils seraient plumés. mais tout les grands progets de ce type sont financés soit par des états, soit par des gogos. ce qui revient au meme.

ou par des états gogo ....... mais ca revient au meme

POUR LE PROJET DE L'EURO-TUNEL QUI RELIE LA FRANCE ET L'ANGLETERRE VIA LA MANCHE , ON NE SAIT PAS POSER AUTANT DE QUESTIONS .POURTANT LA DISTANCE ENTRE L'ESPAGNE ET LE MAROC ET PLUS COURTE QUE CELLE ENTRE LA FRANCE ET L'ANGLETERRE .POUR MOI SI L'UNION DU MAGHREB VOIT LE JOUR CE TUNNEL EST INDISPENSABLE QUELLE QUE SOIT LES DIFFICULTES POUR REALISER CE PROJETS QUELLES SOIENT D'ORDRES FINANCIERS OU AUTRES .POURQUOI PAS UN FINANCEMENT EURO-MAGHREBIEN ?

N'oubliez pas que le Maroc a déja investit dans le nouveau port Tanger-Mediterrannée et l'Espagne a aussi beaucoup investit dans le réamènagement du port d'Algesiras. Ce n'est pas demain que l'on aura un tunnel...

L’étude géologique pour la liaison fixe Afrique-Europe en cours d’achèvement
Article du " Matin " de Casablanca du 14 / 06 / 2005
mercredi 15 juin 2005.

La campagne de forage offshore pour l’étude géologique du sous-sol marin au niveau du tracé initial de la liaison fixe Afrique-Europe par un tunnel ferroviaire a été réalisée à hauteur de 95%, a annoncé, lundi à Tanger, le ministre de l’Equipement et des Transports Karim Ghellab.

Lors d’un point de presse, à l’issue d’une rencontre de travail avec son homologue espagnole, Magdalena Alvarez, sur le méga projet de liaison fixe Afrique-Europe, M. Ghellab a précisé que cette campagne de forage se déroule conformément au programme établi par la Société d’études du détroit de Gibraltar (SNED-Maroc) et la Société d’études de la communication fixe à travers le détroit de Gibraltar (SECEG-Espagne). (... )

M. Ghellab, qui a exprimé sa satisfaction de l’avancement de la prospection géologique et géotechnique, l’étude la plus compliquée et la plus onéreuse, a affirmé la volonté des deux parties de poursuivre les efforts au niveau de la Commission européenne en vue d’impliquer les pays de l’Union dans ce projet d’envergure internationale. La ministre espagnole a assuré, pour sa part, que le projet de liaison fixe Afrique-Europe se trouve désormais dans une phase avancée, précisant que la campagne de forage profond offshore revêt une importance particulière puisqu’elle va permettre d’identifier la nature des sols sous-marins au niveau du tracé du tunnel. Une prospection, a-t-elle dit, qui va permettre de fournir des données essentielles pour l’élaboration de l’avant-projet primaire du tunnel ferroviaire et l’identification des solutions techniques pour sa construction.

Mme Alvares a également indiqué que la rencontre avec son homologue marocain a été consacrée à l’examen du projet conjoint maroco-espagnol sur la sécurité de la navigation maritime dans le détroit, précisant que le document va être soumis prochainement au commissaire européen en charge du Transport maritime. La solution en étude pour la liaison fixe Afrique-Europe à travers le détroit consiste en un tunnel ferroviaire à trois galeries, dont une de sécurité.

Le tunnel de 37,7 km, dont 27,7 km sous le lit du détroit, relie pointe Malabata au Maroc et pointe Paloma en Espagne. Il s’agit du tracé le moins profond entre les deux rives avec une profondeur maximale de 300 m sous le niveau de la mer (seuil du détroit). Il constitue de ce fait la meilleure combinaison entre profondeur et longueur pour l’implantation du tunnel. ( ... )

Les projections de ce projet titanesque prévoient une construction du tunnel ferroviaire en trois phases. Il s’agit en premier lieu du creusement du tronçon sous-marin du tunnel de service comme galerie de reconnaissance et la construction et la mise en service de la première galerie ferroviaire. La troisième phase, prévue à long terme, correspond à la construction de la seconde galerie ferroviaire en fonction de l’évolution du trafic du premier tunnel.

Les deux galeries ferroviaires à voie unique seront conçues dans une forme circulaire avec un diamètre de 7,5m. Centrée entre les deux galeries principales, la galerie de service de sécurité pressurisée est d’une circonférence de 4,8m. Cette dernière communique entre les deux galeries principales tous les 340 m. La capacité de trafic annuelle du tunnel monotube, dont le coût est estimé à environ 4 milliards d’euros, est de 1,6 million de voitures, 500.000 poids lourds, 5 millions de passagers automobilistes et 11 millions de passagers ferroviaires.

En phase finale, la capacité du tunnel serait de 50 millions de passagers et 6 millions de véhicules.

Un tunnel sous-marin entre l'Espagne et le Maroc
le 26 / 12 / 2003


Les autorités espagnoles et marocaines souhaitent construire un tunnel ferroviaire sous-marin entre les deux pays. Le démarrage des travaux est prévu pour 2008. En attendant les résultats d'une étude de faisabilité, le coût total du projet est estimé à trois milliards d'euros.

De notre partenaire L'Economiste

Le tunnel sous-marin maroco-espagnol « sera au 21e siècle ce que fut le canal de Suez au 19ème siècle et celui de Panama au 20e siècle », a déclaré Francisco Alvarez Cascos, ministre espagnol du Développement. En effet, le projet du tunnel de liaison entre les deux voisins, dont les premiers jalons avaient été posés dans les années 1980 vient d'être relancé. C'est la réunion de haut niveau maroco-espagnole, tenue les 8 et 9 décembre à Marrakech qui a repris le projet. Cette liaison fixe entre Tanger et Tarifa nécessistera un investissement de plus de 3 milliards d'euros, selon les estimations de Francisco Alvarez Cascos.

Comment ce coût a été calculé ? Le ministre s'est essentiellement basé sur le coût de la variante ferroviaire qui nécessitera 1,8 milliard d'euros.Cette estimation n'est pas encore définitive, car le projet pourrait facilement coûter davantage. C'est plus qu'une simple liaison entre le Maroc et l'Espagne. D'ailleurs, le ministre espagnol parle d'un « défi à relever par l'ingénierie marocaine, espagnole et internationale ». Lors de la rencontre entre le ministre de l'Equipement Karim Ghellab et Alavarez Cascos, il a été procédé à l'approbation du plan d'action pour la période 2004-2006. Dotée de 27 millions d'euros, cette période sera consacrée à l'étude de faisabilité. La réalisation de ces études sera assurée par la Société nationale des études du détroit (SNED-Maroc) et la Société espagnole de la communication fixe (SECEGSA-Espagne).

27,7 km sous la Méditerranée

Le plan d'action prévoit le démarrage de la campagne de forage pour l'automne 2004. La totalité des informations techniques et socio-économiques sur le projet devront être disponibles en 2008. C'est à travers une aide de la Commission européenne que le projet devra être réalisé par la suite. Inspiré du tunnel qui traverse la Manche entre la France et l'Angleterre, ce projet doit relier le Nord du Maroc au Sud de l'Espagne par une double voie ferroviaire et une galerie de service de 38,7 km de long, dont 27,7 km sous la Méditerranée, à une profondeur d'environ 400 mètres.

Le tracé et la profondeur définitifs seront déterminés en fonction des études géologiques et géotechniques du sous-sol. La route choisie a priori est celle qui reliera Punta Paloma (Espagne, Tarifa) à Punta Malabata (Tanger). Ce n'est pas la plus courte mais elle présente l'avantage d'être moins profonde que la route entre Punta Canales (Espagne) et Punta Cires (Maroc), longue d'à peine 14 km, mais à 900 mètres de profondeur. Cette œuvre est considérée par les responsables comme « une des initiatives stratégiques de grande importance, non seulement en termes bilatéraux mais aussi en terme supra-continentaux » entre l'Europe et l'Afrique.

Houda BENBOUYA

merci le matin et merci Houda BENBOUYA de l'economiste pour votre participation(tm)

tu veux que ce soit le journal du Soleil levant togolais qui te parle d'un projet maroco-espagnol?

Citation
didine62 a écrit:
merci le matin et merci Houda BENBOUYA de l'economiste pour votre participation(tm)